Sanna Marinin hallitus

  • 2 667 914
  • 21 464

Kaspo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Enpä kyllä ymmärrä tuota Kokoomuksen välikysymystä nyt sanota että 2 viikkoa sitten selvisi ettei keväällä olisi ollut maskeja tarpeeksi saatavilla.

Mitä ihmettä? Ei se selvinnyt 2 viikkoa sitten vaan sokea Erkkikin tiesi keväällä ettei niitä ollut tarpeeksi edes sosiaali- ja teveydenhuollon hekilöstölle. Jokainen tiesi että maskisuositusta ei annettu, koska niitä ei olisi ollut riittävästi ja niiden hyötyjä selvitettiin odotellessa kunnes saadaan oma tuotanto käyntiin koska ei olisi saatu tuotua tarpeeksi.

Se on just näin. Keväällä ei tosiaan edes hoitohenkilökunnalle riittänyt maskeja ym. suojavarusteita tarpeeksi. Siellä kierrätettiin kertaalleen käytettyjä maskeja ja puolustusvoimat kyhäili kontteja, joilla noita voitaisiin puhdistaa. Hoitohenkilökunnan puolella oli suuri hätä asiasta.

Lyhyt on muisti.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Enpä kyllä ymmärrä tuota Kokoomuksen välikysymystä nyt sanota että 2 viikkoa sitten selvisi ettei keväällä olisi ollut maskeja tarpeeksi saatavilla.

Mitä ihmettä? Ei se selvinnyt 2 viikkoa sitten vaan sokea Erkkikin tiesi keväällä ettei niitä ollut tarpeeksi edes sosiaali- ja teveydenhuollon hekilöstölle. Jokainen tiesi että maskisuositusta ei annettu, koska niitä ei olisi ollut riittävästi ja niiden hyötyjä selvitettiin odotellessa kunnes saadaan oma tuotanto käyntiin koska ei olisi saatu tuotua tarpeeksi. Epidemian hiipuminen lopetti sitten keskikesällä koko tarpeen. Syksyllä kun oma tuotanto oli käynnissä ja saatu tutkittua tietoa että maskit voivat epidemian uudelleen levitessä vähentää tartuntoja niin ne otettiin heti käyttöön.

Kokoomus jankkasi silloin jostakin Rh- luvusta, josta kukaan ei puhu enää mitään. Nyt se jankkaa vanhoista maskiasioista kun maskit ovat jo eduskuntaa myöten ihan yleisesti käytössä. Aina vähän myöhässä kun hallitus ja sen ministerit ovat jo tehneet uusia päätöksiä ja muuttaneet koko koronastrategian.
Vaikka kuinka olet täysin puolueellinen, niin laitatko nyt minullekkin linkin tuohon väittämääsi välikysymykseen, kiitos. Lopussa olkiukossasi kun tuppaat hakkaamaan sitä muussiksi. Minulta meni kyllä tämä välikysymys aivan totaalisesti ohitse, yleensä nämä uutisoidaan aika isolla, mutta jos vähän valehtelee, niin kai tästäkin välikysymys saadaan aikaan.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei mikään, hyvän näköinen nuori nainenhan Sanna on. Ihan vapaasti saa minun puolestani esiintyä millaisissa julkaisuissa ja asuissa haluaa. Ei vain kannata pahastua siitä jos joku sitten asiaa kommentoi, kun itse on ensin sinne mennyt.
Miten se Sannan pahastuminen on ilmentynyt? Vai keksitkö itse?
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Varmasti on duunarit hankalissa tilanteissa, mutta ei heitä se varsinaisesti auta että heidät ajettaisiin työttömiksi.

Heikko palkka ja osa-aikaisuus eivät välttämättä myöskään auta monia, kun palkka on heikko ja joutuvat tekemään kahta työtä ja siten helposti noin 60 tunnin työviikkoja ilman vapaapäiviä. Voidaan olla montaa mieltä, onko tällainen pidemmän päälle hyvä työntekijälle.
Työnantajat toki kiittävät, kun löytyy helposti tilalle uusia työntekijöitä (ulkomailta), joille tarvitsee maksaa vähemmän palkkaa ja ei tarvitse pitää heitä töissä vakituisesti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Randalf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slava Ukraini
Osa on vedonnut siihen, kun pääministerin aika menee tuollaiseen eikä Suomi Oy:n asioiden hoitamiseen. Vaikea uskoa, että tuohon käytetty aika olisi jostakin työstä pois. Pääministerilläkin on oikeus tehdä muuta kuin pääministerin töitä 24/7. Kumma, että asiallisesti Terrafame-pipoihin ja -pusakoihin pukeutunut Sipilä ei saanut moitteita lestadiolaisseuroissa istumisestaan tai häkäpönttöauton virittelystä. Sellaiseenkin menee sitä aikaa.

Tämähän se ois.

Ihan noin yleisesti, poliitikkojen kohdalla nyt on vähän jokaisen asian kanssa sellainen "niin tai näin - aina väärinpäin" -kommentointi voimissaan. Totta kai arvostelu, arvosteltavana oleminen ja ylipäätään politiikan kriittinen tarkastelu on sivistysvaltiossa ja demokratiassa ihan oleellista, mutta (toki muutoinkin saastaa täynnä olevassa) somekommentoinnissa seuraavat kommenttityypit alkavat olla ihan käsittämättömän väsyneitä:

*LUULISI OLEVAN TÄRKEÄMPÄÄKIN TEKEMISTÄ!! - koska me kaikki muuthan omistamme aikamme täydellisesti vain työlle.
*EIKÖ OLISI VÄHÄN TÄRKEÄMPIÄKIN ASIOITA!! - koska asioitahan ei voi olla olemassa rinnakkain, vaan kauden alussa tehdään kronologinen, tarkasti priorisoitu lista asioista, jotka käsitellään ja hoidetaan täsmälleen siinä järjestyksessä, yksi kerrallaan, ilman päällekkäisyyksiä, sillä onhan asiasta X keskusteleminen automaattisesti pois asian Y hoidosta. Lisäksi esimerkiksi Pride-kummina toimiminen tai jossain tapahtumassa edustaminen on aivan mahdottoman ryöhkeää, sillä "tärkeämpiäkin asioita olisi hoidettavana" ja mikä tahansa sivutoimi tai harraste hidastaa tai pahimmillaan peruuttamattomasti estää jotakin tärkeämpää asiaa toteutumasta.

ja mitä näitä nyt on...

Kaipa jotkut kokevat niinkin, että Marinia ei saisi arvostella mistään koska on naisministeri, mutta aika herkästi justiinsa tuota pääministerin aika & huomio väärissä asioissa -korttia heilutellaan. Varmaan miesministeritkit vastaavaa arvostelua kokevat/kokisivat, mutta liekö esimerkiksi Ase & Erä -lehdessä poseeraaminen olisi ihan niin suuri ongela monelle?

Ja tarkennuksena ja yleisenä oman pyllyn pelastuksena vielä, että en todellakaan väitä Jatkoajan keskustelun edustavan ylläolevia esimerkkejä, vaan ihan yleisesti manaan todella väsynyttä, yleisnegatiivista ja raskasta keskustelukulttuuria politiikan ympärillä, jossa energiaa palaa ihan käsittämättömiin lillukanvarsiin, kaikki kärjistyy ja henkilöityy ja pilkkakirveet heiluvat. Olen kyllä varmaan vain herkistynyt näille jutuille liikaa, kun itse olen justiinsa sellainen omalla tavallan aivan yhtä rasauttavan "mutta toisaalta toisaalta..." -jauhannan suuri ystävä ja huolellisena tuuliviirinä yritän vähän kaikkia puolia erinäisissä asioissa ymmärtää ja niin poispäin.

(muokkailtu muutamia typoja veks, ei vissiin ihan vielä käy pääkoppa täysillä tähän aikaan)
 
Viimeksi muokattu:

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mikä siinä navassa (jota kuvassa ei suinkaan näkynyt) tai kaula-aukossa häiritsee niin kovin? Osa on vedonnut siihen, kun pääministerin aika menee tuollaiseen eikä Suomi Oy:n asioiden hoitamiseen. Vaikea uskoa, että tuohon käytetty aika olisi jostakin työstä pois. Pääministerilläkin on oikeus tehdä muuta kuin pääministerin töitä 24/7. Kumma, että asiallisesti Terrafame-pipoihin ja -pusakoihin pukeutunut Sipilä ei saanut moitteita lestadiolaisseuroissa istumisestaan tai häkäpönttöauton virittelystä. Sellaiseenkin menee sitä aikaa.

Joo olisi Sipilän Jussinkin pitänyt istua saunanraikkaana ilman paitaa mökkilaiturillaan kuvattavana. Olisi silloinkin oppositiosta joku riistäjäkommentti saattanut irrota, niin kuin aina kun Sipilä jotain teki tai jätti jonkun mielestä tekemättä. Mutta kommentit itsessään eivät välttämättä olisi (ilman paitaa) kuvaan liittyneet, vaan tähän vastakkainasetteluun, jonka olemassaolon osa tuntuu tunnistavan vasta, kun on ns. oma suosikki johdossa kivitettävänä.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Mariniahan on kehuttu nimenomaan selkeästä viestinnästä, mutta minun mielestäni se koskee lähinnä äänenkäyttöä eli hän lausuu kyllä sanat selkeästi ja painokkaasti. Asiasisällöltään puheet sen sijaan eivät eroa edukseen keskivertopoliitikosta.
Mitä nyt pätkiä kuulin tuotakin haastattelutuntia niin harvassa vaikuttivat olevan napakat ja kiertelemättömät vastaukset.

Ehdin kuunnella sunnuntaista median kyselytuntia vain osittain livenä, täytyy kuunnella vielä jälkilähetys. Ehkä on käynyt ilmi, etten kuulu pääministerin fanikuoroon, mutta silti yritin kuunnella neutraalisti.

Vaikutelmani on, että juuri ja juuri kykenee yleisluontoisesti hallituksen kontolle ottamaan jotain, mutta siinäkin on rajansa. Ajatuksena on aika vahvasti, että "minun hallitukseni", jolloin virheiden myöntäminen on jo vaikeaa.

Sanasota Kokoomuksen kanssa on käsikirjoitettua, joten osittain siksi sen voi joiltakin kohdiltaan sivuuttaa. Huolestuttavaa vain on se, että kun samaan aikaan vedotaan yleistilanteeseen ja vastuullisuuteen, itselle tärkeintä on suurempi väkimäärä kuin Kokoomuksen vaaliteltalla.

Suomi ei ole Tampere pienoiskoossa, ja pääministerin täytyisi kyetä katsomaan asioita oman ideologiansa ja oman puolueensa ylitse. Suomi ensin -ajattelu ei ole vahingollista, kyllä jokaisella kansallisvaltiolla on EU:ssakin jopa velvollisuus huolehtia omista asioistaan, ei jorgen ja fabrizion paras edellä (nimet muutettu).

Eikä kaikkea eri mieltä olemista kuulu hiljentää kuin kansandemokratioissa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Heikko palkka ja osa-aikaisuus eivät välttämättä myöskään auta monia, kun palkka on heikko ja joutuvat tekemään kahta työtä ja siten helposti noin 60 tunnin työviikkoja ilman vapaapäiviä. Voidaan olla montaa mieltä, onko tällainen pidemmän päälle hyvä työntekijälle.
Työnantajat toki kiittävät, kun löytyy helposti tilalle uusia työntekijöitä (ulkomailta), joille tarvitsee maksaa vähemmän palkkaa ja ei tarvitse pitää heitä töissä vakituisesti.
Saksassa on minimipalkka yli 9€ / tunnissa, joten jos joku haluaa tehdä 60 tunnin työviikkoja, niin sillä kieltämättä voi tienata sen 2200-2300e kuussa, joka paremman ostovoiman ansiosta vastaa jo Suomen mediaanipalkkaa.

Keksitkö sinä nämä juttusi vai saatko palkkaa AY:n propagandaosastolta?
 

ipaz

Jäsen
Heikko palkka ja osa-aikaisuus eivät välttämättä myöskään auta monia, kun palkka on heikko ja joutuvat tekemään kahta työtä ja siten helposti noin 60 tunnin työviikkoja ilman vapaapäiviä. Voidaan olla montaa mieltä, onko tällainen pidemmän päälle hyvä työntekijälle.
Työnantajat toki kiittävät, kun löytyy helposti tilalle uusia työntekijöitä (ulkomailta), joille tarvitsee maksaa vähemmän palkkaa ja ei tarvitse pitää heitä töissä vakituisesti.

Vapaassa maassa saa työtä tehdä niin paljon kuin sielu sietää. Toisaalta Suomessakin moni yrittäjä tekee ylipitkää viikkoa vaikkei edes haluaisi.

Saksassa on minimipalkka jotain yhdeksän euron hujakoilla ja Suomea huomattavasti parempi ostovoima (mm. edullinen ruoka ja juoma), joten siellä matalapalkkainen henkilö pärjää kyllä ihan ok ellei sitten asu Berliinissä, jossa asumismenot ovat kasvaneet kovan kysynnän vuoksi (miksi kaikki haluavat muuttaa Berliiniin?). Ja sitten jos ottaa toisen duunin, niin rahaa jää vieläkin enemmän. Enemmän työtä tekemällä tienaa enemmän sekä saa olla mukana yhteiskunnassa. Työttömyys kun tutkitusti tuppaa pudottamaan ihmiset pois sosiaalisista ympyröistä - joka on sitten tuplahinta yhteiskunnalle työttömyyskorvauksen ja terveydenhuollon kustannusten vuoksi.


Edit. dana77 siellä olikin jo vastannut samasta asiasta perusteellisemmin (mun pitäisi varmaan lukea ketjua eteenpäin ennen kun alkaa vastaamaan, heh)
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
(Boldaukset minun, samoin alleviivaus).

Mutta onpa hyvä kun et ole lainkaan tuominnut. :D

Joo, jos rehellisiä ollaan, niin tokihan tuo kuva itsenikin yllätti, vaikka se onkin ihan suht. tyylikäs ja kaunis. Sitten ajattelin, että mitäs tällainen papparainen oikeastaan tietää naisena olemisen tavoista -- eläkööt ja olkoot. En siis ollenkaan ole puolestani tuomitsemassa mielipidettäsi kuvan tyylistä tai tahdikkuudesta.

Ainoa mikä häiritsee on käsitys siitä, että tuollaisessa "muotikuvassa" esiintyminen jotenkin vähentäisi ammattitaitoa tai olisi pois pääministerinä toimimisesta. Siihen en sinulta löytänytkään väitteitä, mutta laiskuuttani en jaksanut haeskella aiemmin esitettyjä.

Tämä on varmasti totta. Ja Sanna ei ole suinkaan suursuosikkini maan johtoon, mutta yritän kannustaa asiapohjaiseen kritiikkiin.
Jos et ymmärtänyt, niin minä hain tuossa sitä tulokulmaa ja näkemystä asiaan mitä moni ihminen tuntuu asiassa kommentoineen. Toiset on taas sitä mieltä, että on kaunis muotikuva ja täysin asiallista. Toin sen toisenkin näkemyksen viestissäni esiin. Minä en ko. kuvasta loukkaantunut, kyllähän se tälläistä setämiestä kaikkea muuta kuin loukkasi. Pointti oli siinä, että ei kannata kenenkään pahastua jos tuollaisen jälkeen joku mieltää kuvan seksillä myymiseksi. Se toki ei ole mitenkään poikkeuksellista nykyaikana, mutta se on poikkeuksellista pääministerin tekemänä.

Millään tavalla minun mielestäni tuo kuva ei liity Marinin kykyyn toimia pääministeriä, kuten ei ihmisen ulkonäkö muutenkaan liity heidän kompetenssiin toimia tehtävässään. Sieltä hallituksen toimista löytyy ihan riittävästi parjattavaa ja tartuttavaa jos siihen on halua. Sanna vain syöttää niille joilla kompetenssi ei riitä lapaan tuollaisilla kuvilla, koska ulkonäkö ja kuvat on helppo asia mihin tarttua, sieltä keksii jokainen jotain vaikka ei politiikasta mitään ymmärtäisikään.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sukupuolta tai ikää ei saa ottaa lyömäaseeksi, paitsi jos ne ovat vääriä kuten tässä tapauksessa:

 

Morgoth

Jäsen
Sanna vain syöttää niille joilla kompetenssi ei riitä lapaan tuollaisilla kuvilla, koska ulkonäkö ja kuvat on helppo asia mihin tarttua, sieltä keksii jokainen jotain vaikka ei politiikasta mitään ymmärtäisikään.

Tuo on kenties lopulta se idea, koska tuosta voidaan uhriutua ja tuota jankutusta tisseistä voidaan jatkaa ihan loputtomiin puolin ja toisin ja se on kuitenkin poliittisesti melko helppoa keskustelua.

Ainahan noissa on riskinsä, kuten ne Jutan verkkosukat tai Stubb shortseissa jossakin duudsonien Powerparkissa, jotka eivät ainakaan uskottavuutta taineet lisätä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ainahan noissa on riskinsä, kuten ne Jutan verkkosukat tai Stubb shortseissa jossakin duudsonien Powerparkissa, jotka eivät ainakaan uskottavuutta taineet lisätä.

Stubbin shortsit tuskin vaikuttivat negatiivisesti. Urpilaisen osalta näin kävi, mutta se kertoo enemmän keskimääräisistä SDP:n kannattajista. Ei lähes 70-vuotiaat työväenpuolueen kannattajat koe mediassa verkkosukissa poseeravaa puheenjohtajaansa omaksi. Ja vanhemmat kristilliset (aatteeltaan, ei puolueeltaan) kokivat varmaan kuvat myös epäsopiviksi ja antoivat palautetta.

Ilmapiiri noista ajoista on kuitenkin muuttunut. Ehkä nyt mennään konservatiivisempaan suuntaan, mutta sitä ennen mentiin liberaalimpaan enemmän. Marinin korukuvaa on mielestäni enää vaikea pitää paheksuttavana. Mitään syytä siihen ei ainakaan ole.

Kannattaa silti muistaa, että kuva on harkittu poliittinen siirto Marinilta. Hän luo sillä omaa brändiään ja sanoisin, että pehmentää imagoaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Stubbin shortsit tuskin vaikuttivat negatiivisesti. Urpilaisen osalta näin kävi, mutta se kertoo enemmän keskimääräisistä SDP:n kannattajista. Ei lähes 70-vuotiaat työväenpuolueen kannattajat koe mediassa verkkosukissa poseeravaa puheenjohtajaansa omaksi. Ja vanhemmat kristilliset (aatteeltaan, ei puolueeltaan) kokivat varmaan kuvat myös epäsopiviksi ja antoivat palautetta.

Ilmapiiri noista ajoista on kuitenkin muuttunut. Ehkä nyt mennään konservatiivisempaan suuntaan, mutta sitä ennen mentiin liberaalimpaan enemmän. Marinin korukuvaa on mielestäni enää vaikea pitää paheksuttavana. Mitään syytä siihen ei ainakaan ole.

Kannattaa silti muistaa, että kuva on harkittu poliittinen siirto Marinilta. Hän luo sillä omaa brändiään ja sanoisin, että pehmentää imagoaan.
Tottakai se on harkittu teko, kuten oli Imagessakin esiintyminen. Kyllä tässä maassa silti on melkoinen määrä sellaisia ihmisiä jotka pitävät politiikkaa vakavana asiana ja heille tuo esiintyminen näyttää juurikin "tyttöhallitus" touhulta. Eli hupakot siellä vähän vain poseeraa ja ottaa selfieitä, kun pitäisi maan asioista päättää. En sano itse näkeväni asiaa näin, mutta kyllä vanhempi väki karsastaa tuollaista touhua. Toki nyt vähän liikaa kollektiivisesti puhun, vaikka en tarkoita kaikkia. Se, että maailma muuttuu ei tarkoita sitä, että ihmiset aina pysyy muutoksessa mukana. Jos mietitään vaikka eduskunnan pukeutumista niin siinäkin on saatu aikaan pahastumisia milloin mistäkin syystä, eli poliitikoilta odotetaan määrätynlaista käytöstä ja pukeutumista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tottakai se on harkittu teko, kuten oli Imagessakin esiintyminen. Kyllä tässä maassa silti on melkoinen määrä sellaisia ihmisiä jotka pitävät politiikkaa vakavana asiana ja heille tuo esiintyminen näyttää juurikin "tyttöhallitus" touhulta. Eli hupakot siellä vähän vain poseeraa ja ottaa selfieitä, kun pitäisi maan asioista päättää.

Demarien kannattajissa on varmasti paljon vakavia, kristillisiä 65-70-vuotiaita ihmisiä, kun puolueen keski-ikä tuskin on kovin paljon laskenut Marinin myötä. Aika näyttää, miten kokevat. Itse näen edelleen kuvan olevan OK, ja sen tarkoituksen rakentaa Marinin brändiä. Julkaisuhetkikin istui kivasti erilaisten ongelmien väliin. Seuraava suurempi taistelu nykytiedoin käydään EU:n tukipaketista, joka tulee eduskunnan hyväksyttäväksi. Ehkä siihen taisteluun on Marinin kabinetissa arvoitu sopivan Marinin julkisuuskuvan pehmentäminen ennalta, jos vääntö tulee kovaksi ja hallituspuolueet rakoilevat.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sukupuolta tai ikää ei saa ottaa lyömäaseeksi, paitsi jos ne ovat vääriä kuten tässä tapauksessa:

Minusta on äärimmäisen loukkaavaa, että Marin pitää sitä että hänen osaamisensa kyseenalaistetaan sukupuolikysymyksenä. Se että hän ei ymmärrä taloutta, ei millään tavalla tarkoita etteikö naissukupuoli ymmärtäisi taloutta, ja tuollainen loukkaantuminen on loukkaavaa!
 
Minusta on äärimmäisen loukkaavaa, että Marin pitää sitä että hänen osaamisensa kyseenalaistetaan sukupuolikysymyksenä. Se että hän ei ymmärrä taloutta, ei millään tavalla tarkoita etteikö naissukupuoli ymmärtäisi taloutta, ja tuollainen loukkaantuminen on loukkaavaa!
Tuo on jossain määrin taitavaa toimintaa, koska sillä Marin saa keskustelun siirtymään itse asiasta - heikosta osaamisestaan - keskelun syyhyn, jona hän haluaa pitää sukupuoltaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Demarien kannattajissa on varmasti paljon vakavia, kristillisiä 65-70-vuotiaita ihmisiä, kun puolueen keski-ikä tuskin on kovin paljon laskenut Marinin myötä. Aika näyttää, miten kokevat. Itse näen edelleen kuvan olevan OK, ja sen tarkoituksen rakentaa Marinin brändiä. Julkaisuhetkikin istui kivasti erilaisten ongelmien väliin. Seuraava suurempi taistelu nykytiedoin käydään EU:n tukipaketista, joka tulee eduskunnan hyväksyttäväksi. Ehkä siihen taisteluun on Marinin kabinetissa arvoitu sopivan Marinin julkisuuskuvan pehmentäminen ennalta, jos vääntö tulee kovaksi ja hallituspuolueet rakoilevat.
Tästä olemme täysin samaa mieltä. Eiköhän siellä ole isompi porukka jotka miettii millainen julkisuus on hyväksi missäkin tilanteessa. Pointtini ei olekkaan ollut siinä onko kuva ok. Koska sehän on jokaisen oma asia miten haluaa esiintyä. Jos kärjistän niin saa minun puolestani mennä vaikka pornoleffaan, mutta sen jälkeen ei pidä hämmästyä jos joku sanoo pornotähdeksi. Enkä nyt väitä, että minä näkisin tuon kuvan paheksuttavana tai pornograafisena. Se on kuitenkin täysin varmaa, että tuollaisella kuvalla saa paheksuntaa aikaan. Todennäköisesti vielä sellaisten joukossa jotka eivät moiseen kuvaan itse voisi mennä. Onko sillä sitten mitään merkitystä kokonaisuudelle, niin sen näemme sitten tulevaisuudessa. Kuten aiemmin kirjoitin, niin helppo lyömäase se kuitenkin on.

Toisaalta onhan tuossa vähän samaa kuin mistä @dana77 ja @Toejoen Veikko tuossa yllä kirjoittaa. Marin saa näillä toimillaan helposti muita asioita pinnalle kuin hallituksen tekemiset. On tässä havaittavissa vähän Trump vivahteikkaita piirteitä tekemisessä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toisaalta onhan tuossa vähän samaa kuin mistä @dana77 ja @Toejoen Veikko tuossa yllä kirjoittaa. Marin saa näillä toimillaan helposti muita asioita pinnalle kuin hallituksen tekemiset. On tässä havaittavissa vähän Trump vivahteikkaita piirteitä tekemisessä.

Tämä on toki Marinin yksi tavoite, että SDP:lle vaikeista asioista (mm. talous, rakennemuutos, konkreettiset toimet ja niiden vaikutukset eri asioissa jne) keskustelu siirtyy SDP:n strategian mukaisesti SDP vs Kokoomus keskusteluun ja varmasti kuvilla haetaan positiivista ja pehmentävää julkisuutta, mistä itsekin aiemmin kirjoitin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tämä on toki Marinin yksi tavoite, että SDP:lle vaikeista asioista (mm. talous, rakennemuutos, konkreettiset toimet ja niiden vaikutukset eri asioissa jne) keskustelu siirtyy SDP:n strategian mukaisesti SDP vs Kokoomus keskusteluun ja varmasti kuvilla haetaan positiivista ja pehmentävää julkisuutta, mistä itsekin aiemmin kirjoitin.
Kyllä. Minusta tässä näkyy sitä muutosta politiikan kentällä ja ei välttämättä parempaan suuntaan. Toki se on sitten jokaisen itse päätettävissä, että onko se parempi suunta. Tuollainen tarkoituksellinen keskusteluiden johtaminen muihin asioihin kun tuntuu leviävän käyttöön muuallakin kuin USA:ssa. Se on toki helppo tapa saada keskustelu sellaisille pelikentille missä ne voittaa, esimerkiksi vetoamalla sukupuoleen tai ikään tai siihen valehteliko nyt joku vai ei. Se vain ainakin minun mielestäni johtaa ikävästi tätä touhua pois siitä ydinsisällöstä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Täytyy sanoa, että Marinin viime aikojen kommentit ovat muuttaneet minun suhtautumista perussuomalaisiin. Ay-liikkeen johtama Suomi näyttäytyy pelottavana, vihaamani taikaseinä ilmaisu näyttää olevan Marinin talouden hoidon ydin. Lausunnoissa kaikuu kommunismi eetos, yritysten toimintaympäristöä heikennetään ja yhteiskuntavastuuta perään.
 
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Siirto toisesta ketjusta.

Kateran osalta mitään epäselvyyttä ei ollut.
Heh, aikamoista. Marinin twiitti sijoittuu aikaväliin, jolloin Sipilän yhteydet Terrafameen olivat vielä avoinna. Liki jokainen puolue vaati, että asia selvitetään. Näin myös tehtiin, ja eduskunnan oikeusasiamies totesi lopulta, että Sipilä ei ollut hallintolain mukaisesti esteellinen. Mutta eihän tätä lopputulosta tiedetty silloin, kun Marin twiittinsä naputti. Aivan samalla lailla sitäkään ei aikoinaan tiedetty, oliko Vanhanen jäävi Nuorisosäätiö-jutussa etc.

Jos kirjoituksissasi olisi jotain logiikkaa, suhtautuisit samalla asenteella sekä Marinin kolmen vuoden takaiseen twiittiin että Kiurun ja/tai hallituksen maskilinjauksiin. Et kuitenkaan toimi näin, vaan toteat esimerkiksi, että "ei olisi pitänyt teettää höpöhöpö tason selvitystä vastoin tieteellisen enemmistön näkemystä". Yhtäkkiä ei tarvitakaan mitään näyttöjä maskiselvityksen poliittisesta ohjauksesta tai tieteellisestä pätevyydestä.

Sama pätee tuohon Multalan väitteeseen. Eduskunnan pöytäkirjoista löytyy päiväyksellä 14.5 keskustelu, jossa Marin toteaa seuraavaa:

17.05 Pääministeri SannaMarin (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Tämä on tärkeä kokonaisuus. Erityisesti nämä määrät, joista puhumme, jos puhumme tällaisista kirurgisista suu-nenäsuojaimista, niin jos niitä koko kansa käyttäisi, niin silloin puhumme erittäin isoista määristä. On aivan selvää, että meillä tällä hetkellä sellaisia määriä ei ole, ja sen vuoksi nyt sosiaali- ja terveysministeriö selvittää, olisivatko tällaiset kankaiset maskit sitten hyviä esimerkiksi juuri joukkoliikennevälineissä ja tällaisissa tietyissä julkisissa ti- loissa ja voisivatko ne olla korvaavia. Jos meillä olisi näitä kirurgisia nenä-suusuojuksia niin paljon — siis kymmeniä miljoonia, satoja miljoonia kuukaudessa — kuin niitä kenties tarvittaisiin, jos niitä yleisesti alettaisiin käyttää, niin niistä varmasti olisi hyötyä, mutta toistaiseksi meillä ei tällaista määrää ole. Sen vuoksi hallitus on pitänyt erittäin tärkeänä sitä, että saamme kotimaisen tuotannon mahdollisimman nopeasti käyntiin, [Puhemies koputtaa] ja tätä työtä tehdään työ- ja elinkeinoministeriössä paraikaa, ja olemme myös kuulleet totta kai matkan varrella arvioita, milloin tämä tuotanto käynnistyy. [Puhemies koputtaa] Mutta valitettavasti minulla ei ole antaa nyt sitä päivämäärää, milloin näin on.

Multala käytti samassa istunnossa puheenvuoron, joten hän on ilmiselvästi tietoinen, että Marin on näin sanonut jo keväällä. Nyt hän kuitenkin toteaa, että "kunpa tämä olisi rehellisesti kerrottu!"

Jostain syystä tämä ei sinusta ole valehtelua tai harhaanjohtamista. Hieman vastaavia kommentteja antoivat myös Vartiainen ja Laiho. Ensinmainittu totesi, että "kansalaiset eivät ole manipuloitavia lampaita". Jälkimmäinen kysyi, että "miksi tätä ei keväällä myönnetty? Kansa ei ole tyhmää".

Tämän lisäksi on sitten iltapäivälehdet, jotka ovat vihjailleet suoraan Marinin hallituksen valehdelleen, johtaneen harhaan ja jopa syöttäneen propagandaa. Todisteena on esitetty ainoastaan se, että Marin "tunnusti" (mikä siis on sekin tulkinnanvaraista), että keväällä yksi maskisuosituksen antamiseen vaikuttaneista asioista oli maskien saatavuus.

Pointti on edelleen Marinin väitteessä. Tiivistän sen nyt vielä näin, varmaan helpommin avautuu:

1. Sipilä ei ole politiikassa edistämäsä isänmaan asiaa
2. Sipilä on politiikassa edistämässä lähipiirinsä asiaa

Väite on valheellinen, mitään todisteita Marinilla ei ollut. Sellaisia ei myöskään jälkikäteen ole kukaan esittänyt.
Tämä nyt menee jo noloksi. Tuollaiselle väitteelle ei ole ensinkään minkäänlaista kriteeristöä. Se, että kuka on kenenkin mielestä "isänmaan asialla", on täysin tulkinnanvaraista.

Jos palataan tapahtumahetkeen, niin ainakin minun mielestä silloin oli perusteltua epäillä, että Sipilän päätöksentekoon vaikuttivat lähipiirin intressit. Senhän takia koko esteellisyyskuvio perattiin läpi oikeusasiamiehen toimesta.

Toistan kuitenkin, että en pidä Marinin twiittiä poliittisesti järkevänä tai onnistuneena.

Multalan kommentin jo avasinkin. Multala ei syytä Marinia valehtelusta. Pikemminkin toivoo, että viranomaiset olisivat asiasta aikoinaan paremmin - rehellisesti - infonneet ns. maskiselvityksen asemasta. Sen sisältö ei vastannut mm. WHO:n silloista maskinäkemystä.
Kannattaa nyt kuitenkin muistaa, että maskisuositukset ovat poliittisia päätöksiä. Siitä ei päätä WHO tai mikään muukaan instanssi, jolla ei ole Suomessa toimeenpanovaltaa.

Eikä tuo maskikeissi ollut tieteellisen tarkastelun osalta mikään läpihuutojuttu. Esim. Ruotsi ei tähän päivään tultaessakaan ole asettanut maskisuositusta. Sellaista laadittaessa otetaan aina huomioon monia seikkoja, kuten Marinin mainitsemat saatavuuteen liittyvät perusteet. Missään kohtaa hallitus ei kuitenkaan ole yrittänyt estää maskienkäyttöä, vaan siihen on pikemminkin ohjeistettu terveysviranomaisten johdolla. Tämäkin selviää pöytäkirjoista.

Kiuru on valittu siksi, että hänen toimintatapansa tuo vihollisia. Riitoja on myös hallituksen sisällä Kiurun toimista. Niistä ehkä tunnetuin on Kiurun omapäisesti telkkarissa julistama päätös, jossa Suomi sulki osin rajojaan. Keskustan Lintilä varsinkin on hyökännyt Kiurua vastaan ja tätä Kokoomus hyödyntää: pakottaa Keskustan antamaan tukensa Kiurulle. Kyse on taas poliittisesta siirrosta.
Mielenkiintoista, että sinulla on tästäkin varmaa tietoa. Itse kun olen spekuloinut monen vaihtoehdon välillä. Yksi niistä on se, että Kiuru saa aikaan poliittisia päätöksiä, jotka hyödyttävät sosialidemokraattista puoluetta.

Ylipäätään ajatus, jonka mukaan koronakriisin aikana ei tehdä politiikkaa, on typerä.
Niinpä. Orpohan totesi jo helmikuussa, että kokoomus ei tule politikoimaan koronan varjolla.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Joku Kalle Isokallio on esimerkiksi hyvä esimerkki tästä, joka tarttuu aivan jatkuvalla syötöllä näihin täysin epäoleellisiin ulkoisiin asioihin. Hänhän onkin setämiesten primus inter pares, ja juuri hänen tapaistensa ihmisten vähenemiseksi olen minäkin sitä mieltä, että on hyvä, kun meillä on näin nuori pääministeri. Vaikka en siis siitä politiikasta sen kummemmin diggaakkaan.
Onko tarjota joku esimerkki tästä? Isokalliota pännii sosialismi, ja se yrittää ylläpitää suorasanaista brändiään, mutta en ole itse hänen nähnyt tarttuvaan ulkoisiin seikkoihin. En kyseenalaista, etteikö sellaista olisi. Itse olen vaan ajatellut, että ne ”tytöttelijät” ovat pääosin joitain demareita, jotka työskentelevät Marinin hyväksi. Jungner tapaus (se, jossa Marin pyysi Jungneria kritisoimaan häntä, jotta saisi enemmän suosiota) osoittaa, että Marin tajuaa uhriutumisen voiman. Tytöttely on kuitenkin tänä päivänä aika laajalti tuomittua, että sellaisella saa helposti laajan yleisön sympatiat itselleen.

Tämä on ihan pelkkää mutua, mutta viime viikolla alkoi mielestäni yhtäkkiä tulvia outoa tytöttely-kuvaa feisbuukkiin (ei kenenkään suoraan postaamana, vaan uudelleen postattuna suuttumuksen kera), enkä oikein ymmärtänyt miksi kukaan urpo kyseenalaistaisi poliitikon sukupuolta enää tänä päivänä (varsinkin sellainen, jolla on älyä käyttää sosiaalista mediaa ja photoshoppia) - ja vieläpä julkisesti. Mutta sunnuntaina kun oli tyttöjen päivä, ja Marin osallistui somekamppanjaan tyttöjen päivän puolesta vahvan viestin kera, tuli mieleeni, että tällä kaikella oli oiva ajoitus.

 
Katselin tuossa jo vuoden vanhan Elina Lepomäen ja Jussi Halla-ahon debatin. Tuon perusteella otaksun, että Lepomäen Kokoomus ja Halla-ahon perussuomalaiset löytävät kyllä toisensa paremmin kuin Lepomäen Kokoomus ja Marinin demarit.

Molemmat ovat yhtä mieltä siitä, että julkisia menoja pitää saada alas. Koko vasemmistolainen ajattelu lähtee aivan eri kulmasta. Siinä ihmisen tehtävä on palvella järjestelmää, mitä sitten tämä politbyroo johtaa ja saa siitä kelpo siivun itselleen.

Marinin kauden ainoat uudet työpaikat tulevat syntymään julkiselle puolelle, terveys- ja te-keskuksiin. Hoitajien 0,7-mitoitus ei tietenkään ratkaise mitään muuta asiaa kuin hoitajien määrää, mutta yhteyttä laadukkaampaan hoitoon sillä ei ole, ja toisaalta tuota resurssia ei myöskään taiota mistään.
Jos hoitajia haluttaisiin saada töihin lisää, niin ainoa mihin voidaan vaikuttaa on hoitajalle työstä syntyvän ostovoiman parantaminen. Erikoisia urakehitysnäkymiä ei ole kaikille tarjolla ja työ on luonteensa vuoksi vuorotyötä. Työssä viihtyvyyteen pystytään esimiesten toimilla vaikuttamaan, mutta sellaiset esimiehet työskentelevät muissa hommissa. Siksipä Suomessa on tilanne, jossa hoitajat ovat työhönsä aina tyytymättömiä ja aina kovimpaan ääneen huutamassa lisää palkkaa. Jokainen voi miettiä, mikä on parempi ratkaisu: Nostaa hoitajan nettopalkaa eurolla, mikä maksaa veronmaksajalle 4 euroa vai laskea sekä alv:tä että tuloverotusta, jolloin hoitajien ostovoima saadaan paremmaksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos kirjoituksissasi olisi jotain logiikkaa, suhtautuisit samalla asenteella sekä Marinin kolmen vuoden takaiseen twiittiin että Kiurun ja/tai hallituksen maskilinjauksiin. Et kuitenkaan toimi näin, vaan toteat esimerkiksi, että "ei olisi pitänyt teettää höpöhöpö tason selvitystä vastoin tieteellisen enemmistön näkemystä". Yhtäkkiä ei tarvitakaan mitään näyttöjä maskiselvityksen poliittisesta ohjauksesta tai tieteellisestä pätevyydestä.

Nyt meni sulla tunteisiin. Mietipä tätä:

Sipilän peluusta lähipiirinsä eduksi ei ollut mitään näyttöä Marinin twiitin kirjoitushetkellä eikä sen jälkeen. Sen sijaan STM:n teettämän maskiselvityksen tulos oli kiistanalainen jo valmistuttuaan. Noin kuukautta aiemmin WHO suositteli maskeja niiden hyödyn takia, koska siitä oli WHO:lla näyttöä.

Ero siis on valtava. Siinä vaiheessa kun ymmärrät - tai suoraan sanoen myönnät - eron, muu logiikka avautuu.

e: lisään kun asia vasta itselleni selvisi, WHO antoi virallisen suosituksen paljon myöhemmin kuin muistin. Mutta toukokuussa oli silti jo pätevää tutkimusta, jossa maskien edut osoitettiin.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös