Sanna Marinin hallitus

[The Nikkari]

Kommentti: Vihreiden ja Haaviston ”pirullinen” moraalisotku jäi taas kepun selitettäväksi, vaikka se myrkytti koko hallituksen

"Hetkeä myöhemmin eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen (kesk) vahvistikin, että epäluottamuksen äänestäminen Haavistolle olisi johtanut hallituksen kaatumiseen."

Ymmärsinkö nyt oikein, että Vihreät olisi lähtenyt hallituksesta, jos epäluottamuspuoli olisi voittanut? Vaikeata uskoa, että esimerkiksi Kepu olisi tuollaista ukaasia antanut. Mitenköhän paljon muut hallituspuolueet ovat päässeet asettamaan ehtoja tämän johdosta?

Kyllä tämä on oikeastaan kaikilla mittareilla huonoin hallitus minun elinaikanani tähän mennessä. Nyt rima on myös laitettu sellaiselle tasolle, että vaikea on mennä ohi. Kaiken lisäksi ovat onnistuneet tässä kaikessa alle kahdessa vuodessa. Kaatuis jo!

Vihreiden kannalta harmillista, että presidentti valitaan kansan äänestämänä. Muuten voisivat uhata poistua maasta ellei Pekasta tule presidenttiä.

 

[Andi]

Se nyt on ihan pelkästään neuvottelukysymys, että kenen suuntaan hän milloinkin räksyttää. Onhan hän tuuliviirimäisesti räksyttänyt koronan suhteenkin kumpaankin suuntaan.

Toki on joo joka suuntaan räksyttänyt. Itsellä on kyllä aika vaikea keksiä että ketä tuon hahmon toiminta sitten lopulta palvelee..? Toki lappilaisia en tunne, joten kai sitten niitä. Metsästyskuvioista yksi tuttu oli näköjään kommentoinut FB:n puolella Mikolle, mistä tuo päivitys oli omaankin feediin noussut, ja mitä noita ihmisten palautteita tuosta Kärnän päivityksestä luki, niin aika happamia ovat.

 

[Kauko Viisas]

Keskustelimme syrjäytymisen kustannuksista. Jos Jasmina kolmen vuoden päästä löytää kiinnostavan duunin ja saa elämän syrjästä kiinni, niin silloin hän ei ole lopullisesti syrjäynyt eikä hänestä tule niitä keskusteluja 0,3-1,2 miljoonan kustannuksia, jotka lähtöoletuksena olivat. Minä en henkilöä itse tunne. Ne kustannukset ovat kuitenkin suoraa seurausta siitä, että hän ei työllisty vaan on suuren osan elämästään sosiaalitukien varassa.

Ihmettelen keskustelua tai keskusteluani kanssasi.

Miksi et ensinnäkään vastaa kysymyksiin vaan kehittelet näitä omia ajatusmaailmoja, mitkä eivät liity itse asiaan millän tavoin.

Toivottavasti olet onnellinen kun eduskunta päätti oppivelvollisuusaiän laajentamisesta. Nyt Jasmiina varmaankin istuu kiltisti koulunpenkillä oppimassa ja työllistyy - toki hän olisi voinut saada itselleen sopivampaa koulutusta jo aiemmin ja sitä kautta työllistyä myös aiemmin.

Et ilmeisesti edes halua ymmärtää syrjäytymismekanismeja. Mielummin maksat aiheutuneet kulut veroina - koska rahaa on.

 

[Blackie]

Kepu paskoi housuihinsa, eivätkä uskaltaneet katsoa Vihreiden bluffia :) "Emme halunneet kaataa hallitusta". Vihreäthän sen olisivat kaataneet ja saaneet jälleen negatiivista julkisuutta, jos näin olisivat tehneet kesken korona-ajan.

 

[dana77]

Miksi et ensinnäkään vastaa kysymyksiin vaan kehittelet näitä omia ajatusmaailmoja, mitkä eivät liity itse asiaan millän tavoin.

Toivottavasti olet onnellinen kun eduskunta päätti oppivelvollisuusaiän laajentamisesta. Nyt Jasmiina varmaankin istuu kiltisti koulunpenkillä oppimassa ja työllistyy - toki hän olisi voinut saada itselleen sopivampaa koulutusta jo aiemmin ja sitä kautta työllistyä myös aiemmin.

Et ilmeisesti edes halua ymmärtää syrjäytymismekanismeja. Mielummin maksat aiheutuneet kulut veroina - koska rahaa on.

Onko tämä nyt joku komedia-show?
Se Jasmina oli sinun kehittämäsi ajasmaailma, joten päätä itse liittyikö se syrjäytymis-asiaan vai ei. Siinä yhteydessä sinä sen joka tapauksessa hihastasi vetäisit.

On myös huikeaa komiikkaa, että samaan hengenvetoon kun puhut kehitetyistä ajatusmaailmoista kehität ajatusmaailmastasi yhden olkilukon mielipiteestäni oppivelvollisuuteen, mistä en ole sanonut sanaakaan. En ole onnellinen enkä uudistusta kannattanut.

Loppuosakin oli pelkkää paskaa.

 

[Kauko Viisas]

Kyllä, juurikin näin: tolppien siirtelyjä ja olkiukkoja.

Vastasitkin osuvasti itse alkuperäiseen kysymykseeni liittyen (aihe oli oppivelvollisuusiän jatkaminen): "mistä en ole sanonut sanaakaan". Miksi edes kommentoit, jos et edes halua vastata/kommentoida itse aiheeseen vaan viet keskustelun aivan toisiin aiheisiin (tolppien siirtäminen).

Olet itse rakentanut olki(l)ukkoja ehtimiseltäsi - ja kutsut sitä huikeaksi komiikaksi. Minä kutsun sitä tragediaksi.

 

[ijuka]

Selitellä saa minkä haluaa, eivät sanat maksa mitään. Teot kertovat kaiken, ja Keskusta on näyttänyt että tukee lakia rikkovia ministereitä. Jäävät alle 10% ensi vaaleissa.

 

[Barnes]

Selitellä saa minkä haluaa, eivät sanat maksa mitään. Teot kertovat kaiken, ja Keskusta on näyttänyt että tukee lakia rikkovia ministereitä. Jäävät alle 10% ensi vaaleissa.

Ja ovat muuten seuraavassakin hallituksessa. Kepulle mahtava tilanne (tavallaan), voivat lypsää niin paljon kuin kehtaavat. Hallitusta kun ei ihan helpolla ilman heitä saada aikaan.

 

[dana77]

Kyllä, juurikin näin: tolppien siirtelyjä ja olkiukkoja.

Vastasitkin osuvasti itse alkuperäiseen kysymykseeni liittyen (aihe oli oppivelvollisuusiän jatkaminen): "mistä en ole sanonut sanaakaan". Miksi edes kommentoit, jos et edes halua vastata/kommentoida itse aiheeseen vaan viet keskustelun aivan toisiin aiheisiin (tolppien siirtäminen).

Tämän ketjun aihe ei ole oppivelvollisuusiän jatkaminen, vaan Sanna Marinin hallitus ja ketjussa on käyty keskustelua siitä, että että kumpaan kannattaa kouluttaa ihmisiä, putkimiehiksi vai tohtoreiksi.

 

[nummenkallio]

Haavisto äänesti oman luottamuksensa puolesta - eduskunnan pääsihteeri: ”Laillista, mutta arvostelua voi tulla” (iltalehti.fi)

Tietenkin Pekka Haavisto nauttii Pekka Haaviston luottamusta. Mitään väärää tai lainvastaista ei ole tapahtunut. Toiminta lasten auttamiseksi on ollut asianmukaista.

Mikään ei näköjään ole enää liian härskiä vihreille.

 

[dana77]

Haavisto äänesti oman luottamuksensa puolesta - eduskunnan pääsihteeri: ”Laillista, mutta arvostelua voi tulla” (iltalehti.fi)

Tietenkin Pekka Haavisto nauttii Pekka Haaviston luottamusta. Mitään väärää tai lainvastaista ei ole tapahtunut. Toiminta lasten auttamiseksi on ollut asianmukaista.

Mikään ei näköjään ole enää liian härskiä vihreille.

Tahdon varmistaa, että kyseessä on nimenomaan sama Pekka Haavisto, jonka puolue kritisoi joskus aikoinaan (ehkä viikko sitten) sitä, että Pekkaa syyttäneet kehtasivat osallistua äänestykseen perustuslakivaliokunnassa eivätkä jäävänneet itseään.
Mutta arvaan itsekin, että kyseessä on ihan eri asia.

 

[TAM]

Nyt kun tuo toisen asteen opintojen maksuttomuus koskien myös välttämättömiä oppimateriaaleja päätettiin ja on uutisoitu että koskee ensimmäisen kerran ensi keväänä perusopetuksen päättäviä nuoria, niin onko jossain osunut silmään että eikö mitenkään huomioida tällä hetkellä toista astetta käyviä nuoria?
Oma tyttäreni aloitti lukion nyt syksyllä ja ne kirjathan ovat aikalailla kalliita. Mistä syystä on sitten mahdollisuuksien mukaan niitä ostettu käytettynä ja tarkoituksena on ollut myydä myös eteenpäin. Mutta jos jatkossa välttämättömät oppimateriaalit tulevat olemaan opiskelijoille maksuttomia, niin näiden kirjojen edelleenmyyntiarvo putosi juuri nollaan. Samoin jos ensi syksynä ja myöhemminkin edelleen joudumme itse ostamaan kirjat (koska uutisoinnin mukaan koskee ensi keväällä perusopetuksen päättäviä), niin tuntuu näin henkilökohtaisella tasolla vähän epäreilulta että ostaisimme kirjoja joiden jälleenmyyntiarvo on nolla.

Isompi asia kansantaloudellisesti on sitten se että millä tuo show rahoitetaan. Ja kun nyt peruskoulussa kierrätetään monta vuotta samoja kirjoja, niin kaipa sentään toisella asteella toimitaan samalla tavalla eikä hankita joka vuosi uusia. (Elleivät kustantajat satu ihan joka vuosi tekemään parannettuja painoksia.)

 

[Kauko Viisas]

Tämän ketjun aihe ei ole oppivelvollisuusiän jatkaminen, vaan Sanna Marinin hallitus ja ketjussa on käyty keskustelua siitä, että että kumpaan kannattaa kouluttaa ihmisiä, putkimiehiksi vai tohtoreiksi.

Sanna Marinin hallitus toteutti eduskunnan päätöksellä oppivelvollisuusiän jatkamisen. Käsittääkseni aihe liittyy erittäin läheisesti Sanna Marinin hallitukseen. Tämä oli yksi tärkeimmistä hallituksen tavoitteista ja kritisoin sen mielekkyyttä.

Spinnauksesi Sanna Marinin hallituksesta tohtorikoulutukseen ei liity juurikaan Sanna Marinin hallitukseen. Vai onko Sanna Marinin hallitus ottanut erityisesti kantaa tohtorikoulutukseen ja onko se jotenkin merkityksellistä verrattuna esimerkiksi oppivelvelvollisuusiän jatkamiseen? Mielipiteitä on tuotu tästä esille ja hyvä niin.

Eli mielestäsi sinun aiheeseen liittymätön "keskustelu tohtoreista" on relevanttia, mutta oikeasti Sanna Marinin hallitukseen ja sen tekemiin vaikutuksiltaan erittäin merkittäviin päätöksiin on epärelevanttia. Ihmettelen.

Käsittääkseni et ole vihreä, mutta olet hyvin lahjakkaasti omaksunut vihreän tavan keskustella.

 

[dana77]

Minusta tämä Tuomiston lausunto tuo vielä hieman lisää maustetta soppaan, joka muutenkin alkaa olla jo aika maittava.
Rikoksesta epäilyllä on toki juridisesti oikeus valehdella esitutkinnassa, mutta onko se ministerin arvolle sopivaa?

Konsulipäällikkö Tuominen kiistää Haaviston väitteet: Hänellä ei ollut velvollisuutta puhua poliisille totta, koska oli rikoksesta epäilty

Poliisin esitutkinta-aineisto ulkoministeri Haavistoa koskevassa al-Hol-tutkinnassa tuli julkiseksi maanantaina.

yle.fi

Eikö UM:n kokouksista pidetä pöytäkirjoja? Kuka on ministeriön hei-koin lenk-ki?

 

[DAF]

Tieteenharjoittajan tiedonhankinta ja tutkimus on panos-tuotossuhteeltaan usein akateemisen maailman ulkopuolella heikkoa ja tohtorit joutuvat opettelemaan pois "tieteellisistä tavoistaan", sillä ei tieteellisen tutkimuksen vaatimalle formalismille ja pedanttisuudelle ole useinkaan tarvetta työelämässä, vaan resurssit voisi kohdentaa paremmin.

Okei, viimeistään tässä kohtaa oli hyvä kohta joidenkin tieteenalojen hupaisan dissaamisen perään todeta trollailun aste ja lopettaa lukeminen. Ehkäpä vakavamman keskustelun voi sitten käydä joskus tilanteessa, jossa kaikilla osapuolilla on edes jokin etäinen kokemus asiasta.

 

[DAF]

Eikö UM:n kokouksista pidetä pöytäkirjoja? Kuka on ministeriön hei-koin lenk-ki?

Varmaan riippuu siitä, millaisesta kokouksesta on ollut kyse. Tavanomaisista valmistelupalavereista ei yleensä ole tapana valtionhallinnossa kirjata kuin olennaiset tehdyt ratkaisut, keskustelupöytäkirjoja ei taideta eduskunnan ulkopuolella laatia lainkaan nykyään. Siellä on siis kirjattu lähinnä muistijälki.

 

[Tadu]

Ministereiksi valittujen tulee olla "rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia". Haavisto on ministeri. Hän on siis rehellinen ja taitava, vai kuinka?

Toi on ihan sanahelinää. Kaikkonen on ministerinä vaikka on saanut 5 kuukauden tuomion luottamusaseman väärinkäytöstä. Eli edes poliittinen korruptio ei estä ministeriyttä - valitettavasti.

 

[BigRedCat]

Okei, viimeistään tässä kohtaa oli hyvä kohta joidenkin tieteenalojen hupaisan dissaamisen perään todeta trollailun aste ja lopettaa lukeminen. Ehkäpä vakavamman keskustelun voi sitten käydä joskus tilanteessa, jossa kaikilla osapuolilla on edes jokin etäinen kokemus asiasta.

Nyt en ymmärrä alkuunkaan. Tietysti jos ei ole valmis rakentavaan keskusteluun on kätevää kuitata asia lapselliseen tyyliin katteettomalla ylimielisyydellä "trollaamiseksi". Suosittelen kuitenkin ottamaan pään pensaasta ja arvioimaan tilanteen uudemman kerran.

 

[DAF]

Toi on ihan sanahelinää. Kaikkonen on ministerinä vaikka on saanut 5 kuukauden tuomion luottamusaseman väärinkäytöstä. Eli edes poliittinen korruptio ei estä ministeriyttä - valitettavasti.

Ja historiassa on toki ministerinä ollut mm. maanpetoksesta tuomittu (vaiko jopa tuomittuja).

 

[Hande75]

Olisiko Keskustan pitänyt katsoa Marinin väittämä kortti Vihreiden erosta halllituksesta, jos Haavistolle ei olisi äänestyksessä annettu tukea, vai bluffaako Vihreät vain? Vihreillä on niin vihervasemmistolainen hallitusohjelma nyt Marinin hallituksessa, että tuskin hallituskriisiä olisi tarvittu ja valtaan Perussuomalaisia ja/tai Kokoomusta.

 

[sampio]

Samoin jos ensi syksynä ja myöhemminkin edelleen joudumme itse ostamaan kirjat (koska uutisoinnin mukaan koskee ensi keväällä perusopetuksen päättäviä), niin tuntuu näin henkilökohtaisella tasolla vähän epäreilulta että ostaisimme kirjoja joiden jälleenmyyntiarvo on nolla.

Sama tilanne ja kyllähän tuo vähän vituttaa, kun käytännössä ainoa mahdollisuus on yrittää myydä eri tahtiin kursseja suorittaville saman vuosiluokan opiskelijoille ja toisaalta ostaa heiltä käytettyjä. Aika hyvin noita pystyi onneksi hommaamaan jo etukäteen lievästi kulahtaneina Jamerasta ja toisaalta osa hommataan lyhyellä käyttöoikeudella digikirjoina, mutta jää noita tiettyjen aineiden kirjoja edelleen hankittavaksi uutena ihan riittävästi. Koneen sai onneksi käyttömaksua vastaan kolmeksi vuodeksi edullisesti, vaikkei aivan ykköstykki olekaan.

Edit. Menipä itkemiseksi, mutta pakko myöntää, että periaatteen vuoksi vähän vituttaa. Rahanmeno ei ole se varsinainen juttu, vaan epätasa-arvo.

 

[Barnes]

Olisiko Keskustan pitänyt katsoa Marinin väittämä kortti Vihreiden erosta halllituksesta, jos Haavistolle ei olisi äänestyksessä annettu tukea, vai bluffaako Vihreät vain? Vihreillä on niin vihervasemmistolainen hallitusohjelma nyt Marinin hallituksessa, että tuskin hallituskriisiä olisi tarvittu ja valtaan Perussuomalaisia ja/tai Kokoomusta.

Ei Keskustan tuota kannata edes miettiä. Kunhan SOTE etenee, se riittää. Hyvinvointialueet ovat puolueelle niin iso mahdollisuus sementoida oma valtansa. Olisihan tuo ollut aika hupaisaa, jos yhteen Haavistoon hallitus kaatuisi - vaikken Marinin poppoon fani olekaan. Silloin Haavisto toki olisi tehnyt itsestään tahattomasti suuren valtiomiehen.

 

[Andi]

Ei Keskustan tuota kannata edes miettiä. Kunhan SOTE etenee, se riittää. Hyvinvointialueet ovat puolueelle niin iso mahdollisuus sementoida oma valtansa. Olisihan tuo ollut aika hupaisaa, jos yhteen Haavistoon hallitus kaatuisi - vaikken Marinin poppoon fani olekaan.

Tuo on joo muutenkin pelkkää bluffia kaikilta että hallitus olisi siihen kaatunut. Ministereitä vaihtuu nykyisin jatkuvalla syötöllä eikä hallitus niihin kaadu. Uutta ukkoa/akkaa vaan penkiltä kehiin. Tuota mietin että miten hyvin Kepu sitten laskee valtansa säilyvän Soten kautta jos ottavat kuntavaaleissakin pahasti pataansa vielä?

 

[dana77]

Edit. Menipä itkemiseksi, mutta pakko myöntää, että periaatteen vuoksi vähän vituttaa. Rahanmeno ei ole se varsinainen juttu, vaan epätasa-arvo.

Kyllähän se vähän epäreilulta tuntuu kun aikoinaan ei ole itse saanut ilmaiseksi ja nyt sitten pitää vielä kustantaa uudet aina jokaiselle tulevalle vuosikurssillekin.

 

[Barnes]

Tuo on joo muutenkin pelkkää bluffia kaikilta että hallitus olisi siihen kaatunut. Ministereitä vaihtuu nykyisin jatkuvalla syötöllä eikä hallitus niihin kaadu. Uutta ukkoa/akkaa vaan penkiltä kehiin. Tuota mietin että miten hyvin Kepu sitten laskee valtansa säilyvän Soten kautta jos ottavat kuntavaaleissakin pahasti pataansa vielä?

Eivät ole lähdössä mihinkään. Tällä hetkellä Kepu saa tavoitteitaan läpi, oppositiossa ei ja porvarihallituksen kolmospuolueena vähän vähemmän. Keskustan siunaus ja kirous on hassusti se, että kävi vaaleissa miten tahansa, sen hallituspaikka on todennäköinen jatkossakin. Toivoisin itse että SDP, Kokoomus ja Vihreät löytäisivät yhteisen sävelen ja pelaisivat Keskustan (ja persut) kunnolla ulos ja pistäisivät mm. soten kuntoon. Valitettavasti se näyttää todella kaukaiselta, kun puolueet ovat mitä ovat, ja eritoten sotesta on tullut lähinnä "halpa" pelinappula.