Molemmat, sekä marin että Niinistö olivat tekojen perusteella näitä status quo poliitikkoja, jotka eivät halunneet lähteä Nato- jäsenyyttä millään lailla edistämään ennen Ukrainan tilanteen kärjistymistä. Ei Marin mitenkään Nato- vastainen ollut, sen kuuluisan haastattelun kommenttikikaan ei ollut mikään ehdoton ei Natolle aina ja ikuisesti, vaan hänhän ainoastaan arvioi, ettei nykyinen hallitus sitä tulisi tekemään. Haastattelun aikaan olisin itse arvioinut ihan samoin, ja vaikka olisi ollut erivärinenkin hallitus. Niinistö jarrutti Nato- keskustelua koko pressakautensa ajan sinne helmi-maaliskuulle 2022 asti, eikä mainostamassaan unilukkarin roolissakaan tehnyt tältä osin mitään avauksia. Päinvastoin pyrki puheet sammuttamaan, jos niitä syntyi.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Paitansa Nokia-Areenan kattoon saava Jukka Peltola odottaa kiitollisena juhlallisuuksia – ”Sain ulosmitattua sen potentiaalin, joka minussa oli”Lue lisää »
-
Mestis-kaudelle toinen valmentajavaihdos − Liigasta vapautunut Sirento-Manninen palaa Rovaniemelle uudessa roolissaLue lisää »
-
Analyysi: Ilves sai mitä esite lupasi – Tommi Niemelä toi tiiviin viisikon jääkiekkonsa Nokia-areenalleLue lisää »
-
Max Lindroth liittyi poikkeukselliseen joukkoon uransa toisella hattutempullaan – "Muistan tämän varmasti pitkään"Lue lisää »
-
Austin Rueschhoff kehuu eurooppalaista jääkiekkokulttuuria: "Fanit ovat paljon parempia kuin Pohjois-Amerikassa"Lue lisää »
-
KooKoo taipui tasaisen ottelun päätteeksi − Ilveksen Kosille uran avausmaaliLue lisää »
Sanna Marin
- Viestiketjun aloittaja Yön Kärppä
- Alkaa
- 1 017 941
- 8 763
Saa kritisoida. Kysyn nyt kuitenkin vielä kerran, että mistä ihan täsmälleen ottaen sinä kritisoit Marinia NATO-prosessiin liittyen? Hän kuitenkin oli aktiivinen, ehkä aktiivisin, toimija tarvittavien päätösten ja muiden hallinnollisten manööverien edistämisessä toukokuussa 2022.
Ei tässä siitä ole kyse ettei saisi kritisoida, mutta että tilanne on äitynyt niin tulehtuneeksi, ettet oikeasti aikuisena (oletettavasti) ihmisenä pysty häntä kehumaan NATO-prosessissa, saatika edes kirjoittaa hänen nimeään niiden muiden asiaan vaikuttaneiden (NATO-jäsenyys) henkilöiden lisäksi, niin en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.
Viimeksi muokattu:
Kyllä. On oikein hyvä, että bilehile-Marin käänsi oppotunistisesti takkinsa heti, kun kansan tuulitakit olivat viuhuneet.
Mediakuutio
Jäsen
Eikös Marin aiemmin nimenomaan aika Nato vastainen ollut? Toki varmaan pääministeriksi tultuaan alkoi silmät avautua jo ennen helmikuuta 2022.
Ainakin omasta mielestäni niin kyllä, kun asiaa on miettinyt tarkemmin. Kyllähän tämä homma jätettiin onnen ja Ukrainan urhean taistelun varaan niin kyllä mielestäni silloin on liitytty väärin. Jos muistatte tämänkin ketjun alkua ja asiantuntijoiden kommentteja niin Kiovan oletettiin kaatuvan nopeastikin. Onnella tarkoitan esimerkiksi Hostomelin ihmettä, kun tunkio onneksi hyökkäsi alitehoisena ja VDV:t tulivat tonttiin niin, että laskuvarjot eivät auenneet osalla porukkaa. Toinen esimerkki on itsestään simahtanut possujuna joka ei koskaan päässyt perille.
Suomen Natoon liittymisestä jouduttiin vääntämään kansalaisaloitekin, että asia saatiin pöydälle jos muistatte. Eihän silloin hommaa Marin ja Niinistö johda edestä mikä mielestäni olisi tässä tilanteessa pitänyt tehdä, kun on ollut USA:n tiedustelutietoa käytettävissä ja hyökkäys Ukrainaan tulossa. Meneekö se hakuprosessi silloin hyvin jos se aloitetaan liian myöhään? Kysynpähän vaan...
edit: Siis kansalaisaloitetta tarkoitin
Viimeksi muokattu:
Miten tuo ilmeni käytännössä? Kuten todettua, ei hän Nato- myönteinenkään ollut, vaan näitä optio- poliitikkoja, mutta ei asiasta ihan hirveästi puhunut edes. Demareissa vielä tuo olisi ollut poliittinen itsemurha alkaa jotain muuta linjaa vetämään.
Siinä taisi olla parikin eri kansalaisaloitetta joista typerämmässä sanottiin että NATO-jäsenyydestä pitäisi järjestää kansanäänestys.
Kertoisitko lisää tästä kansanäänestysestä?
Roger Moore
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
En muista. Väitän että olisin käynyt äänestämässä jos tällainen olisi ollut.
Siis kansalaisaloitetta tarkoitin my bad...
Just näin. Luin tuossa juuri ketjua ja jossain oli maininta kansanäänestyksestä niin kirjoitin sitten sen vaikka tarkoitin kansalaisaloitetta...
Joka sittemmin raukesi. Kansalaisaloitehan ei ehtinyt edes valiokuntakäsittelyyn ennen kuin liittymisestä oli päätetty. Asia eteni Sanna Marinin johtaman hallituksen ja tasavallan presidentti Sauli Niinistön voimin ihan kansalaisaloitteesta riippumatta.
Mediakuutio
Jäsen
No esimerkiksi hänen sanomisissaan ja vaikkapa vaalikonevastauksissa?
Miksi Sanna Marin muutti täysin kielteistä kantaansa Natosta Naton kannattajaksi? | Uusi Suomi Puheenvuoro
Viime aikoina julkisuudessa on esiintynyt harhaanjohtavaa tietoa pääministerimme näkemyksistä sotilasliitto Natosta, joten lyhyt katsaus asiaan lienee paikallaan. Marin on ollut jyrkästi sitä mieltä…
puheenvuoro.uusisuomi.fi
Kaskelotti
Jäsen
Tää on kyllä jännä performanssi. Sulla on hyvin moni erittäin olennainen fakta reilun kahden vuoden takaa pahasti hakusessa, mutta silti muistat päivänselvästi, miten Sanna Marin vastentahtoisesti joutui allekirjoittelemaan kaiken maailman papereita, vain koska oli pääministeri. Mikään prosessissa ei ollut edes vähän alusta hänen ansiotaan, edes välillisesti, mutta esim. Halla-aholle kuuluu antaa kunniaa, koska syyt.
Ja sitten kun vähän kysellään perusteluja, niin uhriudutaan, että saahan sitä Sannaa nyt kritisoida, koska sananvapaus.
Ja juu, kyllähän tässä maassa kaikkia saa kritisoida, myös kuningatar Sannaa. Mutta kaikelle kritiikille olisi hyvä olla myös perusteita, esim. faktoihin perustuvia. Muussa tapauksessa saattaa antaa itsestään vähän höpsön kuvan. Koskee meitä ihan kaikkia, etenkin minua.
Sinänsä Nato-keskustelu Marinin osalta on turhaa, että se luonnollisesti lankesi sen hetkisen pääministerin tehtäviin. Hyvinhän Marin sen hoisi, mutta ei kai siinä todellisuudessa tainnut olla minkäänlaista epäonnistumisen riskiä. Marinin toimet tuskin Natoon vaikuttivat lainkaan, vaan sopivuus oli valmiiksi. Naton kannatuskin oli korkealla. Ei siitä ansiota erityisesti saa, mutta silti hyvää suorittamista se oli.
Ihan pikkuisen asenteellisen artikkelin olit löytänyt, mutta viittaamasi asiat toki oikein. Ei tuolta tosiaan montaa kommenttia löytynyt, kuten sanoin, ja tosiaan status quo poliitikon puhetta ja se näkyy, että demareillekin puhutaan.No esimerkiksi hänen sanomisissaan ja vaikkapa vaalikonevastauksissa?
Miksi Sanna Marin muutti täysin kielteistä kantaansa Natosta Naton kannattajaksi? | Uusi Suomi Puheenvuoro
Viime aikoina julkisuudessa on esiintynyt harhaanjohtavaa tietoa pääministerimme näkemyksistä sotilasliitto Natosta, joten lyhyt katsaus asiaan lienee paikallaan. Marin on ollut jyrkästi sitä mieltä…
Joka tapauksessa kansa tunsi, että prosessia pitää nopeuttaa, kun sitä Nato-jäsenyyttä ei oltu vielä haettu. Mitä jos Ukraina olisi kaatunut siinä kuuluisassa kolmessa päivässä? Siellä on aivan varmasti ollut kovat suunnitelmat Suomenkin päänmenoksi ja ovi Natoon olisi todennäköisesti sulkeutunut.
Mutta jos pokeritermillä "as played" asiaa mietitään eli kuinka asiat ja tuo hakuprosessi sitten meni niin kait siitä voi antaa puhtaat paperit, mutta miksi ei haettu hyvän sään aikaan etenkin silloin, kun tuo tiedustelutieto oli käytettävissä? No tämä on minun mielipide...
edit: Ei kansalla tuota tiedustelutietoa ole ollut käytettävissä niin siksi tämän olisi mielestäni Marinin ja Niinistön pitänyt johtaa edestäpäin...
Viimeksi muokattu:
Toki on reilua tässä kohtaa todeta, että kyllähän meidän päättäjät ylipäätään ovat olleet aika sinisilmäisiä, naiiveja ja arkoja.
Meillä on ihan kourallinen poliitikkoja, jotka ovat oikeasti tehneet töitä Suomen NATO-jäsenyyden eteen. Mainittakoon Carl Haglund ja Jussi Niinistö.
Sitten meillä on on hieman isompi joukko poliitikkoja, jotka ovat kannattaneet NATO:on liittymistä, mutta eivät ole silti tehneet mitään asian edistämiseksi.Etupäässä syy lienee se, että on koettu että sen vuoksi voidaan menettää kannatusta ja hävitä vaaleja. He ovat nähneet Venäjän kehityksen oikein, joka on hyvä asia, mutta rohkeutta on silti puuttunut. Tällaisia poliitikkoja ovat mm Stubb ja Halla-aho.
Sitten meillä on ihan raivostuttava joukko, jotka eivät kannattaneet NATOA koskaan, mutta nyt esiintyvät kuin olisivat niin tehneet. Tyyppiesimerkki Timo Soini ja S. Niinistö. Miksi ei voi vain sanoa, että oli väärässä Venäjän suhteen ja silmät aukeni 2/22? Niin kävi suurimmalle osalle meistä kaikista
Suurin joukko on sitten suomettuneet. Itänaapuria ei tule missään olosuhteissa suututtaa. Nato ei ole tähän tietenkään istunut. On kannatettu Kekkosen-Halosen-Niinistön linjaa, jossa ajelehditaan välitilassa. Pyritään pysymään puolueettomana ja toivotaan että kukaan ei suutu. Keskustelu Natosta haluttiin tyrehdyttää ja vaieta kuoliaaksi. Vanhanen, Halonen, Heinäluoma tästä parhaita esimerkkejä
Sitten on ihan puhtaasi venäjämieliset, joita on onneksi ollut aina hyvin pieni vähemmistö. Tässä porukassa ajettu Venäjän asiaa isänmaasta välittämättä. Yrttiaho, Mustajärvi, Väyrynen.
Osa sukkuloi eri kategorioissa. Esim Stubb on kyllä ollut NATO-myönteinen, mutta samaan aikaan ollut tekemässä aktiivisesti Venäjää hyödyttäviä päätöksiä. On myös näitä itsekkäitä poliitikkoja, jotka ovat hakeneet henkilökohtaista taloudellista hyötyä kuten kaasuputkimiehet Rönnholm ja Lipponen sekä Esko Aho.
Marin pärjää tässä vertailussa vallan hyvin, vaikka ei mikään NATO-kannattaja ollutkaan aiemmin. Niinistöllä sitten on raskaampaakin syntilistaa. Hän on nyt suosionsa huipulla, mutta aikanaan historiankirjoitus ei tule olemaan hänelle ihan niin suopea verrattuna siihen valoon jossa hänet nyt medioissa esitetään.
Meillä on ihan kourallinen poliitikkoja, jotka ovat oikeasti tehneet töitä Suomen NATO-jäsenyyden eteen. Mainittakoon Carl Haglund ja Jussi Niinistö.
Sitten meillä on on hieman isompi joukko poliitikkoja, jotka ovat kannattaneet NATO:on liittymistä, mutta eivät ole silti tehneet mitään asian edistämiseksi.Etupäässä syy lienee se, että on koettu että sen vuoksi voidaan menettää kannatusta ja hävitä vaaleja. He ovat nähneet Venäjän kehityksen oikein, joka on hyvä asia, mutta rohkeutta on silti puuttunut. Tällaisia poliitikkoja ovat mm Stubb ja Halla-aho.
Sitten meillä on ihan raivostuttava joukko, jotka eivät kannattaneet NATOA koskaan, mutta nyt esiintyvät kuin olisivat niin tehneet. Tyyppiesimerkki Timo Soini ja S. Niinistö. Miksi ei voi vain sanoa, että oli väärässä Venäjän suhteen ja silmät aukeni 2/22? Niin kävi suurimmalle osalle meistä kaikista
Suurin joukko on sitten suomettuneet. Itänaapuria ei tule missään olosuhteissa suututtaa. Nato ei ole tähän tietenkään istunut. On kannatettu Kekkosen-Halosen-Niinistön linjaa, jossa ajelehditaan välitilassa. Pyritään pysymään puolueettomana ja toivotaan että kukaan ei suutu. Keskustelu Natosta haluttiin tyrehdyttää ja vaieta kuoliaaksi. Vanhanen, Halonen, Heinäluoma tästä parhaita esimerkkejä
Sitten on ihan puhtaasi venäjämieliset, joita on onneksi ollut aina hyvin pieni vähemmistö. Tässä porukassa ajettu Venäjän asiaa isänmaasta välittämättä. Yrttiaho, Mustajärvi, Väyrynen.
Osa sukkuloi eri kategorioissa. Esim Stubb on kyllä ollut NATO-myönteinen, mutta samaan aikaan ollut tekemässä aktiivisesti Venäjää hyödyttäviä päätöksiä. On myös näitä itsekkäitä poliitikkoja, jotka ovat hakeneet henkilökohtaista taloudellista hyötyä kuten kaasuputkimiehet Rönnholm ja Lipponen sekä Esko Aho.
Marin pärjää tässä vertailussa vallan hyvin, vaikka ei mikään NATO-kannattaja ollutkaan aiemmin. Niinistöllä sitten on raskaampaakin syntilistaa. Hän on nyt suosionsa huipulla, mutta aikanaan historiankirjoitus ei tule olemaan hänelle ihan niin suopea verrattuna siihen valoon jossa hänet nyt medioissa esitetään.
Viimeksi muokattu:
Mediakuutio
Jäsen
No se nyt tuli ensimmäisenä esiin josta löytyi nuo esimerkit ihan lähteineen. Artikkelin muuta sisältöä en edes lukenut.
Todennäköisesti jos siellä marras-joulukuussa olisi alettu pohtimaan NATO-jäsenyyttä niin kansa olisi ollut sitä vastaan ja todennäköisesti myöskään valtiojohtomme ei olisi tehnyt sitä millään erityisellä innolla. Muistutus että lokakuussa 2021 tehdyssä mielipidekyselyssä 26% kansalaisista kannatti NATO-jäsenyyttä. Ja tuossa on vielä kyse selvästä kasvusta edellisvuoteen verrattuna.
Nato-jäsenyyden kannatus kasvoi vuodessa | Elinkeinoelämän valtuuskunta EVA ry
Suomalaisista 26 prosenttia kannattaa Naton jäsenyyttä, käy ilmi Elinkeinoelämän valtuuskunta EVAn Arvo- ja asennetutkimuksesta. 40 prosenttia vastustaa. Puolustusliiton jäsenyyden kannatus on noussut viime vuodesta neljä prosenttiyksikköä ja vastustus vähentynyt viisi prosenttiyksikköä...
www.sttinfo.fi
Toki aina voi pohtia, miksi tätä ei tehty 90-luvulla tai 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä sen hyvän sään aikana, mutta siihen taitaa olla syylliset tiedossa hyvin vahvasti ja jotenkin ymmärrettäviä syitäkin vaikka kaikesta ei samaa mieltä olisikaan.
Päivitin tuota viestiäni mihin vastasit. Ei tätä olisi pitänyt edes kansalta kysyä. Kyllä valtionjohto olisi voinut sitten laatia sopivat perustelut, että miksi näin on toimittu. Juu samaa mieltä tuosta, että jäsenyyttä olisi voitu hakea jo paljon aiemminkin!Todennäköisesti jos siellä marras-joulukuussa olisi alettu pohtimaan NATO-jäsenyyttä niin kansa olisi ollut sitä vastaan ja todennäköisesti myöskään valtiojohtomme ei olisi tehnyt sitä millään erityisellä innolla. Muistutus että lokakuussa 2021 tehdyssä mielipidekyselyssä 26% kansalaisista kannatti NATO-jäsenyyttä. Ja tuossa on vielä kyse selvästä kasvusta edellisvuoteen verrattuna.
Nato-jäsenyyden kannatus kasvoi vuodessa | Elinkeinoelämän valtuuskunta EVA ry
Suomalaisista 26 prosenttia kannattaa Naton jäsenyyttä, käy ilmi Elinkeinoelämän valtuuskunta EVAn Arvo- ja asennetutkimuksesta. 40 prosenttia vastustaa. Puolustusliiton jäsenyyden kannatus on noussut viime vuodesta neljä prosenttiyksikköä ja vastustus vähentynyt viisi prosenttiyksikköä...www.sttinfo.fi
Toki aina voi pohtia, miksi tätä ei tehty 90-luvulla tai 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä sen hyvän sään aikana, mutta siihen taitaa olla syylliset tiedossa hyvin vahvasti ja jotenkin ymmärrettäviä syitäkin vaikka kaikesta ei samaa mieltä olisikaan.
Olipa hyvä artikkeli kyllä tässä. Sitä mä itsekin muistelin ja muistin myös aivan oikein sen, että Marin vastusti sitä Suomen NATO-jäsenyyttä jyrkästi vielä silloin vuoden 2019 eduskuntavaalien aikaan. Hänet tuntien olisi enemmän kun mahdollista juurikin se, että sitä mielipidettä ja kantaa on muutettu juurikin sen suosionkalastelun takia.
Älä nyt vittu jaksa, aikuinen (?) ihminen.
Lähes liikuttavaa, miten kirjoitit aiemmin kuinka Sannalla on faninsa, joiden mielestä kaikki Sannan tekemiset on ihanaa, ja edustat täysin samaa mallia, ainoastaan toiselta puolelta kolikkoa. Eli ihan sama mitä Sanna on tehnyt, niin ei se ainakaan hänen ansiotaan ole.
Ja ei, Marin ei vienyt yksin meitä Natoon, mutta ei hänen roolia voi vähätellä, kuten sinä teet jatkuvasti. Tai et itse asiassa edes vähättele, vaan annat ymmärtää ettei Marinilla ollut asian kanssa oikeastaan mitään tekemistä. Tai jos oli, niin ainoastaan oman suosion pönkittäminen.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy