Sanna Marinin hallitus

  • 2 667 904
  • 21 464

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoista, että sinulla on tästäkin varmaa tietoa. Itse kun olen spekuloinut monen vaihtoehdon välillä. Yksi niistä on se, että Kiuru saa aikaan poliittisia päätöksiä, jotka hyödyttävät sosialidemokraattista puoluetta.

No, ei tarvi kuin YLE:n lähtetyksiä seurata, niin Lintilän suhtautuminen Kiuruun tulee ilmi. Lintilän mukaan viittaamiani Kiurun esityksiä kukaan ei ole kuitannut eikä ymmärtänytkään, mikä niissä on taustalla. Ne tulivat täysin henkilökohtaisena ministeriön kantana, eikä hallitus ole niihin millään tavalla sitoutunut.

Siitä olen samaa mieltä, että Kiuru pyrkii päätöksiin, jotka ainakin kuvitteellisella tasolla hyödyttävät SDP:n kannatusta. Jo siinä on iso syy pyrkiä pudottamaan Kiuru, sillä 65-70 vuotiaiden SDP:n keskimääräisten kannattajien etu ei usein ole Suomen etu. Vaikka Marin niin kovin isänmaallisuutta ja vastuunkantoa saarnaa.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niinpä. Orpohan totesi jo helmikuussa, että kokoomus ei tule politikoimaan koronan varjolla.

Tässäkin sinulla pettää ajatus. Kirjoitin "ylipäätään ajatus, jonka mukaan koronakriisin aikana ei tehdä politiikkaa, on typerä".

Se, että Orpo sanoo sinun mukaasi "kokoomus ei tule politikoimaan koronan varjolla", ei tietenkään ole ristiriidassa yllä olevan kanssa.

Ymmärrät eron kun vähän mietit.

Itse en olisi Orpona lähtenyt haastamaan hallitusta näin heikolla tavalla. Mutta ymmärrän opposition turhaantumisen Marinin tapaan tehdä politiikkaa. Siihen kannattaisi kuitenkin vastata raskaan luokan faktoilla taloudesta, ei maskijutuilla yms.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Noin kuukautta aiemmin WHO suositteli maskeja niiden hyödyn takia, koska siitä oli WHO:lla näyttöä.
Näyttää että puhut potaskaa tässä ainakin.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Isokallion blogi ja äreät vanhat äijät podcast.
Podcastia en jaksa kuunnella, ellei sulla jotain tiettyä osaa ole vinkata. Blogeja yritin vilkaista, mutta itse en löytänyt sieltä Marinista mitään ulkoisiin puitteisiin liittyvää vinoilua. Sannan sosialismiin isketään kiinni kyllä, mutta se on juuri sitä asiasisältöä, johon kolumnistin onkin tartuttava. Laita vaikka YV:nä linkki jos löydät jotain konkreettista. Kaverini diggaa Isokalliosta, joten olisi kiva päästä näpäyttämään jos aihetta on.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mihin tuo potaskan puhuminen mielestäsi liittyy WHO:n osalta?
Siihen että STM teetti selvityksensä toukokuussa ja WHO uusi maskisuosituksensa kesäkuussa. Kesäkuu tulee kaleneterissa toukokuun jälkeen eikä ennen kuten vätteesi nyt oli.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siihen että STM teetti selvityksensä toukokuussa ja WHO uusi maskisuosituksensa kesäkuussa. Kesäkuu tulee kaleneterissa toukokuun jälkeen eikä ennen kuten vätteesi nyt oli.

Kyllä, osaan kuukaudet. WHO antoi huhtikuussa maskisuosituksen ja Suomessa sen uutisoi Helsingin Sanomat 4.4. 2020:


"Tähän asti WHO on katsonut, että maskit tulisi säästää terveydenhuollon ammattilaisille ja sairastuneille. Perjantaina WHO:n koronavirusryhmää johtava Michael Ryan kuitenkin totesi uutistoimisto Reutersin mukaan, että joissakin olosuhteissa virus voisi levitä myös hengitysilmassa.

Hengityssuojaimen käyttö voisi näin suojata tartunnalta ainakin jonkin verran. Ryanin mukaan kirurgiset hengityssuojaimet tulisi yhä varata ammattilaisille. Suositus koskee siis muita tapoja suojata hengitysteitä.

WHO painottaa, että todennäköisimmin koronavirus tarttuu tilanteessa, jossa oireinen ihminen yskii, aivastelee tai levittää virusta pinnoille, joita toiset ihmiset sitten koskettelevat".


WHO täydensi suositustaan 6.4. 2020 ja tällöin maskien käyttöä puolettiin vielä enemmän. Löytyy alta, mutta se on päivittynyt versio:


Otan piikkiini sen, että WHO ei vielä huhtikuun alussa vaadi/vakavasti suosita maskeja, kuten muistin. Suomenkielinen uutinen on kuun alusta ja siinä kelkka oli vasta kääntymässä.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä, osaan kuukaudet. WHO antoi huhtikuussa maskisuosituksen ja Suomessa sen uutisoi Helsingin Sanomat 4.4. 2020:


"Tähän asti WHO on katsonut, että maskit tulisi säästää terveydenhuollon ammattilaisille ja sairastuneille. Perjantaina WHO:n koronavirusryhmää johtava Michael Ryan kuitenkin totesi uutistoimisto Reutersin mukaan, että joissakin olosuhteissa virus voisi levitä myös hengitysilmassa.

Hengityssuojaimen käyttö voisi näin suojata tartunnalta ainakin jonkin verran. Ryanin mukaan kirurgiset hengityssuojaimet tulisi yhä varata ammattilaisille. Suositus koskee siis muita tapoja suojata hengitysteitä.

WHO painottaa, että todennäköisimmin koronavirus tarttuu tilanteessa, jossa oireinen ihminen yskii, aivastelee tai levittää virusta pinnoille, joita toiset ihmiset sitten koskettelevat".


WHO täydensi suositustaan 6.4. 2020 ja tällöin maskien käyttöä puolellettiin vielä enemmän. Löytyy alta, mutta se on päivittynyt versio:

Se että joku toteaa jotain jossain jollekin uutistoimistolle on hieman eri asia kuin antaa virallinen suositus. WHO muutti suositustaan kesäkuussa, ei huhtikuusssa, ei toukokuussa. Jos nyt luet vielä sen STM:n teettämän selvityksen niin ei siinä ole mitään ristiriitaista sillä hetkellä voimassa olleen WHO:n suosituksen kanssa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Isokallion blogi ja äreät vanhat äijät podcast.
Miten ihmeessä täällä nyt väännetään jostain Isokalliosta hallitusketjussa? Kalle ei ole edes politiikassa mukana muuta kuin räksyttämässä mediassa kuinka kaikki muu on paskaa paitsi kusi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se että joku toteaa jotain jossain jollekin uutistoimistolle on hieman eri asia kuin antaa virallinen suositus. WHO muutti suositustaan kesäkuussa, ei huhtikuusssa, ei toukokuussa. Jos nyt luet vielä sen STM:n teettämän selvityksen niin ei siinä ole mitään ristiriitaista sillä hetkellä voimassa olleen WHO:n suosituksen kanssa.

Olen selvityksen lukenut. Sehän ei erikoinen ollut, ja tutkinta-aineisto perustui (valmiisiin tutkimuksiin) amerikkaiseen oppilasasuntolaan ja pyhiinvaellukseen Mekkaan.

WHO saattoi antaa virallisen maskisuosituksen paljon myöhemmin kuin luulin. Tässä olin väärässä, käsi ylös. Pidän kuitenkin kiinni siitä, mistä kirjoitin eli STM:n selvityksen aikaan käytössä oli jo useita tutkimuksia maskien eduista. Nyt valittiin varsin mielenkiintoinen otanta STM:n tutkimukseen.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Miten ihmeessä täällä nyt väännetään jostain Isokalliosta hallitusketjussa? Kalle ei ole edes politiikassa mukana muuta kuin räksyttämässä mediassa kuinka kaikki muu on paskaa paitsi kusi.
Haastoin ajatusta, että keski-ikäiset setämiehet olisivat automaattisesti niitä ”tytöttelijöitä”, kun ne yhtä hyvin voivat olla käänteisiä trollauksia, joilla pyritään tuottamaan sympatiaa (Jungner-esimerkki). Tämä liittyi epäsuorasti tähän keskusteluun, jossa Marin esitteli kaula-aukkoa alkuviikosta, ja uhriutui loppuviikosta Kansainvälisen Tyttöjen päivän kruunatessa tarinan. Vaikka kyseiset kuvat eivät antaisi kovin arvokasta kuvaa perinteisestä pääministerin virasta, Marinin kannatusta ne lisäävät jos hänet koetaan taas ajojahdin kohteeksi. Uhriutuminen alkaa olla käypää valuuttaa tänä päivänä. Isokallio ei tähän liittynyt muutoin kuin esimerkkinä.

Nuoret poliitikot eivät välttämättä ole niin kokeneita, kuin vanhemmat poliitikot, mutta somea he ymmärtävät ja osaavat käyttää ihan eri tavalla.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Olen selvityksen lukenut. Sehän ei erikoinen ollut, ja tutkinta-aineisto perustui (valmiisiin tutkimuksiin) amerikkaiseen oppilasasuntolaan ja pyhiinvaellukseen Mekkaan.

WHO saattoi antaa virallisen maskisuosituksen paljon myöhemmin kuin luulin. Tässä olin väärässä, käsi ylös. Pidän kuitenkin kiinni siitä, mistä kirjoitin eli STM:n selvityksen aikaan käytössä oli jo useita tutkimuksia maskien eduista. Nyt valittiin varsin mielenkiintoinen otanta STM:n tutkimukseen.
Tutkijahan perusteli tuon otannan. Samoin, vaikka oli tutkimuksia eduista, oli siis tutkimuksia, joissa maskien käyttöön suhtauduttiin varauksella. Näyttöä oli siis molempiin suuntiin, kuten on kerrottukin. Samoin julkisuudessa asiaa ruotineet terveysalan ammattilaiset antoivat ristiriitaista viestiä, osan mielestä piti suositella, osan mielestä ei.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tutkijahan perusteli tuon otannan. Samoin, vaikka oli tutkimuksia eduista, oli siis tutkimuksia, joissa maskien käyttöön suhtauduttiin varauksella. Näyttöä oli siis molempiin suuntiin, kuten on kerrottukin. Samoin julkisuudessa asiaa ruotineet terveysalan ammattilaiset antoivat ristiriitaista viestiä, osan mielestä piti suositella, osan mielestä ei.

Toki. Mutta otanta saattoi ohjata tulosta. Opiskelija-asuntola ja Mekka ovat erilaisia kuin arkielämä Suomessa. Samaan aikaan tehty WHO:n rahoittaman tutkimuksen tulos julkaistiin STM:n tutkimuksesta pari päivää myöhemmin The Lancet -tiedejulkaisussa. Lancetin artikkelin mukaan kasvomaski suojaa käyttäjiään Covid19-tartunnalta. Jo ennen Lancetin julkaisua monet suomalaiset asiantuntijat olivat ihmetelleet STM:n saamaa tulosta.

Kritiikkini kohdistuu STM:lle tehdyn tutkimuksen valittuihin kohteisiin. The Lancetin julkaisemassa tutkimuksessa saatiin päinvastainen tulos kuin STM:n teettämässä tutkimuksessa. Ehkä se johtui osin siitä, että STM:n tutkimuksessa oli mukana amerikkalainen opiskelija-asuntola ja Mekkaan menneet pyhiinvaeltajat.
 
Vanhasen ehdotus, että polttoaineverojen maksajiksi laitettaisiin joukkoliikennealueilla asuvat on kyllä varsin ontuva.
Jos ihminen asuu joukkoliikennealueella, hän ei tarvitse autoa eikä siten osta polttoainetta eikä maksa polttoaineveroa.

Maksajiksi joutuisivat ne, jotka asuvat pk-seudulla niillä alueilla, joissa kuitenkin on käytännössä pakko liikkua autolla töihin. Eikä toimiva metroliikenne hyödytä metrolinjalla asuvaa yötyöläistä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Haastoin ajatusta, että keski-ikäiset setämiehet olisivat automaattisesti niitä ”tytöttelijöitä”, kun ne yhtä hyvin voivat olla käänteisiä trollauksia, joilla pyritään tuottamaan sympatiaa (Jungner-esimerkki). Tämä liittyi epäsuorasti tähän keskusteluun, jossa Marin esitteli kaula-aukkoa alkuviikosta, ja uhriutui loppuviikosta Kansainvälisen Tyttöjen päivän kruunatessa tarinan. Vaikka kyseiset kuvat eivät antaisi kovin arvokasta kuvaa perinteisestä pääministerin virasta, Marinin kannatusta ne lisäävät jos hänet koetaan taas ajojahdin kohteeksi. Uhriutuminen alkaa olla käypää valuuttaa tänä päivänä. Isokallio ei tähän liittynyt muutoin kuin esimerkkinä.

Nuoret poliitikot eivät välttämättä ole niin kokeneita, kuin vanhemmat poliitikot, mutta somea he ymmärtävät ja osaavat käyttää ihan eri tavalla.
Ymmärsin kyllä sinun näkökulmasi. En vain ymmärtänyt, että miksi se Isokallio piti alun alkaenkin tähän vetää mukaan kun kyseessä on täysin merkityksetön tyyppi.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Vanhasen ehdotus, että polttoaineverojen maksajiksi laitettaisiin joukkoliikennealueilla asuvat on kyllä varsin ontuva.
Jos ihminen asuu joukkoliikennealueella, hän ei tarvitse autoa eikä siten osta polttoainetta eikä maksa polttoaineveroa.

Maksajiksi joutuisivat ne, jotka asuvat pk-seudulla niillä alueilla, joissa kuitenkin on käytännössä pakko liikkua autolla töihin. Eikä toimiva metroliikenne hyödytä metrolinjalla asuvaa yötyöläistä.
Vielä huvittavampaa on noi ehdotukset tälläisenä aikana kun joukkoliikenteessä pitäisi kulkea maski päässä ja riski tartunnoille on ilmeinen. Mutku tulevaisuudessa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
THL halusi keväällä informoida kansalaisia maskeista, miten niitä kuuluu käyttää jne. STM torppasi tämän.

"Olisimme esimerkiksi voineet kertoa, mikä on oikea tapa pukea maski, jos sellaista päättää käyttää, ja miten niitä pestään ja huolletaan, jos niitä käyttää.

Tietoa olisi jaettu THL:n verkkosivuilla ja sosiaalisessa mediassa. Kyse ei siis olisi ollut maskisuosituksesta vaan samankaltaisesta viestinnästä kuin hihaan yskimisen ja käsidesin käytön kohdalla.

Meillä oli matkan varrella erilaisia luonnosteltuja viestintämateriaaleja. Niitä myös esiteltiin STM:n viestinnälle. He kuitenkin näkivät, että maskiasia on sellainen, että siitä ei ole aihetta viestiä sen tarkemmin".


Muistakaa kommentoidessanne, että mitään poliittista ohjailua ei tietenkään ole ollut.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hamu
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös