Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Fantastista.

Tuamas

Jäsen

Päivän budjettiriihestä uutisointia IS:n toimesta. Omaan silmään osui kohta oluiden veronkorotuksista. Erityisesti miedomman oluen suuremmasta korotuksesta. Viime vuosina uutisoitu alkoholittomien ja mietojen oluiden kasvavista myyntiluvuista.


Alkoholijuomaveron korotus50miljoonaa €
Olut, 33 cl, 2,8 %+0,15 e
Olut, 33 cl,4,7%+0,03 e

Kansanterveydellisesti olisi kai kannustettavampaa ihmisten juovan miedompaa, mutta nyt verojen kautta kavennetaan hinta-eroa.
Suomen alkoholiveropolitiikka ansaitsisi kyllä sinänsä lisähuomiota.

Suomen tilannehan on kansainvälisesti vertailtuna se, että tiukka viina on jos ei nyt halpaa, niin edullista.
Kun taas kaikki miedot alkoholijuomat on verotettu kansainvälisesti katsottuna kalliiksi.

Samalla kun ollaan huolissaan SOTE-kustannusten noususta, veropolitiikalla ohjataan kansaa käyttämään kirkasta viinaa viinien lipittämisen tai oluista nauttimisen sijaan.

Absurdi järjestelmä tämäkin, vähän kuten Veikkaus, sellainen verotulot edellä säädelty ala, jossa häviämme vähintään jostain kulmasta selvästi kansainväliselle tasolle.
 
Åja.

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kiva. Ne piirtää jolla on liituu.
Kivaa taikaseinä-ajattelua. Ei ne rahat mistään tyhjästä ilmesty millään vaihtoehdolla, vaan joku jolla on liitua, ne maksaa joka tapauksessa. Mitä vähemmän on kaikenlaisia tukiaisia, niin sitä vähemmän sitä yhteenlaskettua maksamista on. Liiketoiminnassa pitää kannustaa siihen, että tehdään tuottavia valintoja, eikä valintoja joilla maksimoidaan tukiaiset.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Voisit ensinnäkin yrittää ymmärtää ja toiseksi lainata tarkasti.
Lainausta en todellakaan editoinut mitenkään, vaan se on täsmälleen, kuten kirjoitit. Ja tulkintani siitä, mitä ryhmiä tarkoitit tulee suoraan siitä, että vastasit viestiini, jossa totesin, että yhteiskunnan tuki yritykselle on aika ilmeisesti niin sen omistajien kuin työntekijöidenkin intresseissä. Se on sitten toinen asia, onko se yhteiskunnan kannalta paras. Joskus voi olla, mutta ei tietenkään aina.

Pääministerin tehtävään ei kuulu esittää lakien mukaan toimiville yrityksille vaatimuksia eikä kritisoida niiden toimintaa julkisesti
Ei sitä varmaan ole suoraan määritetty tehtäviin, mutta poliitikot nyt ottavat kantaa vaikka mihin. Ja se, että jokin taho toimii lakien mukaan, ei ole mikään yleinen peruste, ettei sen toimia saisi kommnetoida. Tuntuisi ihan päättömältä, jos vaikka laillinen lakko sulkisi satamat, ja vaadittaisiin, etteivät poliitikot saa ottaa asiaan kantaa.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kivaa taikaseinä-ajattelua. Ei ne rahat mistään tyhjästä ilmesty, vaan joku jolla on liitua ne maksaa joka tapauksessa. Mitä vähemmän on kaikenlaiseen tehottomuuten kannustavaa tukemista, niin sitä vähemmän sitä yhteenlaskettua maksamista on.
Täh? Justhan minä myötäilin sinun kuningasideaa että kaukolämmön kuluttajat maksavat, eivätkä kaikki maksa veroissaan. Toisaalta, eihän realimaailmassa ehkä noin toimita, ei sitä liitua kaikilta vaan tuosta vaan löydy. Kaikki eivät ole niin onnellisessa asemassa kuin sinä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Täh? Justhan minä myötäilin sinun kuningasideaa että kaukolämmön kuluttajat maksavat, eivätkä kaikki maksa veroissaan. Toisaalta, eihän realimaailmassa ehkä noin toimita, ei sitä liitua kaikilta vaan tuosta vaan löydy. Kaikki eivät ole niin onnellisessa asemassa kuin sinä.
ok, tulkitsin liitukommenttisi kritiikiksi, mutta hyvä näin.

