Sanna Marinin hallitus

[Cobol]

En tosiaan tuota juttua katsonut alusta. Rupesin etsimään nyt Areenasta kohtaa mistä lähdin seuraamaan, näköjään aika moni muukin median edustaja on kysynyt tuota että voiko tauti edetä Suomessa hallituksen mielestä liian hitaasti (Marinin mukaan ei, tavoitteena on ettei tauti leviäisi lainkaan, mutta realistista odottaa jonkunlaista leviämistä, mihin pitää sitten reagoida nopeasti).

Siinä 12 min maissa Marin toteaa ettei haluta viruksen leviävän yhteiskunnassa hallitsemattomasti ja tasapainoillaan tilanteessa, joka on mahdollisesti pitkäaikainen. Tavoitteena on estää viruksen leviämistä yhteiskunnassa.

Sen jälkeen 18 min kohdalla Marin toteaa, että yksi mittari ei riitä ja hallitus ei ole asettanut tavoitetta tietytä R-luvusta.

 

[Cobol]

En minä ymmärrä näitä perusteluja ollenkaan. Ei R0-lukuun tarvitse asettaa muuta tavoitetta kuin että se on <1 jos tukahdutus on oikeasti tavoitteena. Eikä sen tarvitse olla ainoa tavoite. Mitä tulee alueelliseen vaihteluun, onko niin vaikeaa kommunikoida tavoitetta että R0 olisi pienempää kuin yksi kaikilla alueilla? Eli R0<1 valtakunnallisesti ja maakunnissa. Enkä tiedä miksi se jotenkin sotkisi tavoitteen asettamista että lukua voidaan mitata vasta jälkikäteen. Niinhän se on BKT:nkin osalta.

Muuten hyvä suunnanmuutos Marinilta ja tilanne vaikuttaa jälleen olevan näpeissä!

Siinähän se on ja kun Marin totesi, että hallitus ei ole asetanut tavoitetta tietystä R-luvusta ja haluaa seurata muitakin mittareita, niin oppositio ja muutkin aivan oikeutetusti peräävät hallituksen strategista tavoitetta. Jos BKT:n ottaa verrokiksi, niin talouspoliittinen strategia ei voisi mennä niin, että hallitus ei aseta tavoitetta BKT:n kasvulle tai laskulle, vaan katselee vähän muita mittareita. Epämääräisyys olisi hallaa markkinoille.

Mutta totta on sekin, että tänään oli muuten parempi info.

 

[Cobol]

Eiköhän tuo R0-luku riipu ihan epidemian käyttäytymisestä, hallituksen toimilla käyttäytymiseen on toki merkitystä kuten olemme huomanneet. Tuskin kukaan vakavasti ajattelee oman puolueensa kannatusta miettiessään toimia jolla tartunnat saadaan kuriin. Kummallinen ajatuskuvio.

R0 kertoo todella epidemian käyttäytymisestä ja kuten toteat, hallituksen toimilla on siinä vaikutuksensa.

Siitä olen eri mieltä, etteikö sen paremmin oppositio kuin hallitus ajattele puolueidensa kannatusta taudin torjunnassa. Oppostiosta tulee äkkiseltään mieleen Perussuomalaisten huutaminen rahojen loppumisesta, kun Suomeen saattoi päästä pakolaisia, vaikka rajat olivat käytännössä suljettuja. Perussuomalaiset vaativat rajoja kiinni turvapaikanhakijoilta ja olisi naiivia ajatella, että se ei liittyisi puolueen kannatukseen.

Hallituksessa esimerkiksi Keskusta on jarruttanut erilaisia hankkeita ainakin medialle vuodettujen hallituspiirien tietojen mukaan. Jos näin on, olisi naiivia uskoa jarruttamisen yhteyden Keskustan kannatukseen olevan nolla. Keskusta olisi myös muistaakseni halunnut pitää Uudenmaan rajan suljettu pitempään ja kenties edelleen, ja en ainakaan minä ole vakuuttunut, että taustalla olisi 100 % keskustan kannatuksesta lähtemätön tarve suojella Uudenmaan ulkopuolista Suomea.

 

[Wiljami]

Ihan sivuhuomautuksena, että Suomessa on totuttu tavoittelemaan pistesijaa tai "tekemään parhaansa ja katsomaan mihin se riittää". Tai sitten tyydytään siihen, että päästään sentään kisoihin karsiutumaan alkuerissä.
Nyt ollaan ainakin vielä kisassa mukana...

Itsekin naurahdin hieman tuossa kohtaa vastausta, sillä totuushan on tosiaan ainakin suomalaisten osallistuessa kansainvälisiin kisoihin juuri tuo "no lähdetään tekemään nyt parhaamme ja katsotaan sitten että mihin riittää että jos nyt karsinnasta pääsis jatkoon niin kiva ois että tuota anteeksi". Tosin ainakin palloilulajeissa onneksi nykyisin vähän harvinaisempaa tämä lähestymistapa.

 

[dana77]

Perustuslain osalta tulevissa vastaavissa kriiseissä yhden perustuslain kirjoittajan, Martin Scheininin mukaan "perustuslain 23 §:n muuttamisesta valmiuslain säätämisen rinnalla seurannut asetelma ei ole looginen konstruktio vaan vahvoja sisäisiä jännitteitä sisältävä asetelma. Käyttääkseni valuvian metaforaa: betonin sisään upotetut raudat ovat jääneet oikaisematta ja pyrkivät nyt palaamaan alkuperäiseen muotoonsa, betonipilareita rikkoen".

Scheinin toteaa myös, että "on ollut suurta vastuuttomuutta maan erivärisiltä hallituksilta (Katainen, Stubb, Sipilä, Rinne) ja puolueilta, ettei perustuslain 23 §:n muutoksen ja uusien valmiuslain rinnakkaisesta säätämisestä syntynyttä jännitettä ole ratkaistu kuluneiden kymmenen vuoden aikana".

Miettinyt tässä viime aikoina, että pitäisikö tehdä kansalaisaloite että perustuslaki kirjoitettaisiin uusiksi ihan vaan siksi, että se olisi kirjoitettu uusiksi eikä Martin Schwein voisi enää tituuleerata itseään sen kirjoittajaksi eikä kenenkään tarvitsisi enää kuunneella hänen kitinäänsä lainsäätäjien tarkoitusperistä. Veikkaisin että se tarvittava 50 000 tulisi täyteen vielä iltaan mennessä. Myönnettäisiin näin postyymisti, että hän oli väärä henkilö tehtävään, tuollainen idealistinen haihattelija ja taivaanrannan maalari, jolla ei ole mitään kosketusta todellisuuteen tai tulosvastuuta tekemisiensä vaikutuksista. Minä en kuitenkaan itse tarjoudu tehtävään.

 

[dana77]

Aiempien kehujen jatkoksi nyt vaihteeksi kritiikkiä Marinin viestinnästä. Eduskunta | Oppositio tivasi hallitukselta, yrittääkö se saada koronaviruksen hiipumaan vai ei – Pääministeri Marin: ”Ei ole olemassa niin yksinkertaistettua totuutta”

”Mutta me emme seuraa vain yhtä lukua. Me seuraamme eri mittareita. Me seuraamme tarttuvuuslukua, me seuraamme sairaala- ja tehohoidossa olevien määrää, me seuraamme kuolleisuutta, ja me seuraamme immuniteetin kehittymistä. Ei ole olemassa vain yhtä lukua, jota katsotaan. Ei ole olemassa niin yksinkertaistettua totuutta, jota ihmiset tässä tilanteessa kaipaavat.”

Tämä on halpaa populismia, jossa ratsastetaan "monimutkaisiin ongelmiin ei ole yksinkertaisia ratkaisuja" -hokemalla. Jos leviäminen halutaan estää, tavoite on R0<1, piste. Se ei tietenkään estä tavoittelemasta muitakin asioita.

Tuo vertautuu siihen että joku kieltäytyisi sanomasta että tavoitellaanko positiivista BKT:n kasvua sillä perusteella että "talous on niin monimutkainen eikä siihen ole yksinkertaistettua totuutta" ja sanoisi vain ympäripyöreästi että "seurataan useita mittareita". Ei näin arvon pääministeri.

Eri mieltä. Vaikka tavoteltaisiin positiviista kasvua, niin ei sitäkään tehdä millä kustannuksilla tahansa. Sitä tavoitellaan, mutta ei sen takia oteta käyttöön lapsi tai orjatyövoimaa. Samoin vaikka tavoteltaisiin että maassa ei ole ensimmäistäkään tartuntaa, niin ei sitäkään voida tehdä millä kustannuksilla tahansa vaan maa on avattava jo ennenkuin kuin tartunnat ovat nollassa.

 

[oiler99]

Kyllähän tuon tiedotustilaisuuden tärkein ja merkittävin anti oli se, että hallitus irtisanoutui Hetemäen raportin näkemyksistä viruksen leviämisen suhteen. HS-analyysi | Pääministeri Marin irtisanoutui THL:n näkemyksistä koronaviruksen leviämisen suhteen: Epidemian hoidosta on tullut selvästi poliittisempaa

 

[mjr]

Miettinyt tässä viime aikoina, että pitäisikö tehdä kansalaisaloite että perustuslaki kirjoitettaisiin uusiksi ihan vaan siksi, että olisi kirjoitettu uusiksi eikä Martin Schwein voisi enää tituuleerata itseään sen kirjoittajaksi eikä kenenkään tarvitsisi enää kuunneella hänen kitinäänsä lainsäätäjien tarkoitusperistä. Veikkaisin että se tarvittava 50 000 tulisi täyteen vielä iltaan mennessä. Myönnettäisiin näin postyymisti, että hän oli väärä henkilö tehtävään, tuollainen idealistinen haihattelija ja taivaanrannan maalari, jolla ei ole mitään kosketusta todellisuuteen tai tulosvastuuta tekemisiensä vaikutuksista. Minä en kuitenkaan itse tarjoudu tehtävään.

No, itse kritisoin aikoinani, tälläkin palstalla, hyvin kitkerästi uutta perustuslakia. Olisin halunnut presidentille suurin piirtein Koiviston määrittelemät valtaoikeudet ja puhuin "Sasin-Alhon" perustuslaista. Ei Martin Scheinin et al siitä mitään päättäneet. Eduskuntapuolueet päättivät ja silloinen presidenti oli sisäpoliittisesti liian inkompetentti estääkseen sen säätämisen tuossa muodossaan.

 

[BigRedCat]

Eri mieltä. Vaikka tavoteltaisiin positiviista kasvua, niin ei sitäkään tehdä millä kustannuksilla tahansa. Sitä tavoitellaan, mutta ei sen takia oteta käyttöön lapsi tai orjatyövoimaa. Samoin vaikka tavoteltaisiin että maassa ei ole ensimmäistäkään tartuntaa, niin ei sitäkään voida tehdä millä kustannuksilla tahansa vaan maa on avattava jo ennenkuin kuin tartunnat ovat nollassa.

Onko tuollaista vaadittu? Et sinä tuon perusteella ainakaan ole "eri mieltä". Ihan yhtälailla voidaan sanoa, että "vaikka tavoiteltaisiin ykköstä pienempää R0:aa..." Mutta siinä on kuitenkin olennaisena erona se että sanotaan tavoiteltavan R0<1, ihan kuten esimerkissäsikin tavoitellaan positiivista talouskasvua. Minunkin tavoitteenani on päästä vielä ulkomaille. En minä kuitenkaan ole esim. valmis tappamaan sen takia. Ei tuo rajoite kuitenkaan estä minua sanomasta tavoitetta ääneen.

Enhän minä tai tietääkseni kukaan muukaan vaadi hinnasta välittämättä tukahduttamaan. Jos käy esim. ilmi ettei tukahdutus ole mahdollista ilman "perunakuopassa asumista", ei sitä varmaankaan edes eroonkoronasta-porukka kannata.

Nyt ihmisillä on ihan perusteltua epäselvyyttä siitä mikä linja on ollut. Tukahduttamisen eli tartuntojen vähenemisen tavoite implikoi R0 < 1 tavoittelemista. Hallitus esittää haluavansa estää tartunnat ja ja sanoo ettei liian hidasta leviämistä voi olla. Tuolloin hallitus haluaa myös että R0 < 1 ja en tajua mikä siinä on niin vaikeaa sanoa ääneen. Tämä on tärkeää koska julkisuudessa on ollut THL:n huolta siitä että leviäminen olisi liian hidasta, mikä taas ei ole yhteensopivaa tukahdutuksen kanssa.

 

[Jakedeus]

En minä ymmärrä näitä perusteluja ollenkaan. Ei R0-lukuun tarvitse asettaa muuta tavoitetta kuin että se on <1 jos tukahdutus on oikeasti tavoitteena.

No jos suureen ääneen asetettaisiin tavoite R0<1 ja se olisi virallisesti seuraavat kolme viikkoa 0.9-0.7 ja nejänellä viikolla 1.1, niin mitä hallituksen tulisi tehdä? Koska kai nyt jotain, koska tavoite on niin selkeästi asteltu.

 

[Tadu]

Miettinyt tässä viime aikoina, että pitäisikö tehdä kansalaisaloite että perustuslaki kirjoitettaisiin uusiksi ihan vaan siksi, että olisi kirjoitettu uusiksi eikä Martin Schwein voisi enää tituuleerata itseään sen kirjoittajaksi eikä kenenkään tarvitsisi enää kuunneella hänen kitinäänsä lainsäätäjien tarkoitusperistä. Veikkaisin että se tarvittava 50 000 tulisi täyteen vielä iltaan mennessä. Myönnettäisiin näin postyymisti, että hän oli väärä henkilö tehtävään, tuollainen idealistinen haihattelija ja taivaanrannan maalari, jolla ei ole mitään kosketusta todellisuuteen tai tulosvastuuta tekemisiensä vaikutuksista. Minä en kuitenkaan itse tarjoudu tehtävään.

Eiköhän Martinia kuultaisi myös uutta perustuslakia kirjoitettaessa, vai eikö hänellä enää ole professuuria missään? Ja vaikka ei olisi mukana kirjoittamassa perustuslakia niin voi silti olla perustuslakiasiantuntija ja puhua lain tarkoitusperistä kuten tämä prof Rautiainen.

 

[BigRedCat]

No jos suureen ääneen asetettaisiin tavoite R0<1 ja se olisi virallisesti seuraavat kolme viikkoa 0.9-0.7 ja nejänellä viikolla 1.1, niin mitä hallituksen tulisi tehdä? Koska kai nyt jotain, koska tavoite on niin selkeästi asteltu.

Ei R0:aa ensinnäkään voi tuolla tarkkuudella reaaliaikaisesti seurata. Toiseksi tulisi pyrkiä estämään mahdollisimman tehokkaasti leviämistä.

Meinaatko sinä että talouskasvun tavoittelu tarkoittaa että kimpoillaan joka päivä tai viikko jotain viikkokohtaista BKT:ta tuijottaen?

 

[bebeto]

Eri mieltä. Vaikka tavoteltaisiin positiviista kasvua, niin ei sitäkään tehdä millä kustannuksilla tahansa. Sitä tavoitellaan, mutta ei sen takia oteta käyttöön lapsi tai orjatyövoimaa. Samoin vaikka tavoteltaisiin että maassa ei ole ensimmäistäkään tartuntaa, niin ei sitäkään voida tehdä millä kustannuksilla tahansa vaan maa on avattava jo ennenkuin kuin tartunnat ovat nollassa.

Ja juuri näin hallitus toimii, hallitusti yhteiskuntaa ja taloutta avaten. Samalla tartuntaketjuja jäljitetään jotta tuo R0-luku saadaan pysymään alle yhden. Tuo on mahdollista vaikka ulkorajat avattaisiin mutta se vaatisi valtavasti resursseja jäljitystyöhön sekä testaamiseen. Parin viikon jälkeen näemme mikä vaikutus oli koulujen avaamisella vai oliko mitään. Seuraavaksi voitaisiin avata ruokaravintolat ja baarien terassit. Siitä sitten pikku hiljaa etiäppäin.

 

[BigRedCat]

Lepomäeltä hyvä kiteytys ja ilmainen slogan viestinnän tueksi hallitukselle. Olen ollut kokonaisuutena tyytyväinen Mariniin tämän kriisin aikana enkä haikaile toista pääministeriä, mutta mitä jos vaikka Kulmunin tilalla olisi nyt Lepomäki?

Linkki: https://twitter.com/elinalepomaki/status/1261293924850769920

 

[dana77]

Kyllähän tuon tiedotustilaisuuden tärkein ja merkittävin anti oli se, että hallitus irtisanoutui Hetemäen raportin näkemyksistä viruksen leviämisen suhteen. HS-analyysi | Pääministeri Marin irtisanoutui THL:n näkemyksistä koronaviruksen leviämisen suhteen: Epidemian hoidosta on tullut selvästi poliittisempaa

Mitä tämä sitten tarkoittaako? Tarkoittaako se samalla että he eivät myöskään sitoudu noudattamaan työryhmän suosituksia?

 

[Tadu]

Lepomäeltä hyvä kiteytys ja ilmainen slogan viestinnän tueksi hallitukselle. Olen ollut kokonaisuutena tyytyväinen Mariniin tämän kriisin aikana enkä haikaile toista pääministeriä, mutta mitä jos vaikka Kulmunin tilalla olisi nyt Lepomäki?

Linkki: https://twitter.com/elinalepomaki/status/1261293924850769920

Tää hallitus olisi voinut Kokoomuksella olla yllättävänkin toimiva. Nythän Kepu on ollut hallituksen mahdollisesti heikoin lenkki.

 

[dana77]

Onko tuollaista vaadittu? Et sinä tuon perusteella ainakaan ole "eri mieltä". Ihan yhtälailla voidaan sanoa, että "vaikka tavoiteltaisiin ykköstä pienempää R0:aa..." Mutta siinä on kuitenkin olennaisena erona se että sanotaan tavoiteltavan R0<1, ihan kuten esimerkissäsikin tavoitellaan positiivista talouskasvua. Minunkin tavoitteenani on päästä vielä ulkomaille. En minä kuitenkaan ole esim. valmis tappamaan sen takia. Ei tuo rajoite kuitenkaan estä minua sanomasta tavoitetta ääneen.

Enhän minä tai tietääkseni kukaan muukaan vaadi hinnasta välittämättä tukahduttamaan. Jos käy esim. ilmi ettei tukahdutus ole mahdollista ilman "perunakuopassa asumista", ei sitä varmaankaan edes eroonkoronasta-porukka kannata.

Nyt ihmisillä on ihan perusteltua epäselvyyttä siitä mikä linja on ollut. Tukahduttamisen eli tartuntojen vähenemisen tavoite implikoi R0 < 1 tavoittelemista. Hallitus esittää haluavansa estää tartunnat ja ja sanoo ettei liian hidasta leviämistä voi olla. Tuolloin hallitus haluaa myös että R0 < 1 ja en tajua mikä siinä on niin vaikeaa sanoa ääneen. Tämä on tärkeää koska julkisuudessa on ollut THL:n huolta siitä että leviäminen olisi liian hidasta, mikä taas ei ole yhteensopivaa tukahdutuksen kanssa.

Olen samaa mieltä siitä, että hallituksella ei tunnu olevan selvää käsitystä mitä se haluaa tai ainakaan se ei halua sitä selkeästi julki kertoa. Kuitenkin he ovat oikeassa siitä että talous ja korona ovat vaikeita kysymyksiä ja antamalla yliyksinkertaistavia vastauksia he antaisivat helppoja syöttöä poliittisten vastustajien lapaan. Jos he sanoisivat että tavoite on tukahduttaa tartunnat, niin opposition olisi helppo leimata kaikki koulujen avaamiset ja muut hallituksen omien tavoitteiden vastaiseksi toimiksi ja rakennella jos jonkinlaista populistista retoriikkaa sen pohjalta.

 

[Salama44]

Hallituksen stategia on ihan selvä huolimatta siitä ilmoitetaanko onko tarttuvuuluku alle yhden vai yli yhden. Jos toimet ovat oikeat niin kuin kansalaiset luottavat, se menee alle yhden ja jos ne ovat riittämättömät ja epidemia pahenee niin se menee yli yhden. Se on yksi mittari muiden joukossa ja yhdessä muiden mittareiden kanssa tehdään päätökset jatkotoimista. Se ei vielä ratkaise mitään meneekö R luku hetkeksi vähän punaiselle esim. 1,1 ja heti vain yhdellä mittarilla alettaisiin tehdä muutoksia. Kysehän on epidemiologisten, lääketieteellisten ja sen kolmannen oliko se nyt talouteen vaikuttavien asioiden (joiden perään kovasti huudetaan) kokonaisuudesta ennen kuin tehdään uusia höllennyksiä ta kiristyksiä rajoituksiin.

Täällä on sanottu että Marin haluaa pitää mahdollisuudwn muuttaa R lukua toimenpiteillään, mutta eihän se niin mene kuin laskemisen osalta vaan luku voi muuttua epidemian muuttuessa ihan ulkoisista syistä. Esimerkiksi nyt kun aletaan vähän avaamisen kautta toimimaan vapaammin jos unohdetaan perusasiat eli käsien pesut, kontaktit, etäisyydet, halaukset pallopeleissä ja katsomoissa, kättelyt, turva-asiat kun saadaan vapaammin tavata riskiryhmäläisiä jne. Silloin voi äkkiä heilahtaa monikin mittari ilman että hallitus olisi sinällään toimillaan sen aiheuttanut. Meillä jokaisella on myös oma vastuu jatkossa niistä astettasten avaamisten seurauksista kuinka vastuullisesti toimimme. Tähän asti on mennyt hienosti, mutta jatkuuko se kun vapauksia tulee vähitellen lisää.

On varsin tarkoitushakuista antaa ymmärtää että Marin haluaisi itse nostaa R lukua tarkoituksella, siihen en usko. Aivan varmasti hän haluaa sen yhtenä mittarina mahdollisimman alas vaikka realistina tietää että nolla ei ole ilman rokotetta mahdollinen. Itse käsitän 0 tavoitten niin hän tarkoitti sillä lopullista tavoitetta rokotteen kanssa (vaikka oli ehkä hieman epätäsmällinen) johon me kaikki tottakai joskus toivomme pääsevämme. Pääministeri on tietenkin kovassa paineessa vastatessaan näihin toistuviin kysymyksiin, mutta ei tuo minusta ole paha virhe. Vähän samanlainen kuin silloin alussa se hermostuksissa sanottu"hävetkää" kommentti. Minä en vaihtaisi heti valmentajaa sen takia että meillä ei ole tällä hetkellä keinoja voittaa sitä kultaa eli saada koronavapaata yhteiskuntaa, mutta me jatkamme kohti lopullista päämäärää mahdollisimman lähellä siitä emmekä tyydy niihin muihin sijoituksiin.

USU-gallup: Kansa tukee hallitusta rajoitusten purkamisessa – "Hallitus voi olla suoriutumiseensa aika tyytyväinen" - Itä-Savo

Lähes 60 prosenttia suomalaisista on melko tai erittäin tyytyväisiä hallituksen suunnitelmaan ja aikatauluun.

ita-savo.fi

 

[BigRedCat]

Olen samaa mieltä siitä, että hallituksella ei tunnu olevan selvää käsitystä mitä se haluaa tai ainakaan se ei halua sitä selkeästi julki kertoa. Kuitenkin he ovat oikeassa siitä että talous ja korona ovat vaikeita kysymyksiä ja antamalla yliyksinkertaistavia vastauksia he antaisivat helppoja syöttöä poliittisten vastustajien lapaan. Jos he sanoisivat että tavoite on tukahduttaa tartunnat, niin opposition olisi helppo leimata kaikki koulujen avaamiset ja muut hallituksen omien tavoitteiden vastaiseksi toimiksi ja rakennella jos jonkinlaista populistista retoriikkaa sen pohjalta.

R0<1 ei ole mikään yliyksinkertaistava vastaus vaan tiivistetty muoto epidemian tukahduttamisesta. Sehän ei edes sisällä lupausta tukahduttamisen intensiteetistä. Nuo perustelut mitä esitit ovat minusta aivan höpöhöpöä, mistä tahansa saa tuon tason populistista retoriikkaa halutessaan mutta ei se voi määritellä hallituksen linjaa. Varsinkin kun oppositio on tukahdutusta halunnut ja uskoisin että ainakin kokoomuksella on kiire saada paikat auki, tuo tuntuu kohtalaisen järjettömältä skenaariolta.

 

[BigRedCat]

Täällä on sanottu että Marin haluaa pitää mahdollisuudwn muuttaa R lukua toimenpiteillään, mutta eihän se niin mene kuin laskemisen osalta vaan luku voi muuttua epidemian muuttuessa ihan ulkoisista syistä. Esimerkiksi nyt kun aletaan vähän avaamisen kautta toimimaan vapaammin jos unohdetaan perusasiat eli käsien pesut, kontaktit, etäisyydet, halaukset pallopeleissä ja katsomoissa, kättelyt, turva-asiat kun saadaan vapaammin tavata riskiryhmäläisiä jne. Silloin voi äkkiä heilahtaa monikin mittari ilman että hallitus olisi sinällään toimillaan sen aiheuttanut.

Toisin kuin työttömyyden, BKT:n ja *aseta tunnusluku* tapauksessa... Jostain syystä ne työttömyystavoitteet uskalletaan aina sanoa aivan naurettavalla tarkkuudella.

En minä ainakaan usko että Marin haluaa "nostaa R-lukua" tai varata tähän oikeuden. En vain ymmärrä enkä hyväksy ettei tätä yksinkertaista ja selkeää tavoitteenmuotoilua joka ei ole sanamuotokikkailuille altis oteta käyttöön.

 

[bebeto]

Lepomäeltä hyvä kiteytys ja ilmainen slogan viestinnän tueksi hallitukselle. Olen ollut kokonaisuutena tyytyväinen Mariniin tämän kriisin aikana enkä haikaile toista pääministeriä, mutta mitä jos vaikka Kulmunin tilalla olisi nyt Lepomäki?

Linkki: https://twitter.com/elinalepomaki/status/1261293924850769920

Olen eri mieltä Lepomäen kanssa siitä etteikö hallitus johtaisi, kyllä se johtaa. En ymmärrä tätä saivartelua eri termeistä, jos hallituksen tavoite on pitää R0-luku alle yhdessä niin se johtaa vääjäämättä taudin tukahtumiseen. Tavoite on estää leviämistä eli pitää R0-luku alle yhden=tukahduttaminen. Pienet on ihmisillä murheet jos pitää sanamuotoja ja termejä ruveta analysoimaan.

 

[BigRedCat]

Olen eri mieltä Lepomäen kanssa siitä etteikö hallitus johtaisi, kyllä se johtaa.

Kyllä minustakin hallitus johtaa. Viimeistään tänään voidaan lopettaa "virkamiesten ja THL:n selän taakse" menemisistä nillittäminen. R-luvusta kuitenkin sitä mieltä, että sitä pitäisi hyödyntää strategiasta viestinnässä eikä jostain ihmeellisestä syystä pelätä sanoa ääneen. R-luku alas, ihmiset ulos on yksinkertainen ja tarttuva slogan joka kiteyttää tukahduttamisen motivaation. On tärkeää saada ihmiset mukaan talkoisiin.

 

[msg]

Hallitus selvästi siirtynyt omalle linjalleen epidemian hoidossa ja siinähän ei ole mitään väärää. Väärin tosin menee, jos vielä yritetään piiloutua esimerkiksi THL:n selän taakse. Tämä on nyt poliittista ja siitä pitää sitten poliittisesti ihan itse vastata.

 

[mjr]

Kuitenkin he ovat oikeassa siitä että talous ja korona ovat vaikeita kysymyksiä ja antamalla yliyksinkertaistavia vastauksia he antaisivat helppoja syöttöä poliittisten vastustajien lapaan. Jos he sanoisivat että tavoite on tukahduttaa tartunnat, niin opposition olisi helppo leimata kaikki koulujen avaamiset ja muut hallituksen omien tavoitteiden vastaiseksi toimiksi ja rakennella jos jonkinlaista populistista retoriikkaa sen pohjalta.

No mukavaa, että olet sinäkin sisäistänyt tämän - ja ehkäpä tämä asiaintila hieman selittää sitä, miksi hallitus ei ole julistanut mitään yksinkertaista slogania absoluuttiseksi päämääräksi?

 

[dana77]

No mukavaa, että olet sinäkin sisäistänyt tämän - ja ehkäpä tämä asiaintila hieman selittää sitä, miksi hallitus ei ole julistanut mitään yksinkertaista slogania absoluuttiseksi päämääräksi?

Se tosiaan selittää sen ettei ole julistettu yksinkertaista slogania, mutta se ei selitä sitä että hallituksella ei ollut minkäänlaista suunnitelmaa tai mitään kommunikaatiota asian suhteen. Eikä sitä että sellaisen miettimistä varten perustettiin työryhmä ja sitten kun se sai työnsä valmiiksi kerrottiin ettei sen THL:ltä saamia oletuksia hyväksytä. Ei siis aleta kaikenmaailman dosentteja kuuntelemaan.