Sanna Marinin hallitus

[Jymäkkä]

"Olisimme esimerkiksi voineet kertoa, mikä on oikea tapa pukea maski, jos sellaista päättää käyttää, ja miten niitä pestään ja huolletaan, jos niitä käyttää.

Tietoa olisi jaettu THL:n verkkosivuilla ja sosiaalisessa mediassa. Kyse ei siis olisi ollut maskisuosituksesta vaan samankaltaisesta viestinnästä kuin hihaan yskimisen ja käsidesin käytön kohdalla.

Meillä oli matkan varrella erilaisia luonnosteltuja viestintämateriaaleja. Niitä myös esiteltiin STM:n viestinnälle. He kuitenkin näkivät, että maskiasia on sellainen, että siitä ei ole aihetta viestiä sen tarkemmin".

Muistakaa kommentoidessanne, että mitään poliittista ohjailua ei tietenkään ole ollut.

Tässä näköjään selvästi ollut, ja tässä vieläpä vaikea keksiä hyväksyttävää motiivia, miksi tuollainen info on evätty.

Todettakoon silti myös, että tähän asti on keskusteltu THL:n maskisuosituksen ohjailusta, jota ei siis Tervahaudankaan mukaan ollut.

Edit: Todettakoon vielä, että tämän ulostulon jälkeen en ehkä kauheasti ylläty, jos ilmenee vielä muuta tuon maskisuosituksenkin osalta. Selvästi tosiaan Tervahautaa nyt korpeaa tässä joku. Kokeeko jotuneensa ministeriön suojakilveksi ja kurasuojaksi?

 

[/dev/null]

On varmaankin käynyt niin, että Tervahauta on vain saanut tarpeekseen. Vielä viime viikolla kertoi, että mitään poliittista ohjausta ei ole tapahtunut maskiasiassa ja kun vielä senkin jälkeen STM lähinnä kertoi, että maskiasioissa on kuultu THL:a ja sen arvioita on noudatettu. Ehkä Tervahauta odotti hieman vastaantuloa omansa jälkeen ja kun ei sellaista saanut, niin päätti julkaista koko paskan. Täysin käsittämätöntä meininkiä ministereiltä.

Tämä alkaa eskaloitumaan ja Tervahauta haluaa sanoa että ”en minä ainakaan, se oli joku muu...”. Ei siis suostu syntipukiksi.

 

[Jymäkkä]

Tämä uusi paljastus jättää kuvion nyt vähän auki. Jos tosiaan maskisuositus on syntynyt THL:ssa riippumattomasti(toki tietysti saatavuus ym. reunaehdot huomioiden), niin jotenkin ehkä voisin ymmärtää, ettei tätä ole haluttu liikaa esillä sitten pitää sekaannusten välttämiseksi, ja siihenhän Tervahautakin perustaa sitten sen, ettei lähteneet sooloilemaan. En itse silti ole samaa mieltä ratkaisusta. Riskiryhmäläiset jo maskeja käyttivät, vaikka suuri enemmistö ei, joten info olisi ollut tärkeää. Toki näitä ohjeita kyllä mediassa kiersi,mutta silti.

Mutta jos maskisuosituskin on syntynyt samoissa tunnelmissa, jossa STM onkin linjan sanellut, niin tilanne muuttuu tietysti täysin. Nyt THL:n päätöstä valmistelleet tahot pitäisi saada laajemmin ääneen.

 

[Tadu]

Taitaa demareiden whatsappi laulaa parhaillaan kuumana, että miten tämä selitetään parhain päin.

 

[/dev/null]

Taitaa demareiden whatsappi laulaa parhaillaan kuumana, että miten tämä selitetään parhain päin.

Kuka virkamies heitetään bussin alle?

 

[Zamboni]

Komentoketjuhan menee virallisesti THL=asiantuntija, STM= päätösten tekijä. Ministeriössä ei siis ole tehty lain kannalta tarkasteltuna mitään väärää, koska heillä on ollut oikeus päättää, mitä asiantuntijatahon esityksiä viedään eteenpäin.

Eihän se tietty hyvältä näytä, että poliittinen puoli kävelee tällaisessa asiassa asiantuntijapuolen ylitse. Voimakaksikon S&K yhteys varmaan vielä tässä kohtaa pitää ja arvaisin, että Pekosen käsketään kaivautua piilostaan esille ja hoitaa selittely parhaaksi katsomallaan tavalla.

 

[Morgoth]

Taitaa demareiden whatsappi laulaa parhaillaan kuumana, että miten tämä selitetään parhain päin.

Krista näytä tissit!!!

Kyllä tämä siltä näyttää vähitellen, että demareiden on pakko heittää Krista pihalle. Toivoa samalla, että kohu tuolla laantuu sen verran että puolueen ja Marinin suosio ei suuremmin romahda. Samassa toki saisi mennä myös vassareiden Pekonen, joka varmaan ihan yhdessä tuumin hallituksessa päätettiin siirtää syrjään, koska Pekosella osaaminen ei yksinkertaisesti riitä mihinkään. Vallanahne demari ja totaalisen osaamaton vassari.

 

[BlackWolf]

Aiemmin oli keskustelua siitä, että milloin WHO antoi suosituksen. Löysin tosiaan kesäkuun alusta PDF:n missä maskisuositus on annettu. Huhtikuun alkupuolelta löytyi taas vastaava viesti (mitä sitten päivitetty kesäkuun alussa missä tuo suositus) ja siinä oli, että maskeja ei suositella terveille koska ne kuitenkin käyttää niitä väärin ja jos sitten kuitenkin suositellaan, niin sitten oli eri maskeista miljoona ohjetta ja riskejä ja hyötyjä ja miten pitäisi suositella ja miten pitäisi valistaa kansaa ettei käytettäisi väärin.
Jos jotakuta kiinnostaa, niin alla linkit niihin.

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/331693/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.3-eng.pdf

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332293/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-eng.pdf

 

[Cobol]

Aiemmin oli keskustelua siitä, että milloin WHO antoi suosituksen. Löysin tosiaan kesäkuun alusta PDF:n missä maskisuositus on annettu. Huhtikuun alkupuolelta löytyi taas vastaava viesti (mitä sitten päivitetty kesäkuun alussa missä tuo suositus) ja siinä oli, että maskeja ei suositella terveille koska ne kuitenkin käyttää niitä väärin ja jos sitten kuitenkin suositellaan, niin sitten oli eri maskeista miljoona ohjetta ja riskejä ja hyötyjä ja miten pitäisi suositella ja miten pitäisi valistaa kansaa ettei käytettäisi väärin.
Jos jotakuta kiinnostaa, niin alla linkit niihin.

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/331693/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.3-eng.pdf

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332293/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-eng.pdf

Hyvä kaivelu ja itsekin tein saman aiemmin huomatakseni, että WHO suositteli maskeja vasta kesäkuussa. Ei huhtikuussa, vaikka WHO:n edustaja asian nostikin huhtikuussa esille siten, että maskeista voisi hyötyä ollakin. Linkitin tuon aiemmin. Kun WHO:n rahoittama tutkimus maskeista valmistui ja The Lancet sen julkaisi, WHO suositti virallisesti maskeja. Tämä tapahtui kesäkuussa.

 

[Cobol]

Eihän se tietty hyvältä näytä, että poliittinen puoli kävelee tällaisessa asiassa asiantuntijapuolen ylitse. Voimakaksikon S&K yhteys varmaan vielä tässä kohtaa pitää ja arvaisin, että Pekosen käsketään kaivautua piilostaan esille ja hoitaa selittely parhaaksi katsomallaan tavalla.

Pekoselle saattaa tämä rooli taas napsahtaa. Tuskin on varaa kieltäytyä, jos käsketään. HS:n mukaan - ja heillä lähteitä taisi olla useampia - Kiurulla on tapana kadota, kun tulee ongelmia. Jokohan on tavoittamattomissa.

 

[/dev/null]

Seuraava kysymys on kuoliko joku tämän takia? Siihen ei ole helppo vastata edes Kiurun.

 

[TosiFani]

Pekoselle saattaa tämä rooli taas napsahtaa. Tuskin on varaa kieltäytyä, jos käsketään. HS:n mukaan - ja heillä lähteitä taisi olla useampia - Kiurulla on tapana kadota, kun tulee ongelmia. Jokohan on tavoittamattomissa.

"Ilta-Sanomat on yrittänyt saada perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurua (sd), sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosta (vas) sekä ministeriön johtoa kommentoimaan asiaa."

is.fi

 

[Jymäkkä]

Seuraava kysymys on kuoliko joku tämän takia? Siihen ei ole helppo vastata edes Kiurun.

Ihan yhtä hyvin voi sitten alkaa kysellä, että kuoliko joku, kun ravintolat ovat vielä auki. Valoja päälle nyt.

 

[BlackWolf]

"Ilta-Sanomat on yrittänyt saada perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurua (sd), sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosta (vas) sekä ministeriön johtoa kommentoimaan asiaa."

is.fi

Soitteleekohan Kiuru parhaillaan naistenlehtiä läpi, että josko jostain löytyisi paikka pistää tissivakoa tiskiin.

 

[Jymäkkä]

Jo nopea googlaus osoittaa, että netti (ja myös sanoma- + aikakaislehdet) olivat tuolloin täynnä keskenään samansuuntaisia ohjeita siitä, miten maskeja käytetään. Lisäksi oli valmistusohjeita. (Muutaman tällaisen perusteella tein huhtikuussa itsekin maskeja lähinnä vaimolleni syntymäpäivälahjaksi). Olisikohan mitenkään mahdollista, että STM ei katsonut tässä informaatiotulvassa tarpeelliseksi enää lisätä THL:n ohjeistusta joukkoon?

Ylipäätään maskien käytön ohjeistaminen kuulostaa vähän samalta, kuin kypärän tai polvisuojien. Miten niitä oikein voi käyttää väärin, jos vähääkään vaivautuu miettimään asiaa.

Toinen looginen selitys, voi olla se, kun kerran tehdyn meta-analyysin perusteella ei maskisuositusta annettu, olisi maskin käytön neuvominen, nimenomaisesti THL:n toimesta, antanut ristiriitaisen viestin. Kriisitilanteessa on erityisen tärkeä olla johdonmukainen. Viestintä keväällä olikin johdonmukaista ja jämäkkää. Nyt kun vastuu päätöksistä ja viestinnästä on enimmäkseen aluetasolla, on sen suhteen enemmän toivomista.

Krista Kiurun haastaminen oli Kokoomukselta hyvä veto, sillä hänen toiminnassaan on paljon kyseenalaistettavaa. Kun väite poliittisesta ohjauksesta ja painostuksesta on tutkijan suulla todettu paikkansapitämättömäksi, on haasto kuitenkin keskeiseltä osaltaan kuivunut kasaan. Nyt on alettu kääntelemään pikkukiviä sen toivossa, että jotain vielä löytyisi.

Aika samaa mieltä. Jokuhan kysyi eilen vitsillä myös, että mitähän mieltä Tervahauta on huomenna(tänään), ja tosiaan ihan eri mieltä taas;) Tai no, ei ehkä eri mieltä, mutta mitään erikoista ei hänestä nyt ollutkaan siinä, että STM johti kriisin aikana tai siinäkään, että maski-infoa ei annettu. Tervahauta itse ei ole edes asiaa voimakkaasti ajanut, oli vain työntekijöiltään kuullut, että tällaset asiat oli esillä ja tämmönen hylättiin. Eilen sai "pikkusen" eri kuvan kyllä.

 

[BlackWolf]

Mukavaa, että joku jaksaa ylläpitää keskustelun tasoa.

Jos ei vitsit heti aamutuimaan maistu, niin minkäs sille mahtaa. En sentään ole tissien kokoa maininnut, toisin kuin Pyysing jota sitten Lepomäki ja Vartiainen jakaneet jotenkin huomaamatta, että kyseessä on hyvinkin mauton teksti. Tämähän on oikein mukavaa touhua kun nyt on saatu käännettyä monikin keskustelu liittymään naisten rintavarustukseen, mikä ei ole yhtään huono keskustelun kohde.

Kolumnisti kirjoitti pääministerin rinnoista: Kokoomuksen Juhana Vartiainen ja Elina Lepomäki jakoivat eteenpäin - pyysivät lopulta anteeksi

Kokoomuksen kansanedustajat Elina Lepomäki ja Juhana Vartiainen jakoivat pääministerin rintoja kommentoinutta kolumnia.

www.iltalehti.fi

Sanna Marinille sota on rauhaa ja tietämättömyys voimaa

Reilut viisi vuotta sitten saimme markkinataloususkovaisen yhtiökumppanini kanssa saman vision. Se tuli palavasilmäisestä kansanedustajaehdokkaasta Sanna Marinista televisiohaastattelussa. Olimme nimittäin seuranneet demarien radikalisoitumista Lipposesta Heinäluoman ja Urpilaisen kautta...

www.sijoitustieto.fi

 

[Rontti]

Krista Kiurun haastaminen oli Kokoomukselta hyvä veto, sillä hänen toiminnassaan on paljon kyseenalaistettavaa. Kun väite poliittisesta ohjauksesta ja painostuksesta on tutkijan suulla todettu paikkansapitämättömäksi, on haasto kuitenkin keskeiseltä osaltaan kuivunut kasaan. Nyt on alettu kääntelemään pikkukiviä sen toivossa, että jotain vielä löytyisi.

Aika samaa mieltä. Jokuhan kysyi eilen vitsillä myös, että mitähän mieltä Tervahauta on huomenna(tänään), ja tosiaan ihan eri mieltä taas;) Tai no, ei ehkä eri mieltä, mutta mitään erikoista ei hänestä nyt ollutkaan siinä, että STM johti kriisin aikana tai siinäkään, että maski-infoa ei annettu. Tervahauta itse ei ole edes asiaa voimakkaasti ajanut, oli vain työntekijöiltään kuullut, että tällaset asiat oli esillä ja tämmönen hylättiin. Eilen sai "pikkusen" eri kuvan kyllä.

No niin ne asiat muuttuvat, kun jaksaa odotella vähän pidemmälle. Iltasanomien skuuppihan tuntuu lässähtäneen melkein kokonaan. En nyt sitten enää halua edes julistaa, että kenen soppaan osallistuvista hahmoista tulisi saada potkut vai tulisiko kenenkään. Tällä hetkellä palaan alkuperäiseen, lainatussakin kerrottuun, kommenttiin, jossa ihmettelin Tervahaudan vaihtelevia kommentteja. Samalla perun ministeripotkut toistaiseksi.

 

[BlackWolf]

Heh täällä kaikki "en ole ikinä äänestänyt, mutta" tyypit nyt keskenään linjannut, että haastot lässähdellyt, vaikka samaan aikaan STM on mennyt nyt kertomaan miten he kyllä ohjeisti keväällä mutta työterveyslaitoksen kautta. Tämä homma ei ole lässähtänyt mihinkään vaan todeisteita sen kus kasautuu vahvemmin ja vahvemmin tuota pelleilyä vastaan. Nyt vastuuta pallotellaan porukalta toiselle ja ministerien suo sen kus syvenee.

Linkki: https://twitter.com/STM_Uutiset/status/1315735673341698049

 

[Rontti]

Jos ei vitsit heti aamutuimaan maistu, niin minkäs sille mahtaa. En sentään ole tissien kokoa maininnut, toisin kuin Pyysing jota sitten Lepomäki ja Vartiainen jakaneet jotenkin huomaamatta, että kyseessä on hyvinkin mauton teksti.

Sellainen asia tuli mieleeni, että on vähän surullinen juttu, että Suomessa edes pääministerinä oleva nainen ei saa olla ilman julkisia kommentteja tisseistään. En näe sen kuvan olevan käypä peruste tällaisille kommenteille, mutta varmaan aika moni näkee.

 

[Jeffrey]

Sellainen asia tuli mieleeni, että on vähän surullinen juttu, että Suomessa edes pääministerinä oleva nainen ei saa olla ilman julkisia kommentteja tisseistään. En näe sen kuvan olevan käypä peruste tällaisille kommenteille, mutta varmaan aika moni näkee.

Aika usein myös esimerkiksi Vladimir Putinin kohdalla otetaan esiin hänen esiiintymisensä julkisuudessa ilman paitaa. Ei tässä kyse ole sukupuolesta, vaan henkilön toimintatavasta. Tai sen verran on sukupuolesta, että Putinin paidattomille kuville naureskellaan kun Marinin ylistetään. Siinä sitä sukupuolten välistä tasa-arvoa.

 

[BlackWolf]

Sellainen asia tuli mieleeni, että on vähän surullinen juttu, että Suomessa edes pääministerinä oleva nainen ei saa olla ilman julkisia kommentteja tisseistään. En näe sen kuvan olevan käypä peruste tällaisille kommenteille, mutta varmaan aika moni näkee.

Minusta huolestuttavaa tuossa on se, että vaikka Pyysingiä pidän ihan pellenä, niin sitä menee kansanedustajat jakamaan ja sitten selitellään, että "oho en huomannut, mutta se talous puoli oli ihan hyvä". Jumalauta siinä se lukee keskellä tekstiä ja ihan selvästi, että pienitissiseksi haukkuu Marinia. Eikö noi kansanedustajat edes lue mitä ne ihmiset kirjoittaa?

Tämä maskigate on sen sijaan täyttä timanttia. Siellä painetaan pitkään päivää STM:ssä kun Twitteriin tykitetään juttuja kello 22 jälkeen illalla.

 

[Rontti]

Aika usein myös esimerkiksi Vladimir Putinin kohdalla otetaan esiin hänen esiiintymisensä julkisuudessa ilman paitaa. Ei tässä kyse ole sukupuolesta, vaan henkilön toimintatavasta. Tai sen verran on sukupuolesta, että Putinin paidattomille kuville naureskellaan kun Marinin ylistetään. Siinä sitä sukupuolten välistä tasa-arvoa.

Joo, voidaan palata asiaan siinä vaiheessa, kun Sanna otattaa itsestään kuvia hevosen selässä topless. Kyllä minä ymmärrän, jos joku pitää pääministerin kohukuvia jotenkin sopimattomina, mutta en ymmärrä julkisia ja pilkkaavia tissikommentteja. Ne kertovat aika paljon enemmän kirjoittajastaan.

 

[Walrus21]

Heh täällä kaikki "en ole ikinä äänestänyt, mutta" tyypit nyt keskenään linjannut, että haastot lässähdellyt, vaikka samaan aikaan STM on mennyt nyt kertomaan miten he kyllä ohjeisti keväällä mutta työterveyslaitoksen kautta. Tämä homma ei ole lässähtänyt mihinkään vaan todeisteita sen kus kasautuu vahvemmin ja vahvemmin tuota pelleilyä vastaan. Nyt vastuuta pallotellaan porukalta toiselle ja ministerien suo sen kus syvenee.

Linkki: https://twitter.com/STM_Uutiset/status/1315735673341698049

Kysymys kuuluukin, että todisteita mistä? Sekavasta johtamisesta? Kenties.

Täytyy kuitenkin muistaa, että THL on sosiaali- ja terveysministeriön alaisuudessa toimiva tutkimuslaitos. THL ei tee päätöksiä maskisuosituksista, vaan tuottaa asiantuntijatietoa hallituksen käyttöön. Hallitus sitten päättää kokonaisarvion pohjalta, miten se haluaa toimia.

Hallituksen kannalta näissä epäselvyyksissä on se ongelma, että hallitus on linjannut johtavansa tiedolla. Jos selviää, että se on tehnyt linjauksia vastoin parasta saatavilla olevaa informaatiota, mitä on jäljellä tästä tiedolla johtamisesta?

Sinällään tässä on kuitenkin vähän samaa tuntua kuin aiemmissakin "hallituskriiseissä". Toistaiseksi ei ole tullut julki mitään, mikä johtaisi edes sektoriministerin eroon. Sen sijaan uskottavuus tai luottamus voi toki kärsiä.

 

[BlackWolf]

Kysymys kuuluukin, että todisteita mistä? Sekavasta johtamisesta? Kenties.

Täytyy kuitenkin muistaa, että THL on sosiaali- ja terveysministeriön alaisuudessa toimiva tutkimuslaitos. THL ei tee päätöksiä maskisuosituksista, vaan tuottaa asiantuntijatietoa hallituksen käyttöön. Hallitus sitten päättää kokonaisarvion pohjalta, miten se haluaa toimia.

Hallituksen kannalta näissä epäselvyyksissä on se ongelma, että hallitus on linjannut johtavansa tiedolla. Jos selviää, että se on tehnyt linjauksia vastoin parasta saatavilla olevaa informaatiota, mitä on jäljellä tästä tiedolla johtamisesta?

Sinällään tässä on kuitenkin vähän samaa tuntua kuin aiemmissakin "hallituskriiseissä". Toistaiseksi ei ole tullut julki mitään, mikä johtaisi edes sektoriministerin eroon. Sen sijaan uskottavuus tai luottamus voi toki kärsiä.

Siitähän Kiurua kohtaan esitetty epäluottamuslause nimen omaan johtuu. Ei ole johtanut joukkoja sillä tavalla kuin olisi kuulunut. Ohjeistus on ollut ristiriitaista ja hapuilevaa jne. Kyllähän tässä kasaantuu jatkuvasti vain enemmän todisteita tuon asian suhteen.

 

[Rontti]

Siitähän Kiurua kohtaan esitetty epäluottamuslause nimen omaan johtuu. Ei ole johtanut joukkoja sillä tavalla kuin olisi kuulunut. Ohjeistus on ollut ristiriitaista ja hapuilevaa jne.

No jos nämä olisivat olleet perusteina epäluottamukselle, niin enemmänhän niitä ministereitä olisi aina potkittu pois kuin annettu jatkaa. Tämä ihan vaan "en ole ikinä äänestänyt, mutta" -tyypin vitsikkäänä kommenttina.