Sanna Marinin hallitus

[Cobol]

Haavistolta ihan oiva veto, no jos tuossa ilmeni, että Haavistosta tulisi hyvä presidentti, niiin lähimenneisyydestä löytyy myös päinvastainen esimerkki.

Tässä hienosti selitetty tapahtumien kulku

Kai tuo on sitten keskustalaisittain hienosti selvitetty, kun asialla on Vantaan keskustapomo. Näin valmistautuu kuntavaaleihin:

"kun Venäjä ampui alas matkustajakoneen, tai ainakin edesauttoi tapahtumaa, jossa 283 matkustajaa kuoli. EU totesi Venäjän syylliseksi. Sitten ei tapahtunut mitään. Kuinka todennäköistä EU kykenee auttamaan venäläistä oppositiojohtajaa"?

Toivottavasti ei saa yhtään ääntä. Melkoinen valehtelija ja hönö tai Kremlin taskussa.

Laita Oto lisää näitä hienosti asioiden todellista kulkua selittäviä kepulaisia. Pistin puoluetta äänestäneille ja laitan mielelläni lisääkin.

 

[BlackWolf]

Siinä suhteessa olen samaa mieltä, että Venäjän yhteiskunnalliset rakenteet ovat sen verran epälänsimaalaisia, että he saavat ristikseen näitä häikälemättömiä ryöstäjiä. Mutta toisaalta kyllä olen vähemmän russofobisempi kuin sinä - kyseessä on suuri kulttuurikansa, jolla vain on ollut häkellyttävän epäonninen historia. Voi hyvin olla että lopultakin jopa Venäjä saa jotakuinkin säällisen hallinnon. Siihen asti meidän on syytä tukeutua länteen - tämä sijainti ei ole mukava, jos naapurissa on barbaarimainen terrorihallinto. Onneksi olemme EU:n jäsen ja toivoa sopii että jossain aikavälissä myös Natonkin. Tästä lienet pohjimmiltaan samaa mieltä, jos yhtään ymmärrän kirjoitustesi logiikkaa?

Muussa olen toki, paitsi tuossa NATO asiassa. En haluaisi blokkiutua yhtään enempää kuin on pakko ja tämä siis puhtaasti taloudellisesti. Mutta se on toisen ketjun asiaa se. Mitä tulee tuohon Venäjän epäonnisuuteen niin siihen juri viittasin aiemmin sanomalla, että Venäjällä ei ole ollut ikinä oikeistoa, en nyt toki tarkoittanut, että ei ole jotain oikeistoksi kutsuttavaa, kuten varmaan nyt vähän fiksummat ymmärtää, kun onhan Navalnyi osa sitä, vaan siellä ei kulttuurillisesti ole valta vaihtunut kuin vallankumouksilla tai armeijoilla (No Romanovit nimitettiin yhdessä diktaattoriksi, heh). Se liittyy heidän kulttuuriin, olen tästä joskus laittanut Venäjän tutkijan juttuja yle puheelta asiasta. En usko, että Venäjästä pystyy tulemaan demokratiaa ja minusta on jotenkin vähän nurinkurista, että jotenkin oikein liberaalistuneet ja sivistyneet ihmiset täällä kuvittelee, että kaikki vain hyväksyy demokratian tuosta noin vain kun se on jotenkin mystisesti parempi kuin muut muodot. Se on varsin sinisilmäistä ja naiivia ajattelua. Eikä tässä ole mistään ryssäfobiasta kyse, vaan yksinkertaisesti siitä, että Venäjällä kulttuuri on sellainen mikä ajaa vahvoihin johtajiin joiden taakse kansan tuki menee ja oppositiolla on tunnetusti vahvojen johtajien aikana ikävää.

 

[BlackWolf]

Kai tuo on sitten keskustalaisittain hienosti selvitetty, kun asialla on Vantaan keskustapomo. Näin valmistautuu kuntavaaleihin:

"kun Venäjä ampui alas matkustajakoneen, tai ainakin edesauttoi tapahtumaa, jossa 283 matkustajaa kuoli. EU totesi Venäjän syylliseksi. Sitten ei tapahtunut mitään. Kuinka todennäköistä EU kykenee auttamaan venäläistä oppositiojohtajaa"?

Toivottavasti ei saa yhtään ääntä. Melkoinen valehtelija ja hönö tai Kremlin taskussa.

Laita Oto lisää näitä hienosti asioiden todellista kulkua selittäviä kepulaisia. Pistin puoluetta äänestäneille ja laitan mielelläni lisääkin.

Kerrotko vielä, että mikä tuossa väitteessä meni pieleen? Juuri noinhan tapahtui. Tuossa twitter ketjussa oli muutenkin hyvä Speden pätkä mikä tätä touhua kuvaa täydellisesti.

Linkki: https://youtu.be/uedd8wKvYIo

 

[Rara]

Jep, yksi niistä sangen monista Keskustan huonoista vaikutuksista tälle maalle. Puolue on ollut ja on valtavasti vaikutusvaltaisempi kuin joku SKDL/Vasemmistoliitto ja paljon taaksepäin katsovampi ja konservatiivisempi kuin nämä kaksi muuta kehityksen jarruttajaa. Yksi niitä harvoja nykyhetken erittäin posiitivisia poliittisia muutoksia on ollut Keskustan jyrkkä alamäki. Olisipa se pysyvä.

On siis parempi, että ennen keskustaa äänestäneet äänestävät nykyään perussuomalaisia?

 

[Mojo]

On siis parempi, että ennen keskustaa äänestäneet äänestävät nykyään perussuomalaisia?

Valitettavasti se näin on. Ei Persutkaan mikään ihannepuolue ole, mutta pienempi paha kahdesta.

 

[Cobol]

Kerrotko vielä, että mikä tuossa väitteessä meni pieleen? Juuri noinhan tapahtui.

Täytyy olla uskomattoman heikot tiedot, jos noin kuvittelee. No, en tosiaan ihmettele kun juttujasi lukee.

Koneen alasampumisen jälkeen käynnistyi monta prosessia ja asiaa käsiteltiin Hollannin vaatimuksesta EIT:ssa viime vuonna. Tutkimuksiin osallistui useita EU-maita, Suomi mukaan lukien. Epäillyt kyettiin nimeämään perusteellisten tutkimusten jälkeen, joihin osalta viraomaisia ja mm. Bellingcat.

Väite, että mitään ei olisi tapahtunut, on idioottimainen, koska koneen pudotus on kyetty identifioimaan varsin tarkasti ja viemään oikeuteen. Prosessi jatkuu.

EU asetti pakotteita alasampumisen johdosta.

Ongelma on ollut, että pakotteita ei saada riittävän koviksi. EU:n Venäjän politiikka on epäonnistunut, koska EU on tullut antaneeksi Venäjän johdolle kuvan, että unioni välttää konflikteja eikä pidä kiinni arvoistaan ja että taloudelliset hyödyt ovat unionin Venäjä-politiikan keskeinen sisältö. Tämä arvio on mm. Arkadi Moseksi, ja allekirjoitan sen.

 

[BlackWolf]

Täytyy olla uskomattoman heikot tiedot, jos noin kuvittelee. No, en tosiaan ihmettele kun juttujasi lukee.

Koneen alasampumisen jälkeen käynnistyi monta prosessia ja asiaa käsiteltiin Hollannin vaatimuksesta EIT:ssa viime vuonna. Tutkimuksiin osallistui useita EU-maita, Suomi mukaan lukien. Epäillyt kyettiin nimeämään perusteellisten tutkimusten jälkeen, joihin osalta viraomaisia ja mm. Bellingcat.

Väite, että mitään ei olisi tapahtunut, on idioottimainen, koska koneen pudotus on kyetty identifioimaan varsin tarkasti ja viemään oikeuteen. Prosessi jatkuu.

Niin ja speden sketsiä lainatakseni "mitä sitte"? Tuossa harrastat niin naurettavaa tahallaan väärinymmärtämistä kuin olla ja voi. Tutkinnankin teki internet eikä EU-maat ja mitä sitte? Väite, että mitään ei tapahtunut pitää täysin paikkaansa syyttävä sormi osoitti suoraan Venäjälle joka oli ampunut alas EU-maiden kansalaisia kuskanneen koneen ja... niin mitään ei tapahtunut. Jos minä pistäisin jonkun kylmäksi kadulla ja poliisi voi minut tutkinnan jälkeen nimetä ja kukaan ei tee mitään ja elämä jatkuu normaalisti, niin kyllä ihan aiheesta voi sanoa, että "mitään ei tapahtunut".

 

[Cobol]

Niin ja speden sketsiä lainatakseni "mitä sitte"?

Eipä sinulta oikeastaan muuta voinutkaan odottaa. Tutkintaa ei tehnyt internet ja oikeastaan kaikki muukin oli tavaraa, joka on tuttua venäläisiltä saiteilta.

Muille kiinnostuneille tässä on faktoja alasampumisen jälkeisistä tapahtumista:

Ukraina | Hollanti vie Venäjän EIT:hen matkustajakoneen alasampumisen takia

Lento MH17 ammuttiin alas Itä-Ukrainan ilmatilassa vuonna 2014.

www.hs.fi

Ukrainassa alasammuttuun lento MH17:ään liittyvät oikeudenkäynnit pidetään Hollannissa – epäiltyjä ei ole nimetty

Lento MH17 ammuttiin alas Ukrainan yllä vuonna 2014.

www.hs.fi

Suomen apu osoittautui tärkeäksi Ukrainassa alas ammutun MH17-lennon rikostutkinnassa – tässä ovat kuvat Suomen salaisesta Buk-ohjustestistä

Kolme vuotta sitten Ukrainan taivaalta ammuttiin alas lentokone, jossa oli 298 ihmistä. Seurasi ennennäkemättömän laaja rikostutkinta, joka aiheutti päänvaivaa myös Suomen presidentille.

www.hs.fi

Enempää en osaltani tätä asiaa tässä ketjussa käsittele.

 

[BlackWolf]

Eipä sinulta oikeastaan muuta voinutkaan odottaa. Tutkintaa ei tehnyt internet ja oikeastaan kaikki muukin oli tavaraa, joka on tuttua venäläisiltä saiteilta.

Hohhoijaa. Et nyt ole jumankekka tosissasi. Sen ohjuksen todellakin jäljitti Internet ja täällä palstallakin vaikuttava henkilö siitä omassa blogissaan todella ansiokkaasti raportoi, kaveri jolla oikeasti on suhteet kunnossa. Sen jälkeen toki asiaa tutki ryhmä ja Suomi teki jotain testejä yms. ja Hollannissa hei oikeudenkäynti ja mitä sitte? Yksikään vastaaja ei tullut paikalle, kolme ilmoitti, että ei voisi vähempää kinostella, yksi palkkasi edes asianajajan. Koko homma on pelkkää showta. Sitä täysin samaa showta mitä Venäjän kanssa tässä on jojoiltu ees ja taas jo vuosia EU:n toimesta kun ei ole minkään vertaa kasseja oikeasti tehdä jotain. Soosoota vaan kun vähän myrkytellään, valloitellaan, pommitetaan koneita, soosoo, mutta kaasu kelpaa kyllä.

 

[Ollakseni]

Niin ja speden sketsiä lainatakseni "mitä sitte"? Tuossa harrastat niin naurettavaa tahallaan väärinymmärtämistä kuin olla ja voi. Tutkinnankin teki internet eikä EU-maat ja mitä sitte? Väite, että mitään ei tapahtunut pitää täysin paikkaansa syyttävä sormi osoitti suoraan Venäjälle joka oli ampunut alas EU-maiden kansalaisia kuskanneen koneen ja... niin mitään ei tapahtunut. Jos minä pistäisin jonkun kylmäksi kadulla ja poliisi voi minut tutkinnan jälkeen nimetä ja kukaan ei tee mitään ja elämä jatkuu normaalisti, niin kyllä ihan aiheesta voi sanoa, että "mitään ei tapahtunut".

Mitä sinun mielestäsi olisi pitänyt tehdä? Vai onko se niin, että jos Venäjää oltaisiin tuomittu tehokkaammin niin oltaisiin vittuiltu Venäjälle ja se olisi ollut väärin.

 

[BlackWolf]

Mitä sinun mielestäsi olisi pitänyt tehdä? Vai onko se niin, että jos Venäjää oltaisiin tuomittu tehokkaammin niin oltaisiin vittuiltu Venäjälle ja se olisi ollut väärin.

Ukrainaan olisi pitänyt lähettää sotilaallista tukea. Venäjä olisi pitänyt asettaa kauppasaartoon ja sieltä kaikki toimitukset tukkoon, kaikki venäläisten yritysten ja hallintoon yhteydet omaavien varat EU-alueella jäädyttää, ilmatila kiinni Venäjän lennoille siinä nyt esimerkkejä. Onhan noita vaihtoehtoja sen soosoon sijaan.

 

[mjr]

On siis parempi, että ennen keskustaa äänestäneet äänestävät nykyään perussuomalaisia?

Joo, PS vähemmän agraarinen ja on anyway taipuvainen hajoamaan omaan mahdottomuutensa. Keskusta on huippuunsa organisoitu liike maksimoimaan yhteiskunnallinen konservatiivisuus ja epäterveet subventiot maaseudulle.

 

[Cobol]

Ukrainaan olisi pitänyt lähettää sotilaallista tukea. Venäjä olisi pitänyt asettaa kauppasaartoon ja sieltä kaikki toimitukset tukkoon, kaikki venäläisten yritysten ja hallintoon yhteydet omaavien varat EU-alueella jäädyttää, ilmatila kiinni Venäjän lennoille siinä nyt esimerkkejä. Onhan noita vaihtoehtoja sen soosoon sijaan.

Toivottavasti tulet järkiisi Suomen NATO-jäsenyyden kanssa ja ihmisoikeuksien korostamisenkin kanssa Venäjällä. Suomen kärsiminen Venäjä-pakotteista - josta valittaminen on mieliaiheitasi - muuttuu jatkossa toivottavasti faktapohjaiseksi. Ehkäpä Marinin yksi twiittikin Navalnyistä saa sinulta jatkossa vähemmän paheksuntaa...

 

[mjr]

Ukrainaan olisi pitänyt lähettää sotilaallista tukea.

Jep, muistan nämä militantit kannanottosi Putinin terrorihallintoa vastaan. Siksi hieman ihmettelen että miksi toivot Suomelta sangen kekkoslaista Moskovan mielistelyä. Miten voit yhdistää nämä kaksi kantaa?

 

[BlackWolf]

Jep, muistan nämä militantit kannanottosi Putinin terrorihallintoa vastaan. Siksi hieman ihmettelen että miksi toivot Suomelta sangen kekkoslaista Moskovan mielistelyä. Miten voit yhdistää nämä kaksi kantaa?

Minusta sen jo aiemmin sanoin, jos kerran ei mitään oikeasti tehdä, niin hemmettiäkö sitä vähän näön vuoksi ja omalla kustannuksella (taloudelliset tappiot) sitten moraaliposeeraamaan. Jos ei kerran munat riitä, niin otetaan sitten kaikki hyöty irti siitä, että naapurissa on roistoja ja rahaa. En ole ikinä ymmärtänyt moraaliposeeraamista, että kato me ollaan vähän tekevinämme ja soosoo sanottiin kyllä lujasti. En näe tuossa yhtään mitään järkeä. Jos ei olla valmiita oikeasti jotain tekemään, niin miksi edes vähän kun sillä vähällä ei ole mitään merkitystä niille (ei vaikka 1000 kertaa väittää, että ihan just on Venäjä konkassa, ei ole eikä ole 6 vuoden Krimin touhun aikana ollut edes liki) ja vain haittaa meille? Antaa muiden moraaliposeerata ja ollaan sitten hemmetti roistojen kavereita ja hyödytään siitä kun kerran ei EU:ssa riitä kassit mitään oikeasti tekemään. Tuollainen, ei olla kavereita, mutta kyllä me kuitenkin teiltä ostetaan, mutta jos valokuvaaja tulee niin sit ei samaan kuvaan touhu on minusta paitsi moraalitonta myös ala-arvoista. Venäjä on maa mikä ymmärtää vain voimaa, EU taas on täynnä maita jotka elää jossain keskinäisessä pumpulissa ja kuvittelee, että jos sanoo pahiksille soosoo niin sillä on merkitystä.

Edit. niin ja en minä miellä missään tuossa sanomassani mitään militanttia. Militaristista on hyökätä suvereniteetin omaavaan maahan (kahdesti lyhyen ajan sisään), ampua demokraattisen maan kansalaisia lennättävän maan kone alas jne. Minun sanomani keinot, on varsin humaaneja ja helliä keinoja pistää roistot kuriin kun pelkkä soo soo ei selvästi riitä.

 

[Cobol]

Jos ei kerran munat riitä, niin otetaan sitten kaikki hyöty irti siitä, että naapurissa on roistoja ja rahaa.

EU on 27 maan yhteisö, jossa on mahdoton saada kovia pakotteita Venäjää kohtaan läpi. Näin siksi, että yksimielisyys on edellytys, ja Venäjän kanssa hyvissä suhteissa olevista maista jo Unkari kykenee estämään päätökset.

Mitä tulee väitteeseesi, että otetaan sitten kaikki hyöty irti Venäjästä ja kaupasta, se on erikoinen näkemys huomioiden, että äsken olit vaatimassa kauppasaartoa.

Ei kauppasaartoa saada nappia painamalla. Nyt tehdään se mitä EU:n voimin voidaan ja panostetaan siihen enemmän. Jatkossa Venäjän on yhä vaikeampi toimia isoissa asioissa väärin, koska Trump vaihtui Bideniin. EU ja Biden ovat potentiaalinen vastavoima Venäjälle olkoonkin, että Biden on paljon tiukempi Venäjän osalta kuin EU.

 

[mjr]

Venäjä on maa mikä ymmärtää vain voimaa

Ymmärrän täysin pointtisi - Venäjä on tosiaan yhteiskunta, mitä on perinteisesti hallittu terrorilla ja mielivallalla, kuten nytkin. Siksi hieman ihmettelen, että miksi niin fanaattisesti vastustat Suomen asettautumista sivistyneiden maiden rintamaan, jotka eivät tälläistä häkellyttävää Venäjän suuren kulttuurikansan riistoa ja ryöstämistä hyväksy? Olisiko niin että ehkä olet hieman russofobi? Et ehkä ajattele että venäläiset ihmiset ovat oikeutettuja hyvään hallintoon ja turvalliseen elämään?

 

[BlackWolf]

Ymmärrän täysin pointtisi - Venäjä on tosiaan yhteiskunta, mitä on perinteisesti hallittu terrorilla ja mielivallalla, kuten nytkin. Siksi hieman ihmettelen, että miksi niin fanaattisesti vastustat Suomen asettautumista sivistyneiden maiden rintamaan, jotka eivät tälläistä häkellyttävää Venäjän suuren kulttuurikansan riistoa ja ryöstämistä hyväksy? Olisiko niin että ehkä olet hieman russofobi? Et ehkä ajattele että venäläiset ihmiset ovat oikeutettuja hyvään hallintoon ja turvalliseen elämään?

Menee jo aika kauas Marinin hallituksesta. Minulla on naapureina yms. venäläisiä ja ovat oikein mukavia tyyppejä, olen asiasta paljon kirjoittanut aiemminkin. Mutta voin minä olla vaikka russofobi. Toki toivoisin Venäjälle demokratiaa ja heidän länsimaalaistumistansa jne. Mutta olen myös realisti ja en usko, että tulee tapahtumaan. Tässä siis realismi ja pragmaattisuus menee toiveiden ja haaveiden edelle. Miksi taas vastustan NATOa ja liittovaltio EU:ta(en vastusta siis kauppayhteisöä) niin pienen maan ei minusta kannata täysin samoista syistä blokkiutua isompien kanssa. Joku muu silloin sanelee ja sinä vain tottelet, vaikka kuinka hetken se kusi siellä lahkeessa pakkasella lämmittäisikin. En todellakaan haluaisi kuulua porukkaan johon kuuluu mm. Erdoganin Turkki. Mikä ei ilmeisesti "ihmisoikeuksien" puolustelijoita niin haittaa. Lisäksi jotenkin tuntuu kannattajat aina näkevän vain sen kaiken hyvän mitä saa, mutta kaikki mahdollinen negatiivinen aina menee olankohautuksella jne. Mutta siitäkin olen kirjoittanut kymmeniä viestejä nato ketjuun joten en ala toistamaan tuon enempää. Minusta kertoo paljon kun tässä asiassa jos ei ole samaa mieltä on automaattisesti eräänkin mielestä "järjetön".

 

[Cobol]

Minusta kertoo paljon kun tässä asiassa jos ei ole samaa mieltä on automaattisesti eräänkin mielestä "järjetön".

Uhriutuminen sopiikin kirjoittajalle, joka vastikään valehteli osan hakevan Suur-Suomea ja nimeltä mainiten minun. Samoin, valtiojohto vittuillee sinun mukaasi Venäjälle, kun Sanna pääsi älähtämään Twitterissä. Valhe sekin. Kaiken lisäksi tietosi ovat suvereenit Venäjästäkin. Väitteesi ettei Venäjällä ole ollut koskaan oppositiota, on väärennös tai valhe.

Mitä tulee lainaamaani, en ole huomannut kenenkään kutsuvan sinua mielipuoleksi ("järjetön) tai mielisairaaksi. Sekin väitteesi on siis valehtelua.

Sen sijaan esität mielenkiintoisia väitteitä valehtelusi lomassa. Esimerkiksi tänään kaksi vaihtoehtoa EU:n reagointiin:

1. Ukrainaan olisi pitänyt lähettää sotilaallista tukea. Venäjä olisi pitänyt asettaa kauppasaartoon ja sieltä kaikki toimitukset tukkoon, kaikki venäläisten yritysten ja hallintoon yhteydet omaavien varat EU-alueella jäädyttää, ilmatila kiinni Venäjän lennoille.

2. Antaa muiden moraaliposeerata ja ollaan sitten hemmetti roistojen kavereita ja hyödytään siitä.

Vastakkainasettelusi on joko järjetön tai tarkoituksellinen. Kovien pakotteiden vaihtoehto ei ole EU:n Venäjän kaveeraus. Venäjä rahoittaa EU-kaupallaan Ukrainan sotaa, tukea Valko-Venäjälle, sortaa ihmisiä Venäjällä ja harjoittaa mm. infosotaa EU:ta ja USA:ta vastaan. Mitä vähemmän rahoittaa, sitä parempi.

Parasta olisi saada 1. kohta osin voimaan, joka vaatisi Suomen NATO-jäsenyyden suojaksi, mutta kun kovia pakotteita ei EU:ssa saada todennäköisesti koskaan, vaihtoehtona ei ole kohta 2. Ikinä. Eiköhän ykkönen ole sinulla taktinen esitys, jolla saat ilmaa näkemyksesi taakse (kohta 2.) Venäjän pakotteiden purkamisesta ja täydestä yhteistyöstä Venäjän kanssa EU:n ja ihmisoikeuksien tappioksi.

Ja jos 1. vaihtoehtoa mietitään, Suomi ei voi jäädä suojattomaksi Venäjän naapurina, kun Venäjää lähdetään eristämään, vaan Suomen on haettava pikaisesti NATO:n jäseneksi Venäjän merkittävästi kasvavan uhan takia. Toki jäsenyys tulee hoitaa jo ennen tätä tilannetta. Ja tämähän ei sinulle toki sovi...

 

[BlackWolf]

Toivottavasti tulet järkiisi Suomen NATO-jäsenyyden kanssa ja ihmisoikeuksien korostamisenkin kanssa Venäjällä.

Järjellisyyden vastakohta on järjetön eli sinun mielestäsi ilmeisesti mielipuoli. Sitten noi kaikki vale syytökset, niin eiköhän tämä keskustelu kanssasi ole tässä. @mjr pystyi asialliseen ja muiden mielipiteet huomioon ottavaan keskusteluun, vaikka onkin eriävää mieltä, sinä selvästi et.

 

[Cobol]

Järjellisyyden vastakohta on järjetön eli sinun mielestäsi ilmeisesti mielipuoli. Sitten noi kaikki vale syytökset, niin eiköhän tämä keskustelu kanssasi ole tässä. @mjr pystyi asialliseen ja muiden mielipiteet huomioon ottavaan keskusteluun, vaikka onkin eriävää mieltä, sinä selvästi et.

Kirjoitit "jos ei ole samaa mieltä on automaattisesti eräänkin mielestä "järjetön". Personoit väitteen henkilöösi. Vastoin väitettäsi, kyse on esittämistäsi asioista, joita voi pitää osin järjettöminä. Tuoreena alkaen Suomen valtiojohdon vittuilusta Venäjälle jne. Niissä ei juuri järkeä ole, mutta kukaan ei ole lisäksesi personoinut "järjettömyyttä" henkilöösi, joka on eri asia.

Yritin asiallisuutta, mutta kun heti alkuun tuli "SUURSUOMI" (kirjoitusasu sinun) valheellisia väitteitä tekstistäni ja sen jälkeen hajanaisia, epämääräisia syytöksiä sinne ja tänne, katsoin asialliseksi oikaista pienen osan valheistasi.

Vittuilusi voit muutenkin lopettaa. Oletan, että pystyt kirjoittamaan asiallistakin tekstiä.

Ja tästä ei enempää osaltani.

 

[Risa]

...
3. Pidetään jatkossakin yllä riittävät puolustusvoimat, riittävä valmius, tiedostetaan että ollaan kärpäsenpaska, mutta suomettua ei tarvitse. Jätetään kukkoilut muille ja toimitaan kuin aikuiset kiukkuilevien lasten välissä rakentamalla rauhaa ja jättämällä lapselliset kukkoilijat kukkoilemaan keskenään..

Tämän kohdan lähinnä allekirjoitan, en muita, Mutta Venäjälle olisi sietämätöntä (vittuilua) jo pelkästään NATOoon liittyminen. Ihan vain jo yhteisen rajalinjan puitteissa... Jos oltaisiin Ruotsi tai Viro, ongelmaa tuskin olisi ja minäkin näyttäisin peukkua.

 

[Cobol]

Tämän kohdan lähinnä allekirjoitan, en muita, Mutta Venäjälle olisi sietämätöntä (vittuilua) jo pelkästään NATOoon liittyminen. Ihan vain jo yhteisen rajalinjan puitteissa... Jos oltaisiin Ruotsi tai Viro, ongelmaa tuskin olisi ja minäkin näyttäisin peukkua.

NATO:sta varmaan voidaan jatkossa keskustella asianomaisessa ketjussa, mutta Suomen turvallisuuspolitiikkaa ei tule enää tarkastella sen mukaan, mistä Venäjä ei pidä (vittuuntuu). Suomen turvallisuuspolitiikkaa tulee käsitellä Suomen omista lähtökohdista, ei Venäjän.

Nuo on ikäviä kaikuja suomettumisen ajalta ja vieläkin moni miettii, että NATO olisi mukava, mutta kun Venäjä ei siitä tykkää.

Ja Marin/Haavisto on ollut erinomainen. Kuka muistaa vielä Sipilän pääministerinä? Sipilä selitti, kuinka Venäjä varustautuu Itämerellä, koska NATO varustautuu. Nyt on ihan sellainen meno, että Suomi on länsimainen EU-maa.

 

[Risa]

NATO:sta varmaan voidaan jatkossa keskustella asianomaisessa ketjussa, mutta Suomen turvallisuuspolitiikkaa ei tule enää tarkastella sen mukaan, mistä Venäjä ei pidä (vittuuntuu). Suomen turvallisuuspolitiikkaa tulee käsitellä Suomen omista lähtökohdista, ei Venäjän.

Nuo on ikäviä kaikuja suomettumisen ajalta ja vieläkin moni miettii, että NATO olisi mukava, mutta kun Venäjä ei siitä tykkää.

Ehkä tää ei ole oikea ketju ja mun mielipide voi olla "suomettunut" tms. Mutta se on mun mielipide. Ei Venäjän sinällään poikkeuksellisen suhtauminen Suomeen länsimaana kerro mulle muuta kuin, että siellä oikeesti pelätään Suomen liittyvän NATOon. Nuo rajakilometrit NATO maan kanssa laittaisi Venäjän talouden todella kyykkyyn (puolustusvalmius) ja kukaan ei voi tietää mitä paniikkinappia siellä painettaisiin... "Opinions are like assholes, everybody has one" -Dirty Harry lainaus-

Edit: Minä en vaan hirveesti usko esim. US of * A:n apuun tuloon, vaikka oltaisiin NATO jäseniä kun paska osuu tuulettimeen...

 

[Cobol]

Ehkä tää ei ole oikea ketju ja mun mielipide voi olla "suomettunut" tms. Mutta se on mun mielipide.

Totta, se on sinun mielipiteesi ja sillä sipuli. Olen eri mieltä, joten näillä mennään.

Ei Venäjän sinällään poikkeuksellisen suhtauminen Suomeen länsimaana kerro mulle muuta kuin, että siellä oikeesti pelätään Suomen liittyvän NATOon.

Suomella ei ole poikkeuksellista asemaa Venäjän silmissä. Suomen roolitus on suhteellisen alhaalla. Kärjessä ovat EU:sta tietenkin Saksa ja Ranska, muualta sitten Britannia ja USA sekä Japani.

Nuo rajakilometrit NATO maan kanssa laittaisi Venäjän talouden todella kyykkyyn (puolustusvalmius) ja kukaan ei voi tietää mitä paniikkinappia siellä painettaisiin... "Opinions are like assholes, everybody has one" -Dirty Harry lainaus-

Venäjällä on raskaat joukot jo lähes Suomen koko rajan etelästä pohjoiseen. Lisäksi tietenkin erilaiset ohjukset ja laivasto (Pohjoinen laivasto rajan vieressä ylhäällä, Itämerellä Itämeren laivasto). Lähimmät ovat äsken tehdyt taisteluhelikpteriasemat Suursaareen, noin 40 km Kotkasta.

Venäjä on jo vastannut Suomen mahdolliseen NATO-jäsenyyteen ja tuonut ns. raudan rajalle. Suomen NATO-jäsenyys on Venäjälle realistinen ja todennäköinen mahdollisuus, mutta huvittavat toki itseään kertomalla, miten mukava naapuri Suomi on.