Mitä siihen tulee, että kaikilla ei ole varaa maksaa, niin vaikken sitä joka kerta erityisesti mainitse, niin kantava teema minulla on tukiaisia vastustaessani, että valtion menojen tuhlaamisen lopettaminen kompensoidaa veronmaksajille veronalennuksina, jolloin veronmaksajien ostovoima kasvaa vastaavassa suhteessa, jolloin sitä liitua löytyy. Tätä sitten kautta linjan.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Marin ei ole Kiurulle velkaa siitä, että voitti puheenjohtajaäänestyksen. Mutta useiden ns. asiansa tietävien lähteiden mukaan Marin on velkaa Kiurulle(kin) siitä, että hänet valittiin SDP:n toimesta pääministeriksi (pääministeriehdokkaaksi) äänin 32-29. Äänestys oli tiukka ja kovin oli tietoa viime hetken kovasta käännytystyöstä mm. Kiurun toimesta. Marin saattoikin olla tasoissa tai tappiolla vielä päivää ennen vaalia.
Pahoittelen Cobol myöhästyneestä vastauksesta. Pari kertaa olin jo ollut vastaamassa, mutta tuli muuta ja vastaus jäi vastaamatta...

Tarkoitin nimenomaan viime joulukuun demmareiden "pääministerivaalia", korjasinkin tuon jo alkuperäiseen viestiini.

"Useiden ns. asiansa tietävien lähteiden mukaan"
En kyseenalaista sinun tietolähteitä. Itse olen nähnyt aiheesta vain tämän Iltasanomien Haapalan jutun. Haapalan jutuista nyt voidaan olla mitä mieltä vaan...

Tuosta huolimatta, Kiuru on varmasti tehnyt duunia Marinin puolesta, mutta yhtä lailla Kiuru on varmasti kyennyt myös karkottamaan kannattajia Marinilta. Melkein uskaltaisin väittää, että Marin olisi voittanut joulukuun "pääministerivaalin", teki Kiuru mitä tahansa. Toki se olisi vaatinut joka tapauksessa tarmokkaan "kampanjapäällikön".
 
"Ihmisellä on tässä avaruudessa kusiaisen valtuudet." - Konsta Pylkkänen / Veikko Huovinen
"Kun lukee nuorempien näkemyksiä ajoista, jotka itse on elänyt, tulee mieleen, että on yhtä vaikea nähdä menneisyyteen kuin tulevaisuuteen." - Kari Suomalainen 70 v.
Kerran Kärppä, aina Kärppä!​

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Pahoittelen Cobol myöhästyneestä vastauksesta. Pari kertaa olin jo ollut vastaamassa, mutta tuli muuta ja vastaus jäi vastaamatta... ( )

"Useiden ns. asiansa tietävien lähteiden mukaan"
En kyseenalaista sinun tietolähteitä. Itse olen nähnyt aiheesta vain tämän Iltasanomien Haapalan jutun. Haapalan jutuista nyt voidaan olla mitä mieltä vaan...
Hyvää pohdintaa, edelleen.

Taisi tämä asia tulla jo käsitellyksi, mutta jos lyhyt tiivistys. Kiuru otti ihan itse kantaa julkisuudessa Marinin puolesta, teki vaalityötä hänen puolesta ja olipa aivan oleellinen henkilö siinä, että Marin valittiin pääministeriehdokkaaksi. Kiuru ilmoitti ettei osallistu puoluehallituksen kokouksiin ministeriaikanaan.

Mutta kun Marin oli ehdolla, Kiuru pyörsi ilmoituksensa, ja laittoi varamiehensä kokouspaikalta kotiin. En minä tiedä, ketä varamies olisi äänestänyt, mutta Junkkari (HS) pohti, että todennäköisesti Lindtmania. Paatero tuli sairaslomaltaan Kiurun/Rinteen ohjeistamana/vaatimana kokoukseen, ja äänesti Marinia. Näin Lindtman hävisi lopulta 29-32. Nämä kaksi ääntä Lindtmanille, ja hän olisi voittanut 31-30.

Lähteet:

 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Hallituksen aktiivimalli on lyhyen pohdinnan jälkeen mielestäni parempi kuin aiemmat. Tähän sisältyy työnhakijoiden kontaktointi enemmän oikean Tanskan mallin mukaan kuin noissa aiemmissa. Ongelmaksi jää silti lisäpanostusten puute. Jos halutaan oikeasti aktivoida ihmisiä, pitäisi ohjauksen olla yksilöllisempää ja luoda yhteistyössä yksityisen sektorin kanssa toimivat välityömarkkinat.

Ongelma on, ettei tämä sovi kenellekään. Oikeisto vastustaa julkisen sektorin kasvatusta, vasemmisto vastustaa sitä, että yrityksille tarjottaisiin esim. enemmän harjoittelupaikkoja ja "puolikustanteista" työvoimaa, koska hyväksikäyttö. Toki Tanskan mallin toteuttaminen vaatisi myös kohtaanto-ongelman kitkemistä esim. aluetukia poistamalla, jota taas keskusta vastustaa. Ratkaisepa tämä sitten...
 
The world is done,
Aurora gone

Lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
@Cobol Mulla ilmeisesti sitten luetun ymmärtäminen heikkoa, ja oma mutu turhan vankka, kun moista väitin, mutta ei tuosta tuon enempää.
 
"Ihmisellä on tässä avaruudessa kusiaisen valtuudet." - Konsta Pylkkänen / Veikko Huovinen
"Kun lukee nuorempien näkemyksiä ajoista, jotka itse on elänyt, tulee mieleen, että on yhtä vaikea nähdä menneisyyteen kuin tulevaisuuteen." - Kari Suomalainen 70 v.
Kerran Kärppä, aina Kärppä!​

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Kuulostaa ihan aktiivimallilta. Hyvä juttu. Lisää aktiivisuutta tai vähemmän rahaa. Itse olin työttömänä aktiivimallin aikana ja ei se 30€/kk vähemmän rahaa aktivoinut yhtään. Toki se on säästöä yhteiskunnalle. Työttömät saavat ihan liikaa rahaa, koska pääkäupunkiseudullakin riittää rahaa viihdekäyttöönkin ihan kivasti.
Jos tosiaan valitetaan, ettei työttömillä ole rahaa, niin vilkaisin kelan sivuilta mitä tukia sain kun olin työttömänä. Työttömyysraha, asumistuki ja toimeentulotuki yhteensä 1550€, jolloin vuokranmaksun jälkeen jää lapaseen 830€. Jos tuosta aktiivimalli leikkasi 50€, niin ei se tosiaan millään tavalla aktivoinut, vaan se oli ihan sama. Tämä siis pääkaupunkiseudulla.

Jos tuolla rahalla ei pärjää, niin elämänhallinta ei ole kunnossa tai asuu liian kalliissa asunnossa. Minäkin vaihdoin työttömäksi jäätyäni halvempaan kämppään, siis ulos Saton ylihinnoitellusta luukusta 300€ halvempaan samanlaiseen ja sain siihenkin täydentävää toimeentulotukea, koska piti maksaa kaksi vuokraa päällekkäin.

Itselleni ei kyllä olisi tullut työttömänä mieleen alkaa parkua mistään köyhyysloukusta. Hyvin noilla rahoilla tuli toimeen, liiankin hyvin. Jokainen voi laskea paljonko palkan pitää olla, että saa 1550€/kk rahaa käteen. Täysin järjetön ja ylikallis järjestelmä, joka ei millään tavalla motivoi alle 2000€/kk duunien hakemiseen/tekemiseen.
 
"Kärjistetysti jos puolet mamuista syö tulonsiirroilla McDonaldsissa ja puolet työskentelee siellä, niin se on kansantaloudelle parempi kuin että mamuja ei olisi ollenkaan" -kahden suunnan sentteri

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Itselleni ei kyllä olisi tullut työttömänä mieleen alkaa parkua mistään köyhyysloukusta. Hyvin noilla rahoilla tuli toimeen, liiankin hyvin. Jokainen voi laskea paljonko palkan pitää olla, että saa 1550€/kk rahaa käteen. Täysin järjetön ja ylikallis järjestelmä, joka ei millään tavalla motivoi alle 2000€/kk duunien hakemiseen/tekemiseen.
Kannattaa myös muistaa, että tukia voi saada yhteensä paljon enemmänkin, joten 2 500 - 3 000 palkat ovat joissakin tapauksissa siinä rajoilla, kannattaako niihin juuri sillä hetkellä taloudellisesti lähteä.

SDP:llä ja muilla hallituspuolueilla on käytössään hyvää dataa kannustinloukuista. Ongelma on siinä, että ei ole riittävää poliittista tahoa purkaa loukkuja, koska näkemykset toimenpiteistä eroavat liikaa.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Kannattaa myös muistaa, että tukia voi saada yhteensä paljon enemmänkin, joten 2 500 - 3 000 palkat ovat joissakin tapauksissa siinä rajoilla, kannattaako niihin juuri sillä hetkellä taloudellisesti lähteä.

SDP:llä ja muilla hallituspuolueilla on käytössään hyvää dataa kannustinloukuista. Ongelma on siinä, että ei ole riittävää poliittista tahoa purkaa loukkuja, koska näkemykset toimenpiteistä eroavat liikaa.
Ei kai tuommoisille korvauksille pääse kuin joku 8 lapsen yksinhuoltaja, joka tuskin tulee työelämän saataville muutenkaan, tai ansiodidonnaisella.

Jos Suomessa on 430000 työtöntä/lomautettua ja 35000 avointa työpaikkaa, niin ei se työttömyys niitä hakemuksia rustaamalla häviä, vaan avoimia työpaikkoja lisäämällä.

Tuollainen pakollinen hakeminen duuneihin vituttaa myös siellä rekrytoijan päässä, kunhöpöhöpö-hakemuksia satelee satoja jokaiseen auki olevaan työpaikkaan. Tämä ei ainakaan lisää työnantajien halua laittaa paikkoja avoimeen hakuun.
 
"Kärjistetysti jos puolet mamuista syö tulonsiirroilla McDonaldsissa ja puolet työskentelee siellä, niin se on kansantaloudelle parempi kuin että mamuja ei olisi ollenkaan" -kahden suunnan sentteri

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ei kai tuommoisille korvauksille pääse kuin joku 8 lapsen yksinhuoltaja, joka tuskin tulee työelämän saataville muutenkaan, tai ansiodidonnaisella.
No ainakin alla olevan mukaan 2 600 euroa on rajana, kun on yhden päivähoitoikäisen lapsen yksinhuoltaja, joka saa työmarkkinatukea.

Hän ei saa toimeentulotukea, mikä johtuu kohtuullisista asumiskustannuksista sekä siitä, että lapsilisä ja elatustuki otetaan tulona huomioon toimeentulotukea laskettaessa. Vuokra 660 euroa. Hänen kannustimet työnteon lisäämiseen ovat lähes olemattomat vähäisiä tuloja lukuun ottamatta. VATT:n laskelman mukaan ansiotyöhön ei oikeastaan kannata hakeutua taloudellisista syistä ellei kuukausipalkka ylitä 2 600 euroa.


Jos Suomessa on 430000 työtöntä/lomautettua ja 35000 avointa työpaikkaa, niin ei se työttömyys niitä hakemuksia rustaamalla häviä, vaan avoimia työpaikkoja lisäämällä.
Hallitus siis tehköön työnsä. Purkamaan vihdoin lukuisia esteitä, joilla nettoinvestointeja saataisiin. Valitettavasti osa on niin suuria, että ne eivät ole edes hallituksen käsissä. Ja todettakoon ennen kuin joku huomauttaa: totta, perusongelmat eivät ole Marinin vika. Mutta hän oli se, joka huusi haluavansa ratkaista ongelmat.

Tuollainen pakollinen hakeminen duuneihin vituttaa myös siellä rekrytoijan päässä, kunhöpöhöpö-hakemuksia satelee satoja jokaiseen auki olevaan työpaikkaan. Tämä ei ainakaan lisää työnantajien halua laittaa paikkoja avoimeen hakuun.
Luultavasti juuri näin.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Hallituspuolueet löysivät sovun, uutisoi Helsingin Sanomat. Yksittäisenä nostona vain alijäämän suuruus:
Marinin mukaan budjetin alijäämäksi on tulossa 10,7 miljardia euroa. Yksin koronatestauksen osuus on valtiovarainministeri Matti Vanhasen (kesk) lähes 1,5 miljardia euroa.
Sillä summalla olisi rahoittanut uuden hävittäjäparven hankintahinnan. Saapa nähdä kuka tuon alijäämän kattamiseen otetun velan maksaa pois, sillä minä en sitä päivää taida nähdä.

 
Minä oon syöny sen piirakan!

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Kenelle tämän unelmahallituskokoonpanon värkkäämä jumalatoon valtiontalouden alijäämä tulee yllätyksenä?
Oli korona tai ei, niin isoilla miinuksilla olisi äänestäjiä mielistelty joka tapauksessa: Meidän Bileet!

Korona oli oikeastaan hallituksen kuvioon sopiva tauti tähän saumaan. Velan ottoon löytyi syyllinen lähes ulkoavaruudesta.

lis: tai ehkä Matti Vanhasta hieman jurppii, kyinen pelto kynnettävänä, mutta toisaalta mahdollisuus nousta Valtiomiestemme historiaan.
 
Viimeksi muokattu:
and hey, let's be carefull out there!

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Täällä taas joku kommunisti kritisoi veronalennuksia:

Hyvä, että joku hyödynsaaja nostaa tuon tikun nokkaan. Itsekin olen muutaman kerran tuota kritisoinut, mutta kateuskortti heilahtaa heti. Ja kuulemma tosi harva tuosta edes hyötyy, kun pitää olla niin paljon varoja firmassa. Lindholmin tavoin nökisin, että sitä suuremmalla syyllä pitäisi rukata, kun suurin hyöty valuu rikkaille kultapossukerholaisille. Tuet aloittaville firmoille ja niiden avulla työllistäville, kuten Lindholmkin vaatii. Saman rahan ja vaikka enemmänkin saisi käyttää.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tampa Bay Lightning
Kenelle tämän unelmahallituskokoonpanon värkkäämä jumalatoon valtiontalouden alijäämä tulee yllätyksenä?
Oli korona tai ei, niin isoilla miinuksilla olisi äänestäjiä mielistelty joka tapauksessa: Meidän Bileet!

Korona oli oikeastaan hallituksen kuvioon sopiva tauti tähän saumaan. Velan ottoon löytyi syyllinen lähes ulkoavaruudesta.

lis: tai ehkä Matti Vanhasta hieman jurppii, kyinen pelto kynnettävänä, mutta toisaalta mahdollisuus nousta Valtiomiestemme historiaan.
Ei kenellekään, jolla on ÄO yli 80. Kansan heikko aines on äänestänyt nämä vasemmistoroskat valtaan ja laskua maksellaan aivan helvetin kauan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Täällä taas joku kommunisti kritisoi veronalennuksia:
Ainakaan ei ymmärrä maksamistaan veroista mitään. Ehkä siksi, kun kaverilla on ensimmäinen kerta nostaa hieman alennetulla prosentilla, niin menee asiat sekaisin?

Hyvä, että joku hyödynsaaja nostaa tuon tikun nokkaan. Itsekin olen muutaman kerran tuota kritisoinut, mutta kateuskortti heilahtaa heti.
Jos olet tuon tikun nokkaan nostanut, olet kyllä ollut väärässä. Eihän veroja makseta, kuten hän väittää. Vaan näin:

1. Yrittäjän firmalla on oltava jakokelpoista rahaa ja kun on, siitä maksetaan 20 % vero.
2. Sen jälkeen verotusta on hieman huojennettu osalta tuloa, jotta seuraavaksi menee hieman vähemmän kuin 30 prosenttia.
3. Isommista summista menee sitten yhteensä yrittäjältä yli 50 prosenttia, kuten muiltakin.

Teknisesti kyse on kaksinkertaisen verotuksen huojennuksesta.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Hyvä, että joku hyödynsaaja nostaa tuon tikun nokkaan. Itsekin olen muutaman kerran tuota kritisoinut, mutta kateuskortti heilahtaa heti. Ja kuulemma tosi harva tuosta edes hyötyy, kun pitää olla niin paljon varoja firmassa. Lindholmin tavoin nökisin, että sitä suuremmalla syyllä pitäisi rukata, kun suurin hyöty valuu rikkaille kultapossukerholaisille. Tuet aloittaville firmoille ja niiden avulla työllistäville, kuten Lindholmkin vaatii. Saman rahan ja vaikka enemmänkin saisi käyttää.
Minusta tosiaan todella hyvä kirjoitus ja ihan asiaa Lindholmikin puhuu ajatellen aloittavan yrittäjän toimintaa versus jo vakiintuneen toimijan touhua. Nyt vain vähän menevät sekaisin verot ja tuet.

Laitetaan nyt tämmönen purukumiesimerkki. Jos minulla olisi miljoona euroa sijoittaa pörssiyritykseen koodinimellä vaikka nokia tai voisin sijoittaa saman uuteen yritykseen jonka nimi olisi Mokia. Molemmat tekisivat miljoonan tuloksen verojen jälkeen ja jakaisivat koko miljoonan osinkoina. Mikä olisi minun ansaitsemani raha ja paljonko maksaisin veroja?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Etsin ja löysin helpon linkin, jossa vielä lukuina:

”Jotta 150 000 euroa olisi mahdollista jakaa huojennettuna osinkona, nettovarallisuuden tulee olla 1 875 000 euroa. On muodikasta todeta, että yrittäjä voi nostaa verovapaasti jopa 112 500 euroa. Mainitsematta jää, että summasta on maksettu yhteisöveroa 22 500 euroa, ja lisäksi yritykset muun muassa tilittävät arvonlisäveroja, pidättävät ennakkoveroja, maksavat työnantajamaksuja ja niin edelleen.”


Näkisin silti itse, että yrittäjäriskiä voisi kuitenkin lisätä hieman karsimalla verovapautta.
 
Ulkopuolisena tulee mieleen mahdollisuus, jossa Kiuru ja ilmeisesti osin SDP pelaa SDP:n kannattajien miellyttämisen mukaan, mutta Marin katsoisi enemmän Suomen etua.



Lainasin vain tämän kohdan, koska se oli itselleni uutta. Jos näin, hyvä. Myös SDP:ssä hävittäjien määrä on hiertänyt. Esimerkiksi ennen vaaleja 2019 puolustusvaliokunnan varapuheenjohtaja, kansanedustaja Mika Kari toppuutteli keskustelua Hornet-hävittäjien seuraajakoneiden määrästä. Kierrellen ja kaarrellen Kari oli faktisesti valmis tinkimään määrästä, kunhan se "korvataan" esimerkiksi kertausharjoitusten lisäämisellä.
Sorry Cobol kun vastaan vasta nyt mutta tässä linkkiä:
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos, hyviä uutisia lukee aina mielellään! Oleellista on, että Marin ja Kaikkonen torjuvat hassuttelut ja pitävät kiinni myös siitä, että Anderssonin esitys ns. isäntämaasopimuksen uudelleen käsittelystä ei tule edes esille. Näin myös uskon.
Nimenomaan näin. Luin myös ilolla Kaikkosen kommentit tänään ja sen takia muistinkin vastata tähän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy