Sanna Marinin hallitus

  • 2 601 801
  • 21 526

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Edelleen olet sitä mieltä, että eläkeläiset eivät ole "ansainneet" eläkkeitään. Eläkekassa, se yli 200mrd€ tulla tupsahti jostain eikä nykyisillä eläkeläisillä ja heidän maksuillaan ole ollut vaikutusta siihen? Viittaan aiempaan (Arhinmäki, Harakka - rahaa vaan tulee).
Edelleen jos 40-luvulla syntyneet saavat viisi euroa eläkkeitä jokaista euroa kohti, niin silloin he ovat ansainneet eläkkeistään vain tietyn prosenttiosuuden.
Tässä on kuvio miten eläkevarallisuus on kehittyneet. Suuret ikäluokat ovat olleet työelämässä 60-luvun lopulta noin vuosituhannen ensimmäiselle vuosikymmenelle ja maksaneet suurimman osan työssäoloajastaan liian pientä vakuutusmaksua, jotta sillä voitaisiin kattaa heidän eläkkeet. Sen jälkeen eläkevarannot ovat tuplaantuneet ja korkeamman maksun maksajina ovat näin olleet nuoremmat sukupolvet.

Jos et minua usko, niin lue tuolta kappale "Eri sukupolvien kohtelu"
 
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Miksi nykyään tehdään lapsia vähemmän? Panettaa vähemmän, ei haluta luopua/laskea elintasoa tms.?
Ensin istutaan kaksikymppiseksi koulussa. Sitten mennään ehkä parin välivuoden jälkeen yliopistoon, istuskellaan siellä viisi vuotta ja pyritään työelämään. Oho, tulikin talouskriisi, eipäs onnistu. Työpaikoista kilpailee 400 000 muutakin ihmistä, ja vakituiset virat/työsuhteet ovat kiven alla.

No, siinä kärvistellään ehkä se viisi vuotta ajatellen, että ehkä se vakituinen työpaikka vielä löytyy. Ehkä sen kämpänkin saa hankittua. Ai, mutta eipä taidakaan saada, paitsi ehkä jostain Vihdistä, jos pankki sallii.

Äkkiä ollaankin kolmevitosia, ja siinä sivussa on ehkä puolisokin jäänyt naaraamatta. Tulevaisuudesta voi ennustaa sen verran, että eläkkeelle pääsee ehkä 70-vuotiaana. Eläkettäkin saa, jos koko systeemi on enää edes pystyssä.

Missä vaiheessa ne lapset pitikään hankkia? Entä millä niiden ylläpito rahoitetaan?

Kuvailemani on ihan arkipäivää monelle. Ja sitten on vielä muitakin syitä, joita en jaksa listata.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tottakai suuret ikäluokat ovat maksaneet eläkkeitä ja olleet kasvattamassa eläkepottia, mutta eivät maksaneet tarpeeksi ja nyt nostavat itselleen liikaa, jotta tuleville sukupolville jää enemmän maksettavaa ja vähemmän nostettavaa. Ethän sinäkään ole ollut tuosta eri mieltä.

Työeläkemediaani on viime vuonna ollut 1497 euroa ja tänä vuonna varmasti enemmän. Tietenkin leikkaisin työeläkkeistä niin, että se leikkaus kohdistuisi enemmän suurituloisiin eläkeläisiin. Tasainen 20 prosentin leikkaus olisi ideaali, mutta kyllä minulle sopisi myös enemmän suuriin eläkkeisiin kohdistuva leikkaus ja vähemmän pieniin työeläkkeisiin kohdistuva.

Oletus maksetusta asunnosta ja omaisuudesta liittyy siihen, että valtaosa suomalaisista asuu omistusasunnoissa ja jos on työeläkettä kertynyt kuten keskimääräisellä työeläkkeen nostajalla on, löytyy sitä omaisuuttakin. Jos ei löydy, niin ei kait se yhteiskunnan vika ole, jos ei ole kerätty yhtään säästöjä työuran aikana ja on kulutettu kaikki mitä on tienattu. Tämä siis koskee nimenomaan sitä porukkaa joka tienaa vähintään sen mediaanityöeläkkeen.

Jokainen työtä tehnyt ansaitsee eläkkeensä, mutta eläkkeen taso on liian korkea tällä hetkellä.

Tiedän, että aiemmat sukupolvet eivät ole maksaneet "tarpeeksi" - ja se on eläkeläisten vika, ei syteemin? Tässä on oikeastaan keskeinen pointti: miksi syyllistetään ihmisiä, jotka nyt saavat sen mistä omalta osaltaan ovat maksaneet ja luottaneet systeemiin?

Sopimusten (eläkesopimusten) takautuva muutos on epäreilua jos mikä. Itsekin kokenut sen, toki lievässä muodossa, mikä ei kauheasti hetkauttanut, mutta tuntui epäreilulta. Siksi leikkaus ylipäätään jo nyt sovittuihin eläkkeisiin on autoritaarista, sopimusyhteiskunnan vastaista. Toki monella eläkkeensaajalla olisi varaa moiseen, mutta kun puhut reiluudesta/epäreiluudesta niin miltä tuntuu? Lisäksi moni tuntuu unohtavan, että "ylisuurista" eläkkeistä maksetaan tuloveroa aivan kuten muustakin tulosta. Moni unohtaa myös, että monet eläkkeet ovat todellakin niin pieniä, että se ei riitä edes peruselämiseen vaan tarvitaan muita tukia. Ja sinä leikkaat näitä?

Oletat kovasti. He asuvat omistusasunnoissa, joilla on ollut varaa sellainen hankkia. Kaikilla ei näin ole ollut vaikka kuinka vyötä kiristää. Viittaan esimerkiksi matalapalkkaiseen yksinhuoltaäitiin - jotkut ovat onnistuneet, mutta eivät kaikki. Kyse myös asuinpaikasta: ostapa asunto Helsingistä (työt) verrattuna korpikylään (ei työtä - ei tuloja, ei eläkettä). Mainitsin jossain viestissäni, että kaikilla sukupolvilla on omat ongelmansa. Tähän liittyen oma "ongelma" oli asuntolainakorot, pahimmillaan 14%. Nyt naurattaa - silloin ei, enkä ollut edes matalapalkka-alalla eikä asunto ollut kuin kapinen yksiö.

Sanot, että eläke on ansaittu, mutta liian korkea. Jos sinä olet työsuhteessa (sopimus) ja yksipuolisesti palkkaasi leikataan 20%, tuntuuko epäreilulta? Eläkeläinen ei "tuota" niin ei voi verrata. Voi, eläkeläinen käyttää erilaisiin kaupallisiin palveluihin merkittävän osan ylimääräisestä tulostaan eli maksaa yhteiskunnalle paljon veroja unohtamatta työllistämisvaikutusta.



Edelleen jos 40-luvulla syntyneet saavat viisi euroa eläkkeitä jokaista euroa kohti, niin silloin he ovat ansainneet eläkkeistään vain tietyn prosenttiosuuden.
Tässä on kuvio miten eläkevarallisuus on kehittyneet. Suuret ikäluokat ovat olleet työelämässä 60-luvun lopulta noin vuosituhannen ensimmäiselle vuosikymmenelle ja maksaneet suurimman osan työssäoloajastaan liian pientä vakuutusmaksua, jotta sillä voitaisiin kattaa heidän eläkkeet. Sen jälkeen eläkevarannot ovat tuplaantuneet ja korkeamman maksun maksajina ovat näin olleet nuoremmat sukupolvet.

Jos et minua usko, niin lue tuolta kappale "Eri sukupolvien kohtelu"
Täällä on esitetty tuo 2/5 suhde. Merkillisesti unohdetaan palkkataso - se mistä eläke lasketaan. Vuonna 2000 keskimääräinen palkka oli noin 2000€ (valitettavasti en nopesti löytänyt aiempaa dataa) ja nykyään 3800€. Jos tuosta nyt lasketaan niin ero/suhde ei sitten olekaan niin suuri.

Se, että eläkevarantoja on kasvatettu (joku nekin on maksanut?) tarkoittanee sitä, että "eläkepommiin" on varauduttu ja sen pommin purkamiseen ovat osallistuneet myös aiemmat sukupolvet. Ei ehkä tarpeeksi(?), mutta osallistuneet kuitenkin. Muistetaan myös, että vanhenevat työtätekevät maksavat korotettua eläkemaksua - sekin aika koittaa itsekullekin ja kuinka epäreilulta se tuntuu.

Osaltani maksan edelleen omaa eläkettäni kuten tekin. Kiitos.
Nyt odottelen 20. päivää, jotta voin naureskella ja ihmetellä mihin kaiken tämän ylisuuren eläkerahan laitankaan samalla miettien kuinka paljon joitakin vituttaa, että joku saa ilmaista, vastikkeetonta rahaa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Oletus maksetusta asunnosta ja omaisuudesta liittyy siihen, että valtaosa suomalaisista asuu omistusasunnoissa ja jos on työeläkettä kertynyt kuten keskimääräisellä työeläkkeen nostajalla on, löytyy sitä omaisuuttakin. Jos ei löydy, niin ei kait se yhteiskunnan vika ole, jos ei ole kerätty yhtään säästöjä työuran aikana ja on kulutettu kaikki mitä on tienattu. Tämä siis koskee nimenomaan sitä porukkaa joka tienaa vähintään sen mediaanityöeläkkeen.

Jokainen työtä tehnyt ansaitsee eläkkeensä, mutta eläkkeen taso on liian korkea tällä hetkellä.
Yhteiskunnan vika on se, että kannustetaan kerryttämään omaisuutta lähinnä johonkin homeiseen kämppään. Samaan aikaan valtiolla on fyrkat jossain Nokian osakkeissa.

Suomen eläkejärjestelmä on heikko, koska se ei jousta juuri lainkaan. Nyt työssäkäyvät makselevat ikään kuin toisten eläkkeitä, vaikkei omista ole mitään varmuutta.

Aika moni onkin tämän asetelman haistellut, mutta harmi kyllä monella ei riitä kärsivällisyys tai palkkakuitin alalaita siihen, että keräisi itse oman eläkkeensä. Eikä siihen oikeastaan edes kannusteta. Ilmeisesti oletetaan, että mukavat ajat jatkuvat tästä ikuisuuteen. Muistan, kun joskus 10 vuotta sitten uutisissa heitettiin dramaattinen arvio, että Ruotsi voi olla pian 30% edellä elintasossa. Ei olla kaukana enää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tiedän, että aiemmat sukupolvet eivät ole maksaneet "tarpeeksi" - ja se on eläkeläisten vika, ei syteemin? Tässä on oikeastaan keskeinen pointti: miksi syyllistetään ihmisiä, jotka nyt saavat sen mistä omalta osaltaan ovat maksaneet ja luottaneet systeemiin?

Sopimusten (eläkesopimusten) takautuva muutos on epäreilua jos mikä. Itsekin kokenut sen, toki lievässä muodossa, mikä ei kauheasti hetkauttanut, mutta tuntui epäreilulta. Siksi leikkaus ylipäätään jo nyt sovittuihin eläkkeisiin on autoritaarista, sopimusyhteiskunnan vastaista. Toki monella eläkkeensaajalla olisi varaa moiseen, mutta kun puhut reiluudesta/epäreiluudesta niin miltä tuntuu? Lisäksi moni tuntuu unohtavan, että "ylisuurista" eläkkeistä maksetaan tuloveroa aivan kuten muustakin tulosta. Moni unohtaa myös, että monet eläkkeet ovat todellakin niin pieniä, että se ei riitä edes peruselämiseen vaan tarvitaan muita tukia. Ja sinä leikkaat näitä?

Oletat kovasti. He asuvat omistusasunnoissa, joilla on ollut varaa sellainen hankkia. Kaikilla ei näin ole ollut vaikka kuinka vyötä kiristää. Viittaan esimerkiksi matalapalkkaiseen yksinhuoltaäitiin - jotkut ovat onnistuneet, mutta eivät kaikki. Kyse myös asuinpaikasta: ostapa asunto Helsingistä (työt) verrattuna korpikylään (ei työtä - ei tuloja, ei eläkettä). Mainitsin jossain viestissäni, että kaikilla sukupolvilla on omat ongelmansa. Tähän liittyen oma "ongelma" oli asuntolainakorot, pahimmillaan 14%. Nyt naurattaa - silloin ei, enkä ollut edes matalapalkka-alalla eikä asunto ollut kuin kapinen yksiö.

Sanot, että eläke on ansaittu, mutta liian korkea. Jos sinä olet työsuhteessa (sopimus) ja yksipuolisesti palkkaasi leikataan 20%, tuntuuko epäreilulta? Eläkeläinen ei "tuota" niin ei voi verrata. Voi, eläkeläinen käyttää erilaisiin kaupallisiin palveluihin merkittävän osan ylimääräisestä tulostaan eli maksaa yhteiskunnalle paljon veroja unohtamatta työllistämisvaikutusta.




Täällä on esitetty tuo 2/5 suhde. Merkillisesti unohdetaan palkkataso - se mistä eläke lasketaan. Vuonna 2000 keskimääräinen palkka oli noin 2000€ (valitettavasti en nopesti löytänyt aiempaa dataa) ja nykyään 3800€. Jos tuosta nyt lasketaan niin ero/suhde ei sitten olekaan niin suuri.

Se, että eläkevarantoja on kasvatettu (joku nekin on maksanut?) tarkoittanee sitä, että "eläkepommiin" on varauduttu ja sen pommin purkamiseen ovat osallistuneet myös aiemmat sukupolvet. Ei ehkä tarpeeksi(?), mutta osallistuneet kuitenkin. Muistetaan myös, että vanhenevat työtätekevät maksavat korotettua eläkemaksua - sekin aika koittaa itsekullekin ja kuinka epäreilulta se tuntuu.

Osaltani maksan edelleen omaa eläkettäni kuten tekin. Kiitos.
Nyt odottelen 20. päivää, jotta voin naureskella ja ihmetellä mihin kaiken tämän ylisuuren eläkerahan laitankaan samalla miettien kuinka paljon joitakin vituttaa, että joku saa ilmaista, vastikkeetonta rahaa.
Onnittelut tulevista eläkepäivistä.

Koroista olet oikeassa kyllä. Suuret ikäluokat pääsivät nauttimaan asuntojen arvonnoususta, mutta kärsivät korkeista koroista erityisesti 90-luvun lamassa kun taasen oma sukupolveni on päässyt korkojen osalta todella todella helpolla. Olet 100 % oikeassa siinä.

Ei ole ollut myöskään tarkoitus syyllistää sinua, eikä ketään yksittäistä eläkeläistä. Vika on järjestelmässä, ja se on päättäjistä kiinni millainen järjestelmä on. Päättäjät eivät halua tehdä asialle mitään, koska suuret ikäluokat ovat suuri äänestäjäryhmä. Nykyisille nuorille ja tuleville eläkeläisille eläke on kaukana oleva asia, eikä heitä kiinnosta, vaikka pitäisi kiinnostaa.

Palkan leikkaaminen on eri asia kuin eläkkeen leikkaaminen, mutta toisaalta kun työskentelen valtiolla ja palkkani maksetaan verovaroista, niin palkka ei saa olla liian isokaan, kuten ei eläkkeetkään. Kyllä minua tietenkin henkilökohtaisesti vituttaisi 20 prosentin palkan leikkaus. Tietenkin kaikki ajattelevat ensisijaisesti itseään. Toisaalta kun 2015 Sipilän hallitus oli tekemässä leikkauksia erityisesti julkisen alan palkkoihin ja lomarahoihin, niin en itse tätä vastustanut. Lopultahan siinä kävi niin, että työaika piteni muutamalla minuutilla ja muuta ei leikattu.

Tiedät kuitenkin varmaan, että esimerkiksi se 800 euron työeläkettä nostava saa myös takuueläkettä vajaa 300 euroa ja työeläkkeen leikkauksen jälkeen takuueläkettä saisi enemmän. Eli se ehdottamani 20 prosentin leikkaus ei samalla tavalla iskisi niihin vähävaraisempiin eläkeläisiin, joilla sitä omaisuuttakaan ei ole, kuten niillä rikkaammilla. Minulle kyllä kävisi myös se, että matalimpiin työeläkkeisiin ei koskettaisi, ja yli keskiarvon olevia työeläkkeitä leikattaisiin rajulla kädellä. Tällöin en varmaan ”kohtelisi kaikkia eläkkeensaajia homogeenisesti”, kuten taisit kirjoittaa.

Jotain kuitenkin pitäisi tehdä. Nyt yleinen konsensus on nostaa tulevien eläkeläisten eläkeikää. Miltä sinusta tuntuisi jos eläkeikääsi nostettaisiin nyt yhtäkkiä kolmella vuodella?
 
Viimeksi muokattu:

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Täällä on esitetty tuo 2/5 suhde. Merkillisesti unohdetaan palkkataso - se mistä eläke lasketaan. Vuonna 2000 keskimääräinen palkka oli noin 2000€ (valitettavasti en nopesti löytänyt aiempaa dataa) ja nykyään 3800€. Jos tuosta nyt lasketaan niin ero/suhde ei sitten olekaan niin suuri.

Se, että eläkevarantoja on kasvatettu (joku nekin on maksanut?) tarkoittanee sitä, että "eläkepommiin" on varauduttu ja sen pommin purkamiseen ovat osallistuneet myös aiemmat sukupolvet. Ei ehkä tarpeeksi(?), mutta osallistuneet kuitenkin. Muistetaan myös, että vanhenevat työtätekevät maksavat korotettua eläkemaksua - sekin aika koittaa itsekullekin ja kuinka epäreilulta se tuntuu.

Osaltani maksan edelleen omaa eläkettäni kuten tekin. Kiitos.
Nyt odottelen 20. päivää, jotta voin naureskella ja ihmetellä mihin kaiken tämän ylisuuren eläkerahan laitankaan samalla miettien kuinka paljon joitakin vituttaa, että joku saa ilmaista, vastikkeetonta rahaa.
Suurien ikäluokkien eläke määriteltiin viimeisten työvuosien tulojen mukaan ei koko työuran tulojen mukaan kuten nyt tehdään kaikille. Luonnollisesti tämä toi merkittävästi suuremmat ansaitsematomat eläkkeet suurille ikäluokille kun määritys tehtiin noin. Eli sinun laskelmasi ei kerro mitään sen sijaan se, että nyt eläkkeitä maksavat joutuvat maksamaan itse jo sen reilut 7% kun ennen maksettiin kokonaisuudessaan vain se n.10% nyt kokonaisuus on yli 24%.
Ei siinä tarvitse ihmetellä miksi niitä töitä ei ole samalla tavalla kun ennen ja lisäksi nykyään jokainen tarvitsee koulutuksen jos meinaa edes päästä töihin tiettyjä poikkeusaloja lukuunottamatta.

Kyllä suuret ikäluokat maksoivat kovia korkoja mutta samalla inflaatio söi sen koron ja sitten se ei ollutkaan niin kallista. Pätkätöiden ja nykyisen tilanteen takia työttömiä on tullut tämän vuoden aikana todella paljon lisää, yksi harvoista ryhmistä joihin tämä ei ole osunut on eläkeläiset joten pitäisi heidänkin osallistua taloustalkoisiin nyt.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suurien ikäluokkien eläke määriteltiin viimeisten työvuosien tulojen mukaan ei koko työuran tulojen mukaan kuten nyt tehdään kaikille. Luonnollisesti tämä toi merkittävästi suuremmat ansaitsematomat eläkkeet suurille ikäluokille kun määritys tehtiin noin.

Tämä oli merkittävä keino nostaa eläkkeen määrää. Olin itsekin nuorempana päättämässä johdon palkankorotuksesta parille viimeiselle työvuodelle, jotta heidän eläkkeensä nousisi. Siihen aikaan menettely koettiin normaaliksi ja työnantajan puolelta hyväksytyksi palkitsemistavaksi. Työntekijätkin hyötyivät kun heidän palkkansa oli usein juuri ennen eläkeikää korkeimmillaan, vaikka henkilökohtainen tuottavuus saattoi olla alle aiemman.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä suuret ikäluokat maksoivat kovia korkoja mutta samalla inflaatio söi sen koron ja sitten se ei ollutkaan niin kallista. Pätkätöiden ja nykyisen tilanteen takia työttömiä on tullut tämän vuoden aikana todella paljon lisää, yksi harvoista ryhmistä joihin tämä ei ole osunut on eläkeläiset joten pitäisi heidänkin osallistua taloustalkoisiin nyt.

Päinvastaisiakin näkemyksiä on. Mökillä istuin saunassa yhden erittäin (Suomen oloissa) rikkaan, jo eläkkeelle jääneen yrittäjän kanssa. Hänen mielestään ongelma on siinä, että isoissa kaupungeissa nykynuoret saavat jo perintönä miljoonaomaisuuden kun mukaan lasketaan tulevan perinnön asunnotkin. Hän oli lahjoittanut jollain tavalla osan omaisuudestaan pois, jotta lapsensa joutuisivat oppimaan, mitä tarkoittaa työn tekeminen.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Päinvastaisiakin näkemyksiä on. Mökillä istuin saunassa yhden erittäin (Suomen oloissa) rikkaan, jo eläkkeelle jääneen yrittäjän kanssa. Hänen mielestään ongelma on siinä, että isoissa kaupungeissa nykynuoret saavat jo perintönä miljoonaomaisuuden kun mukaan lasketaan tulevan perinnön asunnotkin. Hän oli lahjoittanut jollain tavalla osan omaisuudestaan pois, jotta lapsensa joutuisivat oppimaan, mitä tarkoittaa työn tekeminen.
Kyllä jokaisen pitäisi oppia tekemään töitä ja tehdä jotain järkevää oman elannon eteen.
Näitä poikkeuksia on missä perintönä tulisi sitten miljoonia mutta yleensä se on Suomessa se yksi asunto, entistä useammin paikoista missä niiden arvo vaan laskee laskemistaan ja ehkä kesämökki päälle. Ne kun tulevat sitten kerralla niin siinä joudutaan yleensä myymään sitä ja tätä, jotta perinnön vastaanottaminen olisi edes mahdollista.

Sen takia perintövero pitäisikin joko lopettaa kokonaan tai siirtää veron perintä siihen vaiheeseen kun omaisuutta realisoidaan nyt vero maksetaan heti vaikka kiinteää omaisuutta on tietyissä tilanteissa mahdotonta muuttaa rahaksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näitä poikkeuksia on missä perintönä tulisi sitten miljoonia mutta yleensä se on Suomessa se yksi asunto, entistä useammin paikoista missä niiden arvo vaan laskee laskemistaan ja ehkä kesämökki päälle. Ne kun tulevat sitten kerralla niin siinä joudutaan yleensä myymään sitä ja tätä, jotta perinnön vastaanottaminen olisi edes mahdollista

Kovin ne asunnot on arvoltaan nousseet kaukana Helsingistäkin ainakin sen perusteella, kun juristi otti yhteyttä. Edellisestä kerrasta on kymmenkunta vuotta kun soitteli ja nyt arvot oli luokkaa 1.5 sen aikaiseen. Itse pidän aika ansiottomana tulona aikanaan.

Sen takia perintövero pitäisikin joko lopettaa kokonaan tai siirtää veron perintä siihen vaiheeseen kun omaisuutta realisoidaan nyt vero maksetaan heti vaikka kiinteää omaisuutta on tietyissä tilanteissa mahdotonta muuttaa rahaksi.

Kannatan perintöveron lopettamista. Siitä omaisuudesta on maksettu aikanaan verot työtä tekemällä tai perimällä tai molempia. Mutta se on myös totta, että perintövero on veroista fiksuimpia, jos verot pystyy fiksuina edes jossain määrin näkemään. Ansiotuloverotuksen alentaminen keskituloisten ja siitä ylöspäin on verotusmielessä järkevämpää kuin perintöveron poistaminen, vaikka näiden vaikutussuhde onkin aivan erilainen.
 
Viimeksi muokattu:

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Perussuomalaiset hiillosti hallitusta terrorismista: ”Pahennatte turvallisuusuhkaa”
Ohisalon mentaaligymnastiikka on aivan käsittämätöntä.
"Sen sijaan Ohisalo kannatti sitä, että ilman turvapaikkaa jääneet, mutta jo työllistyneet ulkomaalaiset saisivat jäädä Suomeen.
– He maksavat veroja. Jos he eivät ole rikollisia, miksi he eivät voisi tehdä töitä, Ohisalo kysyi.
Ohisalon mukaan hallitus haluaa estää ”varjoyhteiskunnan” syntymistä sillä, että laittomastikin Suomessa olevat otetaan normaalin yhteiskunnan piiriin.
– Mutta rikolliset karkotetaan."

Boldasin avainkohdat.

Olenko se vain minä, vai eikös se että tekee jotain laitonta/laittomasti, tee sinusta rikollisen?

Lisätään vielä: Voiko laittomasti maassaoleva saada verokortin? Jos ei, niin silloinhan työskentely itsessäänkin on pimeää työtä joka on myös käsittääkseni laitonta.
Toki en tästä varma ole.
 
Viimeksi muokattu:

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olenko se vain minä, vai eikös se että tekee jotain laitonta/laittomasti, tee sinusta rikollisen?
Varmaan vain sinä. Esim. rikollinen sinusta ei tule jos ajat ylinopeutta valvontakameraan vaikka siinä lakia rikkoisitkin.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Varmaan vain sinä. Esim. rikollinen sinusta ei tule jos ajat ylinopeutta valvontakameraan vaikka siinä lakia rikkoisitkin.
Mikä sitten on rikollisen määritelmä sinun mielestäsi?
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Oikeuden tuomio tarvitaan.
Eli niin kauan kun ei jää kiinni voi rikkoa lakia sydämensä kyllyydestä ilman että on rikollinen?
Huh. Mielenkiintonen näkemys.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Moni opposition edustaja käytti tänään islamisteja puheenvuoroissaan eri muodoissa (ääri-radikaali-jihadisti) mutta ministerit pysyivät tiukkoina ja puhuivat vain terroristeista yleisesti. Ei sanaakaan islamista, missään muodoissa. Haavisto otti kantaa juutalaiseen vähemmistöön kohdistuneesta iskusta. Veikkaan, että esim. Halla-aho vähän pettyi yrittäessään jekuttaa ministereitä käyttämään tätä i-sanaa, mutta tällä kertaa keltään ei lipsahtanut...
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli niin kauan kun ei jää kiinni voi rikkoa lakia sydämensä kyllyydestä ilman että on rikollinen?
Huh. Mielenkiintonen näkemys.
Eikös se ole ihan yhteiskuntarakenteemme perusteita että jokainen on syytön kunnes oikeudessa toisin todistetaan?
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Eikös se ole ihan yhteiskuntarakenteemme perusteita että jokainen on syytön kunnes oikeudessa toisin todistetaan?
Toki. Mutta se että kyseistä lausahdusta uskoo noin vankkumattomasti on suloisen naiivia. Ja ketkä hyötyy tästä? Rikolliset.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki. Mutta se että kyseistä lausahdusta uskoo noin vankkumattomasti on suloisen naiivia. Ja ketkä hyötyy tästä? Rikolliset.
No, tuossa on rajan takana toisenlainen yhteiskunta, jossa valtaapitävät voivat vaikka myrkyttää syyllisenä pitämiään ihmisiä ilman oikeudenkäyntejä. Olen ennemmin naivi.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
No, tuossa on rajan takana toisenlainen yhteiskunta, jossa valtaapitävät voivat vaikka myrkyttää syyllisenä pitämiään ihmisiä ilman oikeudenkäyntejä. Olen ennemmin naivi.
Tut tut, syytön kunnes toisin todistetaan. mä en ainakaan muista tuomiota asiasta lukeneeni.
Toki itsehän pidän kyseistä asiaa selvänä ja tuomitsen sen. Mutta mä en toisaalta esitä olevani parempi ihminen.
 
Viimeksi muokattu:

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tut tut, syytön kunnes toisin todistetaan. mä en ainakaan muista tuomiota asiasta lukeneeni.
Toki itsehän pidän kyseistä asiaa selvänä ja tuomitsen sen. Mutta mä en toisaalta esitä olevani parempi ihminen.
Paitsi tuo että sanoo "en toisaalta esitä olevani parempi ihminen" tietysti suomennettuna tarkoittaa tasan että kuvittelet olevasi parempi ihminen.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Paitsi tuo että sanoo "en toisaalta esitä olevani parempi ihminen" tietysti suomennettuna tarkoittaa tasan että kuvittelet olevasi parempi ihminen.
Sovitaan sitten niin. Tokihan olisin voinut lisätä "MORAALISESTI parempi ihminen" niin olisi implikaatio ollut selvempi mutta oletin sen olevan päivänselvä.
Mutta ei niin yllättäen tartuttiin oljenkorteen ja deflektoitiin. 5/5 oppikirjasuoritus.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Perussuomalaiset hiillosti hallitusta terrorismista: ”Pahennatte turvallisuusuhkaa”
Ohisalon mentaaligymnastiikka on aivan käsittämätöntä.
"Sen sijaan Ohisalo kannatti sitä, että ilman turvapaikkaa jääneet, mutta jo työllistyneet ulkomaalaiset saisivat jäädä Suomeen.
– He maksavat veroja. Jos he eivät ole rikollisia, miksi he eivät voisi tehdä töitä, Ohisalo kysyi.
Ohisalon mukaan hallitus haluaa estää ”varjoyhteiskunnan” syntymistä sillä, että laittomastikin Suomessa olevat otetaan normaalin yhteiskunnan piiriin.
– Mutta rikolliset karkotetaan."

Boldasin avainkohdat.

Olenko se vain minä, vai eikös se että tekee jotain laitonta/laittomasti, tee sinusta rikollisen?

Lisätään vielä: Voiko laittomasti maassaoleva saada verokortin? Jos ei, niin silloinhan työskentely itsessäänkin on pimeää työtä joka on myös käsittääkseni laitonta.
Toki en tästä varma ole.
Onko siis oikein sanoa, että Suomessa on noin 700 000 huumerikollista? Tämä tekisi Suomesta erittäin rikollisen yhteiskunnan kun noin 12,5% kansasta on huumerikollisia.

 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Onko siis oikein sanoa, että Suomessa on noin 700 000 huumerikollista? Tämä tekisi Suomesta erittäin rikollisen yhteiskunnan kun noin 12,5% kansasta on huumerikollisia.

Niinkauan kun kannabis on laiton huume, kyllä.
Se onko joku laki perusteltu, idioottimainen ja/tai kohtuuton on eri debaatti.
Laki on laki kunnes sitä muutetaan ja muuttamiseen on olemassa proseduurit.
 

Hamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eikös se ole ihan yhteiskuntarakenteemme perusteita että jokainen on syytön kunnes oikeudessa toisin todistetaan?
Jos on laittomasti maassa, ei ole laillisesti maassa. Jos ei ole lupaa olla maassa, pitää poistua. Jos joku tekee joukkomurhan, hän on rikollinen jo ennen tuomiota.

Minulle on käsittämätöntä, että joku yrittää sotkea selvää asiaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös