Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
En tiedä. Mieleen tulee esimerkiksi se, onko yrityksen verot maksettu tai maksamisesta suunnitelma, jota noudatetaan. Tällöin lyödään rahat tehdystä työstä tilille.
Ok. No kyllä kotitalousvähennysmallissa tämä myös toteutuu. Jos firma ei maksa verojaan, tippuu äkkiä ennakkoperintärekisteristä. Johon kuuluminen on ehtona kotitalousvähennyksen saamiselle. Lisäksi verottajan on aika helppo ristiinajaa noita ilmoitettuja kotitalousvähennystietoja firmojen ilmoittamiin tietoihin sitten jälkikäteen.

Ei nyt täydellistä, mutta aika helppoa. Ruotsin malli kuulostaa jotenkin vaivalloisemmalta. Tietysti kansalaiselle parempi, kun saa rahat nopeammin. Tai en tiedä kuinka nopeasti saa. Suomessahan sitten alennuksen kautta veroista työn tekemishetkestä lähtien.
 
Eli onko tuo Ruotsin malli sellainen, jossa jokainen työtä teettänyt saa suoraan palveluntuottajan hinnassa alennuksen riippumatta siitä, onko verotettavia tuloja. Jos näin on, niin se on toimiva systeemi. Nykyisilläkin vähennysrajoilla työ lisääntyisi, kun nekin, joilla ei ole valtion verotusta, voisivat käyttää vähennystä
 
Savonlinnalaisissa yhdistyy saatanan savolaisuus ja kiero karjalaisuus.

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Nämä nyt ovat näitä juttuja, joissa sosiaalidemokratia ei oikein toimi, ainakaan meillä. Luulisi että Vihreät ja Keskusta olisivat tässä aktiivisia, mutta ei kai sitten. Onko kysymys edelleen tästä "piikayhteiskunta"-jutusta? Aika on niin täydellisesti ajanut tälläisen ajattelun ohi.

Minulla käy siivoojat kerran kuussa, ja olisihan se kätevää, jos maksaisi vain sen reaalisen osuuden, nyt pitää nähdä naputteluvaivaa, eikä vähennys kovin konkreettisesti realisoidu, vaikka tuleekin ja vaikka sen voisi, jos viitsisi, päivittää heti verokorttiin. Mutta nämä nyt ovat näitä.
Valitettavasti vain nämä ei mahdollista niiden pienituloisten kohdalla sitä samaa toimintaa. Ensin pitää olla ne rahat mitkä sijoittaa siihen toimintaan koko määrältään ja vasta sitten saa joskus jotain vähennyksiä jostain. Tämä tuhoaa ihan hyvän idean aika totaalisesti. Toki joku voisi argumentoida, että muulla tapaa tämä systeemi olisi tavallaan kuin valtion palkkaaman työvoiman lisäystä, mutta niin kauan kuin se toiminta menisi kuitenkin esim. tuolla 60/40 tai 50/50 suhteella, niin se kannustaisi käyttämään niitä omia rahoja siihen. Tuo avaisi mahdollisuuden sille pienituloisellekkin palkata sen siivoojan kun se hinnanalennus olisi konkreettinen ja heti saatavilla.

Valitettavasti tälläistä ei vain tule tapahtumaan, ei vaikka asia olisi aukottomasti ja helposti tehtävissä ihan jo olemassa olevia järjestelmiä laajentamalla. Eihän tuollainen vaadi kuin käytännössä omaveropalveluun kirjautumista. Sinne sitten syötettäisiin sen palkatun firman tiedot ja yritystunnus ja kopio kuitista, firma vahvistaa ja vahvistusta vastaan firma saa sen 50% valtiolta.
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ok. No kyllä kotitalousvähennysmallissa tämä myös toteutuu. Jos firma ei maksa verojaan, tippuu äkkiä ennakkoperintärekisteristä. Johon kuuluminen on ehtona kotitalousvähennyksen saamiselle. Lisäksi verottajan on aika helppo ristiinajaa noita ilmoitettuja kotitalousvähennystietoja firmojen ilmoittamiin tietoihin sitten jälkikäteen.

