Sanna Marinin hallitus

[Cobol]

Olemme samaa mieltä että Suomen malli on joustamaton.

Mutta jankkaan nyt vielä siitä isosta asiasta joka mahdollistaa Ruotsin ketteryyden: Eli, luuletko/ uskotko/ toivotko/vastustatko sitä että Suomessa olisi mahdollista se että työnantaja- Ruotsin tapaan- luopuisi direktiostaan ja Suomessa siirryttäisiin työntekijäpuolen myötämääräämisoikeuteen? Minä en oikein näe sitä todennäköisenä että työnantajat tähän siihen suostuisi täällä.

Olisi rehellistä tiedostaa tämä yksi valtava yksityiskohta maiden välillä ja vasta sitten ihmetellä miksi yhteistyö on naapurin puolella valovuoden edellä.

Ruotsin osalta on itsellänikin jotain tietoa ja jos muistan, irtisanomisen riitauttaminen tarkoittaa työssäoloa/palkanmaksua oikeuden päätökseen asti ja jos päätös on työnantajaa vastaan, työ jatkuu. Etu tässä on siinä, että työnantaja harkitsee tarkemmin irtisanomista. Ja kun syyt ovat asialliset, irtisanominen tapahtuu. Kaikkia irtisanomisia ei voi tällä tavalla käyttää oikeuden kautta.

Luulen ja arvaan, että ylläoleva sopisi vuonna 2020 työnantajaliitoille kunhan samalla irtisanomista ja palkkaamista helpotetaan. Ihan luulon ja arvauksen varassa en ole. EK:n Häkämies näytti osittaista vihreää neuvottelujen alkuun jotain tähän suuntaan olevista lähtökohdista jo vuosi tai pari sitten.

Omasta mielestäni myös 2020: kun mennään Tanskan ja Ruotsin tapaan eteenpäin, palkkaaminen ja irtisanominen helpottuu ja samalla voisi ottaa rajoitetusti käyttöön työntekijöiden myötämääräämisoikeuden, paikallinen sopiminen astuisi monta askelta eteenpäin. Aika on muuttanut omaakin kantaa tässä.

 

[Salama44]

Kyllä ero Sipilään on valtava, siinä valtiomies. Siinä voi sitten miettiä sitä kuka on lopulta isänmaan asialla.

Valtiomies joka ajoi puolueensa alas. Sai häviämään puolueen kannatuksesta 5%. Mitäpä sitä niistä välittämään niistä jotka hänet valitsivat. Keskustan puheenhohtajasta tuli Suomi Oy;n toimitusjohtaja joka teki leikkauspolitiikkaa. Sitä samaa jota Kookoomuskin edustaa. Mitään muita todellisia työpaikkojen synnyttämiskeinoja hellä ei ole kuin leikkaukset joiltakin.

 

[dana77]

Sitä samaa jota Kookoomuskin edustaa. Mitään muita todellisia työpaikkojen synnyttämiskeinoja hellä ei ole kuin leikkaukset joiltakin.

140 000 tuhatta työpaikkaa kuitenkin syntyi. Kuulostaa siis samalta kuin valitus aikoinaan siitä että Jussi Jokisella ei ole kuin kaksi kikkaa rankkareissa kun hän teki ennätykselliset yhdeksän maalia putkeen...
Komiikkaa ei vähennä se, että Marinilla on tähän asti ollut tasan yksi keino eli aktiivimalli... toivottavasti demarikin näkee ironian.

 

[Höylis]

Valtiomies joka ajoi puolueensa alas. Sai häviämään puolueen kannatuksesta 5%. Mitäpä sitä niistä välittämään niistä jotka hänet valitsivat.

Positiivista se olisikin että poliitikko ajaisi maan asiaa välittämättä puolueen kannatuksesta. Ei sillä että Sipilä näin olisi tehnyt.

 

[teroz]

Positiivista se olisikin että poliitikko ajaisi maan asiaa välittämättä puolueen kannatuksesta. Ei sillä että Sipilä näin olisi tehnyt.

No kyllä ainakin osin teki, ei keskusta olisi mennyt hallitukseen nyt, ellei siellä ollut vahvaa vasemmalle nojaavaa siipeä ja Sipilä kyllä tiesi, ettei hänen linjat kaikkia edes omien joukoissa miellytä, saatika sitten koko maan mittakaavassa.

Sori @Salama44 Suomi Oy tarvitsee ihan helvetisti erityisesti keppiä sekä ryhtiä ja kyllä myös leikkauksia, jotta pohja saadaan pitämään ja tämän vuoden jälkeen yhä enemmän kaikkia näistä.

Odotan tässä vielä yleislakkoa aktiivimalli2:sen tiimoilta.

 

[koukku]

Tämän päivän Hesarissa on laaja ja hyvä Marko Junkkarin kirjoittama juttu Krista Kiurusta. Juttu on maksumuurin takana.

https://nakoislehti.hs.fi/cb335c4c-41f2-49d8-a109-51c9240a5316/34

Juttu ei toisaalta tuonut esiin mitään uutta tietoa ministerikierrätystä lukuun ottamatta, mutta paketoi kuitenkin ansiokkaasti yhteen artikkeliin sen, miksi Kiurua voi tituleerata Paavo Väyrysen naispuoliseksi vastineeksi. Jotain positiivistakin, mutta valitettavan paljon suhmurointia oman vallanhimon tyydyttämiseksi ja päämäärän saavuttamiseksi. Toivon mukaan ihmisillä on riittävän pitkä muisti esim. seuraavia vaaleja ajatellen. Eli muistakaa, että Krista Kiurun ansiosta Suomen koronakriisi on onnistuttu hoitamaan tähän saakka näinkin menestyksekkäästi!

 

[Konalan Kettu]

Toivon mukaan ihmisillä on riittävän pitkä muisti esim. seuraavia vaaleja ajatellen.

Ei kannata pettyä jos ei ole. Nykyään enenevässä määrin tuntuu, että vaalikauden tekemiset eivät niinkään vaikuta äänestämiseen, vaan etusijalla ovat vaalitentit ja vaalikoneet, joissa voi lupailla ja sanoa kaikenlaista.
Oikeasti äänestyspäätös pitäisi ennen kuin mainospuheet alkaa.

 

[Kiekkokatsoja]

Ei kannata pettyä jos ei ole. Nykyään enenevässä määrin tuntuu, että vaalikauden tekemiset eivät niinkään vaikuta äänestämiseen, vaan etusijalla ovat vaalitentit ja vaalikoneet, joissa voi lupailla ja sanoa kaikenlaista.
Oikeasti äänestyspäätös pitäisi ennen kuin mainospuheet alkaa.

Minusta olisi hyvä, jos tämä hallitus joutuisi itse hoitamaan omat sotkunsa, vielä ainakin kaksi seuraavaa hallituskautta.
Niin paljon he ovat siirtäneet ongelmia tuleville hallituksille, että olisi oikeudenmukaista, jos itse joutuisivat vastuuseen päätöksistään.
Samoin heidän kannattajansa näkisivät, ja toki muutkin, miten lopulta käy.

 

[Zeic]

Valtiomies joka ajoi puolueensa alas. Sai häviämään puolueen kannatuksesta 5%. Mitäpä sitä niistä välittämään niistä jotka hänet valitsivat. Keskustan puheenhohtajasta tuli Suomi Oy;n toimitusjohtaja joka teki leikkauspolitiikkaa. Sitä samaa jota Kookoomuskin edustaa. Mitään muita todellisia työpaikkojen synnyttämiskeinoja hellä ei ole kuin leikkaukset joiltakin.

Oli niitä muitakin keinoja. Esimerkiksi kauppojen sunnuntai aukiolojen vapautus auttoi kaupan alaa. Kauppojen alkoholirajan muutos pien panimoita ja opiskelijoiden siirto yleisen asumistuen piiriin loi tarpeen uusille yksiöille joka tuki rakennus teollisuutta (ja asuntosijoittajia). Taksiuudistus lisäsi myös alan yrittäjiä.

 

[finnjewel]

Tyhmä kysymys:
Jos palkoista ja työehdoista sopiminen voidaan siirtää paikallisesti sovittavaksi pelkällä toisen osapuolen ilmoituksella, niin miksi paikalliseen sopimiseen ei aikaisemmin ole siirrytty? Melkoisia vääntöjä on ollut vuodesta toiseen eikä juuri mitään ole saatu aikaiseksi. Ja nyt se olikin ykskaks noin helppoa.

 

[TosiFani]

Tyhmä kysymys:
Jos palkoista ja työehdoista sopiminen voidaan siirtää paikallisesti sovittavaksi pelkällä toisen osapuolen ilmoituksella, niin miksi paikalliseen sopimiseen ei aikaisemmin ole siirrytty? Melkoisia vääntöjä on ollut vuodesta toiseen eikä juuri mitään ole saatu aikaiseksi. Ja nyt se olikin ykskaks noin helppoa.

Työrauhan takia. Nythän SAK on jo väläytellyt lakkoja.

Työmarkkinat | SAK:n Elorannan mukaan ay-liike voi vielä estää Metsäteollisuuden aikeet: ”Tanssiin tarvitaan aina kaksi”

Yrityskohtainen sopiminen voi osoittautua työläämmäksi kuin työehtosopimusten laatiminen keskitetysti.

www.hs.fi

 

[ipaz]

Tyhmä kysymys:
Jos palkoista ja työehdoista sopiminen voidaan siirtää paikallisesti sovittavaksi pelkällä toisen osapuolen ilmoituksella, niin miksi paikalliseen sopimiseen ei aikaisemmin ole siirrytty? Melkoisia vääntöjä on ollut vuodesta toiseen eikä juuri mitään ole saatu aikaiseksi. Ja nyt se olikin ykskaks noin helppoa.

Varmasti ihan sen vuoksi, että myös työnantajapuoli omine liittoineen on pitänyt kiinni kolmikannasta ja työsopimuksen yleissitovuudesta. Tosin TA on jo vuosikausia pyrkinyt avaamaan tilannetta ja ehdottanut paikallista sopimusta, mutta tt-puolen vastustuksen - ja työrauhan vuoksi siihen ei ole menty. Eikä ratkaisua ole aiemmin haluttu pakottaa.

Nyt kun yksi suurimmista TA-liiton jäsenistä ilmoittaa astuvansa syrjään, niin se muuttaa isosti koko kuvaa. Jos sieltä joku muu ala seuraa perässä, niin yleissitovuus on historiaa ja Suomi siirtyy 2000-luvulle myös työsopimusneuvotteluiden osalta.

 

[dana77]

Tyhmä kysymys:
Jos palkoista ja työehdoista sopiminen voidaan siirtää paikallisesti sovittavaksi pelkällä toisen osapuolen ilmoituksella, niin miksi paikalliseen sopimiseen ei aikaisemmin ole siirrytty? Melkoisia vääntöjä on ollut vuodesta toiseen eikä juuri mitään ole saatu aikaiseksi. Ja nyt se olikin ykskaks noin helppoa.

Ei isot toimijat ole aiemmin kaivanneet paikallista sopimista. Heidän etunsa on ollut jäykkä järjestelmä, joka syrjii pieniä järjestätymättömiä toimijoita, jotka joutuvat pelaamaan isojen sopimilla säännöillä. Paikallinen sopiminen on ollut pienten tarve. Pienillä ei tällaista vaihtoehtoa ole ollut.

 

[Barnes]

Valtiomies joka ajoi puolueensa alas. Sai häviämään puolueen kannatuksesta 5%. Mitäpä sitä niistä välittämään niistä jotka hänet valitsivat.

En sano että Sipilä on valtiomies, koska hän ei sitä ole, mutta puolueen kannatuksen putoaminen kertoo Sipilän olleen valmis toimiin. Puhumattakaan tietysti siitä, että hänen edustamansa puolueen heikkeneminen on Suomelle hyvä asia.

 

[dana77]

Valtio ei maksa koko Suomen vuokramenoista kuin ainoastaan kolmasosan ja asumistuen osuus on 28% ja sitten kaikenmaailman liberaalit kehtaavat nillittää, että järjestelmässä olisi jotain pahasti, pahasti vikana.

Valtio maksaa jo kolmasosan suomalaisten vuokramenoista — ”Juuri suuri tukisumma aiheuttaa tämän tilanteen”

Vuokraturvan Timo Metsolan mukaan suuri tukisumma ei paranna, vaan heikentää asuntomarkkinoiden toimintaa. Asumistukimenot ovat kasvaneet noin miljardin kymmenessä vuodessa.

www.kauppalehti.fi

Pitää ymmärtää että vähän pitää holhota, kun kyllä viranomaiset tietävät paremmin kuin ihmiset itse.

Vittu miten sairasta.

 

[ipaz]

Pitää ymmärtää että vähän pitää holhota, kun kyllä viranomaiset tietävät paremmin kuin ihmiset itse.

Tämä lause iskee lähelle, koska lähipiirissäni on täysin terveitä ja työkelpoisia - ja myös työssä käyviä ihmisiä, joiden mielestä on vaan hyvä että joku isompi taho, kuten valtio, ajattelee ja päättää heidän puolestaan valmiiksi. Kun paasaan heille yksilönvapaudesta ja omasta vastuusta, niin saan vastaukseksi että "miksi vaivautua, kun joku muu hoitaa". Se on semisti ärsyttävää.

 

[dana77]

Tämä lause iskee lähelle, koska lähipiirissäni on täysin terveitä ja työkelpoisia - ja myös työssä käyviä ihmisiä, joiden mielestä on vaan hyvä että joku isompi taho, kuten valtio, ajattelee ja päättää heidän puolestaan valmiiksi. Kun paasaan heille yksilönvapaudesta ja omasta vastuusta, niin saan vastaukseksi että "miksi vaivautua, kun joku muu hoitaa". Se on semisti ärsyttävää.

Samaa asiaa mietin tänään kuunnellessani Seppo Saariota. Olisihan se mukavaa, että joku muu hoitaisi mm. eläkesijoittamisen minun puolestani, mutta valitettavasti ne joille se on tehtäväksi annettu ovat pettäneet luottamukseni, joten itse se on hoidettava jos meinaa luottaa siihen että se tulee tehdyksi. En tässä viittaa niinkään elökeyhtiöihin, vaan valtioon. Silti eläkeyhtiöiden tulisi tässä maassa käyttää kuuluvampaa ääntä ja osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun. He kun ovat ns hyvien puolella niin ehkä heitä kuunneltaisiin kun pahoja liberaaleja ei kuunnella.

Eläkesäästämisen lisäksi tämä koskee opiskelupaikkavalintoja, asumisvalintoja ja yritystoimintaa eli about kaikkea. Puolison nyt vielä saa valita itse, mikä onkin varmasti äärimmäisen stressaavaa ja voitaisiin jättää valtiolle.

 

[molari]

Valtio ei maksa koko Suomen vuokramenoista kuin ainoastaan kolmasosan ja asumistuen osuus on 28% ja sitten kaikenmaailman liberaalit kehtaavat nillittää, että järjestelmässä olisi jotain pahasti, pahasti vikana.

Valtio maksaa jo kolmasosan suomalaisten vuokramenoista — ”Juuri suuri tukisumma aiheuttaa tämän tilanteen”

Vuokraturvan Timo Metsolan mukaan suuri tukisumma ei paranna, vaan heikentää asuntomarkkinoiden toimintaa. Asumistukimenot ovat kasvaneet noin miljardin kymmenessä vuodessa.

www.kauppalehti.fi

Pitää ymmärtää että vähän pitää holhota, kun kyllä viranomaiset tietävät paremmin kuin ihmiset itse.

Vittu miten sairasta.

Tämä on ja tulee olemaan kaupungistumisen myötä asia, joka on hankala, jos jopa mahdoton ratkaista, kun usein tulijoilla ei ilman huomattavaa valtion sponsorointia asumiskustannuksiin, olisi varaa muuttaa isoimpiin kaupunkeihin, siis niihin, jotka kasvavat. Eihän esim. Stadin uusilla alueilla esim. Jätkäsaaressa keskituloisella ole varaa sen enempää omistus- kuin vuokra-asuntoon.

 

[Toejoen Veikko]

Tämä lause iskee lähelle, koska lähipiirissäni on täysin terveitä ja työkelpoisia - ja myös työssä käyviä ihmisiä, joiden mielestä on vaan hyvä että joku isompi taho, kuten valtio, ajattelee ja päättää heidän puolestaan valmiiksi. Kun paasaan heille yksilönvapaudesta ja omasta vastuusta, niin saan vastaukseksi että "miksi vaivautua, kun joku muu hoitaa". Se on semisti ärsyttävää.

Miksi vaivautua kävelemään, kun pyörätuolillakin pääsee, miksi vaivautua hengittämään, kun hengityskone voi hoitaa.
Valintoja.

 

[dana77]

Tämä on ja tulee olemaan kaupungistumisen myötä asia, joka on hankala, jos jopa mahdoton ratkaista, kun usein tulijoilla ei ilman huomattavaa valtion sponsorointia asumiskustannuksiin, olisi varaa muuttaa isoimpiin kaupunkeihin, siis niihin, jotka kasvavat. Eihän esim. Stadin uusilla alueilla esim. Jätkäsaaressa keskituloisella ole varaa sen enempää omistus- kuin vuokra-asuntoon.

Mikä ongelma se on ettei keskituloisilla ole varaa asua jätkänsaaressa yhtään enempää kuin heillä ei ole varaa Lamborghiniin? Silloin he asuvat edullisemmilla alueilla Leinelässä ja ajavat Kialla. Kehitetään julkisia liikenneyhteyksiä ja lasketaan hintoja, eikä nosteta niitä tuilla.

 

[molari]

Mikä ongelma se on ettei keskituloisilla ole varaa asua jätkäbsaaressa yhtään enempää kuin heillä on varaa Lamborghiniin? Silloin he asuvat edullisemmilla alueilla Leinelässä ja ajavat Kialla. Kehitetään julkisia liikenneyhteyksiä ja lasketaan hintoja, eikä nosteta niitä tuilla.

Eihän "ne keskituloiset" luonnollisesti ongelma olekaan, vaan ratkaista se, että kaupungistuminen kiihtyy kokoajan, mutta sinne muuttaa koti- ja ulkomailta paljon henkilöitä, joilla ei ilman tukea olisi varaa siellä asua. Syntyvät työpaikatkin ovat isolta osin matalapalkka-alan töitä. Jossain vaiheessa asumistukijärjestelmään ei varaa ole - velkarahallahan sekin osin toimii.

 

[Jakedeus]

opiskelupaikkavalintoja,

No, on mielestäni rationaalista myös ajatella, että julkinen valta päättäessään aloituspaikoista on jollain tavalla ottanut huomioon alan työllisyysnäkymät, kun oletettavasti heillä siihen on paremmat resurssit kuin 19-vuotiaalla abiturientilla. Tiedän kyllä, että ihan näin suoraviivaisesti ja kätevästi tämä ei nyt mene.

Tämän kommentin voi sitten omista tarpeista riippuen katsoa puolustavan tei ehkä enemmän kritisoivan joko yksilöä tai valtioita.

 

[dana77]

No, on mielestäni rationaalista myös ajatella, että julkinen valta päättäessään aloituspaikoista on jollain tavalla ottanut huomioon alan työllisyysnäkymät, kun oletettavasti heillä siihen on paremmat resurssit kuin 19-vuotiaalla abiturientilla. Tiedän kyllä, että ihan näin suoraviivaisesti ja kätevästi tämä ei nyt mene.

Kyse ei ole pelkästään tiedosta, vaan motiiveista. Mikäs siinä on opiskella kaikkea "kivaksi" kokemaansa kun homma on maksutonta yhteiskunnan maksaessa sen. Jos asia ei olisi noin vaan opiskelu olisi investointi, niin mitä luulet että olisiko opiskelijoilla enemmän intressiä opiskella kaikkea "tylsää" mistä muut ihmiset ovat valmiita maksamaan? Ohjelmointi on tästä hyvä esimerkki erityisesti matemaattisesti lahjakkaiden tyttöjen kohdalla. Tai nopeutuisiko opiskeluajat?
Nämä valinnat oikeasti maksavat paljon yhteiskunnalle seurannaisvaikutuksiltaan.

Tämä on myös taas kerran hyvä esimerkki lähes sisäänleivotusta korruption läsnäolosta julkisessa päätöksenteossa kun mietitään esim lääkiksen sisäänottoa.

 

[dana77]

Eihän "ne keskituloiset" luonnollisesti ongelma olekaan, vaan ratkaista se, että kaupungistuminen kiihtyy kokoajan, mutta sinne muuttaa koti- ja ulkomailta paljon henkilöitä, joilla ei ilman tukea olisi varaa siellä asua. Syntyvät työpaikatkin ovat isolta osin matalapalkka-alan töitä. Jossain vaiheessa asumistukijärjestelmään ei varaa ole - velkarahallahan sekin osin toimii.

Miksi kaikkein niiden ihmisten pitäisi muuttaa sinne joilla ei siihen varaa ole? Työssäkäyvien kohdalla jotain perusteluja on toki löydettävissä, mutta kun puhutaan eläkeläisistä, opiskelijoista ja työttömistä niin niitä voi harjoittaa muuallakin. Toki myös osa työpaikoista siirtyisi edullisimmille seuduille jos työvoima, asumis ja kiinteistökustannukset muodostuisivat markkinaehtoisesti eikä kaikkea tehottomuutta ja typeryyttä tuettaisi valtion piikistä.

Väite että pääkaupunkiseudun syntyvät työpaikat olisivat matalapalkkatöitä on taas väitteensä sellainen, että se vaatisi extraordinery todisteita.

 

[molari]

Miksi kaikkein niiden ihmisten pitäisi muuttaa sinne joilla ei siihen varaa ole? Työssäkäyvien kohdalla jotain perusteluja on toki löydettävissä, mutta kun puhutaan eläkeläisistä, opiskelijoista ja työttömistä niin niitä voi harjoittaa muuallakin. Toki myös osa työpaikoista siirtyisi edullisimmille seuduille jos työvoima, asumis ja kiinteistökustannukset muodostuisivat markkinaehtoisesti eikä kaikkea tehottomuutta ja typeryyttä tuettaisi valtion piikistä.

Väite että pääkaupunkiseudun syntyvät työpaikat olisivat matalapalkkatöitä on taas väitteensä sellainen, että se vaatisi extraordinery todisteita.

Koko ajan kirjoittanut nimenomaan Helsingistä, en nyt tutkimusta tähän hätään löydä, mutta sen mukaan valtaosa Helsingin uusista duuneista syntyvät palvelualoille, MARA ja muu siihen liittyvä, turismi, hoiva- ja hoito, jotka tyypillisiä matala- ja osapäiväduuneja.

Mutta se siitä, ihan samaa mieltä olen kanssasi koko ajan ollut, normaalitilanteessa - ei asumistukea (nykyisenkaltaisena) - asuinpaikka etsittäisiin tulojen, ei tukien perusteella. Asumistuki olisi enemmän tilapäinen kuin pysyvä tilanne, joksi se kai muuttuu yhä useamman kohdalla ja passivoi. Mutta ei tämä Suomen asumistukihimmeli näin voi pitkään toimia, että se kasvaa koko ajan. Olisi esim. mielenkiintoista nähdä suunnitelmat kenelle Stadin uusia rakenteilla olevia ja rakennettavia alueita on tarkoitus rakentaa.