Ei nyt täydellistä, mutta aika helppoa. Ruotsin malli kuulostaa jotenkin vaivalloisemmalta. Tietysti kansalaiselle parempi, kun saa rahat nopeammin. Tai en tiedä kuinka nopeasti saa. Suomessahan sitten alennuksen kautta veroista työn tekemishetkestä lähtien.
Suomessa Tilastokeskus arvioi vuonna 2012 Ruotsin mallia ja totesi Ruotsin laskutusmallin tehostavan järjestelmää:


Eli onko tuo Ruotsin malli sellainen, jossa jokainen työtä teettänyt saa suoraan palveluntuottajan hinnassa alennuksen riippumatta siitä, onko verotettavia tuloja. Jos näin on, niin se on toimiva systeemi. Nykyisilläkin vähennysrajoilla työ lisääntyisi, kun nekin, joilla ei ole valtion verotusta, voisivat käyttää vähennystä
Verotettava tulo mahdollistaa vähennyksen käytön.
 

Morgoth

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Frederik pysyy tiukasti kohukirjansa tarinassa (IS)

Siellähän on todellinen setämiestensetämies painanut menemään nuorta vassaria. Huhuhan kai kertoo, että Slash olisi aikoinaan Tanja Karpelan kanssa ollut kans sillai... No, kai Reetukin ajaa saman asian.

Onneksi Vanhasen Matti myös hallituksessa, joten osaa varmaan antaa neuvoja Pekoselle. Millainenkohan show tästä saadaan vielä aikaiseksi...
 

zet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anssi Ritari
Olihan se Pekonenkin vielä tallessa. Nyt valitsi vaan väärän taistelun mihin lähteä mukaan, tästä hankala selvitä voittajana. Kukaan tuskin olisi lukenut Reetun kirjaa tai ainakaan kiinnittänyt Pekosen rooliin kirjassa mitään huomiota jollei olisi nostanut itse asiaa esille.

Edit: Pekosella kuitenkin huomenna muitakin hommia kuten vaihtaa puhelinvastaajan salasana.

 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Frederik pysyy tiukasti kohukirjansa tarinassa (IS)

Siellähän on todellinen setämiestensetämies painanut menemään nuorta vassaria. Huhuhan kai kertoo, että Slash olisi aikoinaan Tanja Karpelan kanssa ollut kans sillai... No, kai Reetukin ajaa saman asian.

Onneksi Vanhasen Matti myös hallituksessa, joten osaa varmaan antaa neuvoja Pekoselle. Millainenkohan show tästä saadaan vielä aikaiseksi...
Mielenkiintoista, että kustantaja päättänyt poistaa tuon kohdan kirjasta vain, koska ministeri näin käskee, kuulematta kirjailijaa. Näinköhän edes Yhdysvalloissa olisi Trumpilla samanlaista valtaa käskeä kustantamoja poistamaan paljastuskirjoista häntä koskevia kirjoituksia.

En tiedä mitä kirjassa lukee enkä mitä on tapahtunut. Mielenkiintoinen yksityiskohta vain ja kertoo jotakin Suomesta, tai ainakin ministeristä ja Otavasta.
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Mielenkiintoista, että kustantaja päättänyt poistaa tuon kohdan kirjasta vain, koska ministeri näin käskee, kuulematta kirjailijaa. Näinköhän edes Yhdysvalloissa olisi Trumpilla samanlaista valtaa käskeä kustantamoja poistamaan paljastuskirjoista häntä koskevia kirjoituksia.

En tiedä mitä kirjassa lukee enkä mitä on tapahtunut. Mielenkiintoinen yksityiskohta vain ja kertoo jotakin Suomesta.
Vai olisiko kustantajalla aikamoisia epäilyksiä väitteiden todenmukaisuudesta, ja päätyisi oikeusjutun pelossa poistamaan kohdan jo etukäteen?
 
Hockey fan faux pas: caring enough to respond with "Who cares?" though not being smart enough to care about the irony.

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Vai olisiko kustantajalla aikamoisia epäilyksiä väitteiden todenmukaisuudesta, ja päätyisi oikeusjutun pelossa poistamaan kohdan jo etukäteen?
Varmaan on epäilyksiä, mutta aika nopeasti näiden tietojen perusteella kustantaja on puolensa valinnut. Luulisi ettei ”kirjailijapiireissä” tällaista ”sensuuria” katsota hyvällä.

Tai sitten kyse on mielenkiintoisesta Reetun markkinoinnista, jolla tehdään kirjan ykköspainoksesta harvinaisuus
 

markusst

Jäsen
Suosikkijoukkue
NYR, TPS
Heikkoa nyt Pekosen kannalta, että uutisissa ei mainita mitä tuolla festivaaleilla on tapahtunut, niin kaikki olettavat Frederikin päässeen ns. tähtääjän paikalle.

Sen voinee kaikki allekirjoittaa aatesuunnasta riippumatta, ettei tuon kirjan juttuihin ole luottamista vaan vaikuttaa enemmän surulliselta iltalypsyltä. Frederikin onneksi Pekonen ei nauti samanlaisesta virheettömyyden sädekehästä kuin Marin, Andersson tai Ohisalo, joten tästä tuskin mitään twitter-cancelloimista tapahtuu.

Jos sananvapauden maassa on nyt alettava hallituksen ohjauksella kirjarovioita järjestämään, niin voidaan puolestani aloittaa parin viime vuoden aikana julkaistuista kotimaisista elämänkertakirjoista. Nacci, Immu, Karalahti, Reetu, kaikki niistä junttimaisinta mitä tiedät -ketjun kamaa.
 
Suomen vanhin kaupunki ja suomalaisen sivistyksen kehto. Kotipaikka kaikelle sille, mikä tässä maassa on hyvää ja kaunista.

Morgoth

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En tiedä mitä kirjassa lukee enkä mitä on tapahtunut. Mielenkiintoinen yksityiskohta vain ja kertoo jotakin Suomesta, tai ainakin ministeristä ja Otavasta.
Ilmeisesti kirjan mukaan joillakin festareilla kielisuudelma Volga-biisin aikana. Hohhoijaa, kyllä minä taas mieleni pahoitin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ehkä se oli taas se veli joka siellä nuoli miehiä.
Eilen telkkarissakin teki ja heidän kohdallaan erehtymisen mahdollisuus on ilmeinen.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Mielenkiintoista, että kustantaja päättänyt poistaa tuon kohdan kirjasta vain, koska ministeri näin käskee, kuulematta kirjailijaa. Näinköhän edes Yhdysvalloissa olisi Trumpilla samanlaista valtaa käskeä kustantamoja poistamaan paljastuskirjoista häntä koskevia kirjoituksia.
Ehkä vielä mielenkiintoisempaa, että Pekonen käski, eikä Kiuru hänen puolestaan. Sanotaan, että ei ole olemassa huonoa julkisuutta. Siitä en tiedä, mutta ainakin nyt tiedän, että on olemassa sellainenkin ministeri kuin Pekonen.
 
Sinä teet suojatien.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Kun Antti Heikkilän "lääketieteellisiä" väitteitä kirjassaan käsiteltiin, Heikkilän lisäksi kustantaja Otava oli tulilinjalla. Samoin kirjaa myyneet kaupat. SOK veti kirjan myynnistä. Pian myös Kesko.

Frederikin kirjassa voi olla suoria valheita. En ole kirjaa lukenut enkä lue, mutta jos siellä on ns. viattomasti Pekonen esillä - kuten voi ymmärtää IL:n jutusta - Otavan ilmoitus poistaa kohta seuraavasta painoksesta on kaiketi ensimmäisen painoksen lisämyyntiä ja reagointi Heikkilän kirjasta oppineena. Otavan kannalta ei ole hyvä, jos myyjät vetävät kirjan myynnistä.

Miksi Pekonen reagoi? Kenties siksi, että kyseessä oli valhe. Ulkopuolisen on tätä mahdoton tietää. En minä laita vastaan, jos joku haluaa poistaa valheen itsestään jonkun toisen kirjassa. Tätä varten kustantajalla on yleensä olemassa toimittajat, jotka tarkistivat ennakkoon tekstin väitteet.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kun Antti Heikkilän "lääketieteellisiä" väitteitä kirjassaan käsiteltiin, Heikkilän lisäksi kustantaja Otava oli tulilinjalla. Samoin kirjaa myyneet kaupat. SOK veti kirjan myynnistä. Pian myös Kesko.

Frederikin kirjassa voi olla suoria valheita. En ole kirjaa lukenut enkä lue, mutta jos siellä on ns. viattomasti Pekonen esillä - kuten voi ymmärtää IL:n jutusta - Otavan ilmoitus poistaa kohta seuraavasta painoksesta on kaiketi ensimmäisen painoksen lisämyyntiä ja reagointi Heikkilän kirjasta oppineena. Otavan kannalta ei ole hyvä, jos myyjät vetävät kirjan myynnistä.

Miksi Pekonen reagoi? Kenties siksi, että kyseessä oli valhe. Ulkopuolisen on tätä mahdoton tietää. En minä laita vastaan, jos joku haluaa poistaa valheen itsestään jonkun toisen kirjassa. Tätä varten kustantajalla on yleensä olemassa toimittajat, jotka tarkistivat ennakkoon tekstin väitteet.
Vaikea on kuitenkaan ymmärtää, että (ei suora lainaus) "käveli lavalle kesken biisin ja antoi pitkän kielisuudelman" olisi sellainen asia mikä jollain tavalla murentaisi jonkun ihmisen julkisuuskuvaa tai muutenkaan olisi mitenkään puuttumisen arvoinen asia. Oli siinä käsittääkseni myös maininta, että oli ilmeisesti juonut alkoholia. Jos jokaisesta tälläisestä jutusta alkaa kustantajat muokkailemaan kirjojaan, niin ei niihin kauhean montaa sivua enää tulevaisuudessa jää.

Toki siitä voi sitten olla kahtaa mieltä, että onko yleensäkkään tarpeen näitä kirjoja julkaista, saati niitä tarkoituksellisesti myydä nimen omaan julkkisten nimillä yhdistettynä seksijuttuihin.
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Vaikea on kuitenkaan ymmärtää, että (ei suora lainaus) "käveli lavalle kesken biisin ja antoi pitkän kielisuudelman" olisi sellainen asia mikä jollain tavalla murentaisi jonkun ihmisen julkisuuskuvaa tai muutenkaan olisi mitenkään puuttumisen arvoinen asia. Oli siinä käsittääkseni myös maininta, että oli ilmeisesti juonut alkoholia. Jos jokaisesta tälläisestä jutusta alkaa kustantajat muokkailemaan kirjojaan, niin ei niihin kauhean montaa sivua enää tulevaisuudessa jää.
Jos se noin meni, täysin turha kohu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Vähän suurempaa pohdittavaa hallitukselle:


EVA:n nosto enemmän kuin paikallaan.

Eläkemaksut suhteessa palkkaan ovat yksityisellä sektorilla nykyisin yli 24 prosenttia, kun ne 1970-luvun lopulle saakka olivat alle 10 prosenttia.

Tälle vuodelle maksuihin on tehty koronakriisin vuoksi väliaikainen alennus, mutta tulevina vuosina maksuprosentti nousee jälleen. Eläkemenot ovat vuoden 2001 jälkeen noin kolminkertaistuneet yli 30 miljardiin euroon vuodessa. Syinä ovat eläkeväestön kasvu ja työeläkkeiden tason paraneminen.

Nousu jatkuu ja samalla se tarkoittaa, että maksuja joudutaan tämänhetkisten ennusteiden perusteella nostaa tulevina vuosikymmeninä edelleen. Syntyy noidankehä: koska korkeat sivukulut heikentävät työllisyyttä, julkinen talous heikkenee edelleen – ja veroihin ja eläkemaksuihin syntyy taas lisää nousupainetta.


Missä kohtaa Marinin hallituksen asialistaa yksi Suomen tulevaisuuden kannalta tärkeimmistä päätettävistä asioista on? Aivan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jos se noin meni, täysin turha kohu.
Eilen näin kuvakaappauksen kirjasta, oletan, että se oli oikeasta kohdasta ja noin siinä (about) luki. Aiheutti kyllä noiden uutisjuttujen jälkeen allekirjoittaneessa melkoisen ihmettelyn aiheesta. Löytyihän tuo kohta kun jaksoi googlettaa, siis minkä luin en voi sanoa 100% varmuudella, tämän perusteella onko tämä se kohta, mutta olettaa sopii.
 

Liitteet

"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Vähän suurempaa pohdittavaa hallitukselle:


EVA:n nosto enemmän kuin paikallaan.

Eläkemaksut suhteessa palkkaan ovat yksityisellä sektorilla nykyisin yli 24 prosenttia, kun ne 1970-luvun lopulle saakka olivat alle 10 prosenttia.

Tälle vuodelle maksuihin on tehty koronakriisin vuoksi väliaikainen alennus, mutta tulevina vuosina maksuprosentti nousee jälleen. Eläkemenot ovat vuoden 2001 jälkeen noin kolminkertaistuneet yli 30 miljardiin euroon vuodessa. Syinä ovat eläkeväestön kasvu ja työeläkkeiden tason paraneminen.

Nousu jatkuu ja samalla se tarkoittaa, että maksuja joudutaan tämänhetkisten ennusteiden perusteella nostaa tulevina vuosikymmeninä edelleen. Syntyy noidankehä: koska korkeat sivukulut heikentävät työllisyyttä, julkinen talous heikkenee edelleen – ja veroihin ja eläkemaksuihin syntyy taas lisää nousupainetta.


Missä kohtaa Marinin hallituksen asialistaa yksi Suomen tulevaisuuden kannalta tärkeimmistä päätettävistä asioista on? Aivan.
"Ratkaisuksi Eva ei esitä eläkkeiden leikkaamista vaan sitä, että työikäiset tekisivät yhä enemmän töitä."

Huh huh mä jo pelästyin, että suurten ikäluokkien etuja oltaisiin karsimassa! Oma sukupolveni ja lapsemme kiittävät... not

On kyllä mahtavaa ja tasa-arvoista ongelmanratkaisukykyä: Eläkemenot ovat kasvaneet vitusti. Sen sijaan, että eläkemenoja karsittaisiin, niin entistä pienempi työntekijäjoukko joutuu tekemään entistä enemmän.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
"Ratkaisuksi Eva ei esitä eläkkeiden leikkaamista vaan sitä, että työikäiset tekisivät yhä enemmän töitä."

Huh huh mä jo pelästyin, että suurten ikäluokkien etuja oltaisiin karsimassa! Oma sukupolveni ja lapsemme kiittävät... not

On kyllä mahtavaa päättelyä. Eläkemenot kasvaneet vitusti. Sen sijaan, että eläkemenoja karsittaisiin, niin entistä pienempi työntekijäjoukko joutuu tekemään entistä enemmän.
Totta. Itse taas näkisin, että eläkkeitä tulee leikata. Työllisyysasteen nostaminen vaikuttaa positiivisesti, mutta se rahoitus ei kestä edes lamaa, saati kunnon iskua koronan lailla talouteen. Eläkkeiden leikkaamisessa ei ole mielestäni ongelmaa, ja sille löytyy kansallinen tuki. Siis yhteinen näkemys opposition ja hallituksen välillä, jos ehdotus valmistellaan alusta asti avoimesti. Tässä Marinin hallitus voisi kutsua opposition koolle ja pohtia yhdessä kestävä ratkaisu. Tiedossa on, mitä tapahtuu, jos näin ei tehdä.

Muuten EVA on varsin oikeassa pointeissaan.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Vähän suurempaa pohdittavaa hallitukselle:


EVA:n nosto enemmän kuin paikallaan.

Eläkemaksut suhteessa palkkaan ovat yksityisellä sektorilla nykyisin yli 24 prosenttia, kun ne 1970-luvun lopulle saakka olivat alle 10 prosenttia.

Tälle vuodelle maksuihin on tehty koronakriisin vuoksi väliaikainen alennus, mutta tulevina vuosina maksuprosentti nousee jälleen. Eläkemenot ovat vuoden 2001 jälkeen noin kolminkertaistuneet yli 30 miljardiin euroon vuodessa. Syinä ovat eläkeväestön kasvu ja työeläkkeiden tason paraneminen.

Nousu jatkuu ja samalla se tarkoittaa, että maksuja joudutaan tämänhetkisten ennusteiden perusteella nostaa tulevina vuosikymmeninä edelleen. Syntyy noidankehä: koska korkeat sivukulut heikentävät työllisyyttä, julkinen talous heikkenee edelleen – ja veroihin ja eläkemaksuihin syntyy taas lisää nousupainetta.


Missä kohtaa Marinin hallituksen asialistaa yksi Suomen tulevaisuuden kannalta tärkeimmistä päätettävistä asioista on? Aivan.
Hyvä kysymys. Missä kohtaa demareilla on eläkeläisten etujen huonontaminen? Niin pitkää listaa ei ole olemassakaan, johon tuo mahtuisi.

Omissa laskelmissani saan eläkettä 30 vuoden päästä about 0 euroa kuukaudessa. Se ei mua harmita pätkääkään, mutta se harmittaa, että lähitulevaisuudessa mun palkastani tehdään 10% tulonsiirto suoraan nykyisille eläkeläisille. Verojen ja muiden lisäksi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Hyvä kysymys. Missä kohtaa demareilla on eläkeläisten etujen huonontaminen? Niin pitkää listaa ei ole olemassakaan, johon tuo mahtuisi.

Omissa laskelmissani saan eläkettä 30 vuoden päästä about 0 euroa kuukaudessa. Se ei mua harmita pätkääkään, mutta se harmittaa, että lähitulevaisuudessa mun palkastani tehdään 10% tulonsiirto suoraan nykyisille eläkeläisille. Verojen ja muiden lisäksi.
Suuret ikäluokat pääsivät nauttimaan heidän vanhempiensa rakentamasta hyvinvointiyhteiskunnasta sekä todella kovista asuntojen hinnannousuista, minkä ansiosta työeläkkeen saajilla melkein kaikilla on velattomat asunnot ja kiinteistöt. Tämän lisäksi pääsivät eläkkeelle siinä 60 vuoden tienoilla nostamaan eläkettä, mikä mahdollistaa käytännössä saman elintason kuin työikäisenäkin.

Ovathan ne tulevaisuudennäkymät vähän eri omalla sukupolvella, mutta se ei kiinnosta päättäjiä, koska suuret ikäluokat äänestävät. Jos ehdottaa työeläkkeiden leikkausta, niin siellä on demarit barrikaadeilla yleistämässä kaikki eläkkeensaajat köyhiksi kansaneläkettä nostaviksi mummoiksi. Oikeastihan työeläkkeitä voisi ihan hyvin leikata sen 20 prosenttia eikä se työeläkettä nostavien kukkarossa tuntuisi. Antaisivat vain vähän vähemmän perintöä lapsilleen. Kansaneläke ja takuueläke, eli se köyhien eläkeläisten toimeentulo, on ihan fine. Ongelma on työeläkkeissä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Hyvä kysymys. Missä kohtaa demareilla on eläkeläisten etujen huonontaminen? Niin pitkää listaa ei ole olemassakaan, johon tuo mahtuisi.

Omissa laskelmissani saan eläkettä 30 vuoden päästä about 0 euroa kuukaudessa. Se ei mua harmita pätkääkään, mutta se harmittaa, että lähitulevaisuudessa mun palkastani tehdään 10% tulonsiirto suoraan nykyisille eläkeläisille. Verojen ja muiden lisäksi.
Ongelma on juuri siinä, että yksikään pääministeri ei halua koskea tähän asiaan siten, että jotain ratkaisuja tulisi. Mutta aika käy vähiin, koska ikäluokista ja suuremmista eläkkeistä johtuen tilanne vaikeutuu joka vuosi. SDP:n Marinin johtama hallitus ei tähän koske, koska se luistelee vastuutaan. Samoin toimivat sen edeltäjät. Saas nähdä, pystyykö seuraava hallitus vielä samaan, vai onko vihdoin aika tehdä jotain.

Itse maksoin kymmeniä vuosia muiden eläkkeitä. Ne rahat olisin voinut sijoittaa. Mutta meillä se ei mene näin, vaan maksoin silloin eläkkeellä olevien eläkkeitä. Ja siksi saamapuolellahan tässä mennään heti kun eläke-ikä alkaa. En silti näe mahdollisena, että saavutettua eläketasoa kyettäisiin ylläpitämään, koska eläkekulut ovat niin korkeat.

Pitäisi käynnistää keskustelu, onko työeläkkeiden ns. omaisuudensuoja enää nykyisin perusteltu kun kestävyysvaje ja monet muut ongelmat kasvavat. Minusta se ei ole perusteltu, mutta yksikään puolue ei ole johdon tasolla samaa mieltä.
 

Jeffrey

Jäsen
Itse maksoin kymmeniä vuosia muiden eläkkeitä. Ne rahat olisin voinut sijoittaa. Mutta meillä se ei mene näin, vaan maksoin silloin eläkkeellä olevien eläkkeitä. Ja siksi saamapuolellahan tässä mennään heti kun eläke-ikä alkaa. En silti näe mahdollisena, että saavutettua eläketasoa kyettäisiin ylläpitämään, koska eläkekulut ovat niin korkeat.
Näinhän se on, että laskennallisesti korkoa korolle efektillä esimerkiksi minun maksamat eläkemaksut tulisi riittää myös monen muun eläkkeille, mikäli niitä alettaisiin nostamaan vasta sitten kun eläkkeelle jään. Itse tulen omalla työnteolla tienaamaan ja eläkeyhtiöille maksamaan työurani aikana summan, joka sijoitettuna olisi noin 6,5 miljoonaa euroa jäädessäni eläkkeelle. Nyt toki ongelma on siinä, että suuret ikäluokat syö nuo minun maksamat maksut. Eli maksan heidän eläkkeensä, enkä omiani. Itse tulen tuosta keräämästäni potentiaalisesta potista saamaan takaisin ehkä noin miljoonan, jos jaksan reilu parikymmentä vuotta eläkkeellä taplata. Tuo 6,5 miljoonaa toki jatkaisi samaan aikaan kasvamistaan, koska sitä ei kerralla nosteta pois vaan se jatkaa sijoitettuna pääomana kasvamistaan.

Eli ongelma on juuri tämä mitä Cobol toi esiin. Eläkemaksut ovat melko kovat (25,3%) palkasta, ja sitten ne rahat vielä siirretään kädestä suuhun. Eli eläkemaksut osaltaan heikentävät Suomen kilpailukykyä, ja toisaalta niistä ei kyetä edes ottamaan hyötyä irti koska ei uskalleta. Jos jollain ilmeellä kyettäisiin pääsemään pois tästä negatiivisesta kierteestä, ja siihen ettei eläkevaroja tarvitse siirtää kädestä suuhun vaan niitä kyettäisiin kasvattamaan turvallisen sijoitustoiminnan kautta. Paranisi Suomen kilpailukyky, paranisi eläkeläisten asema, paranisi kansalaisten yhdenvertaisuus. Tässä laskelmassa esimerkiksi itse maksaisin oman eläkkeen lisäksi hyvitystä useille kymmenille niille ketkä eivät ole kyenneet tienaamaan omaa eläkettään. Ja samalla tarjoaisin työtä eläkesijoitusten kautta.

Summa summarum, tämäkin laskelma osoittaa sen, että mitä aikaisemmin ne kipeät ratkaisut tehdään, sitä aikaisemmin päästään nauttimaan myös niiden hyödyistä. Se on täysin järjetöntä, että ymmärtääkseni TYEL tulot ovat reippaasti yli 20 miljardia vuositasolla. Eikä näistä kyetä hyötymään muuten kuin siirtämällä varoja kädestä suuhun.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pitäisi käynnistää keskustelu, onko työeläkkeiden ns. omaisuudensuoja enää nykyisin perusteltu kun kestävyysvaje ja monet muut ongelmat kasvavat. Minusta se ei ole perusteltu, mutta yksikään puolue ei ole johdon tasolla samaa mieltä.
Tämä on keskustelua joka pistää oikeasti vihaksi.

Miten vitussa omaisuudensuoja voisi toimia niin, että kun minä maksan tulonsiirtoina sosiaalitukea 10% nykyisille eläkeläisille, niin tämä omaisuudensuoja jollain sairaalla logiikalla koskisi näiden rahojen osalta eläkeläisien oikeutta niihin rahoihin ja eikä minua? Ne on minun rahojani ja minun omaisuuttani.
 
Viimeksi muokattu:
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy