Sanna Marin

  • 1 017 903
  • 8 762

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Nyt täytyy olla ihan erimieltä tästä. Niinistön tapoihin ei mielestäni kyllä kuulunut minkäänlainen aliarvioiminen. Ainakaan nyt median edessä, vaan enemmän se oli sellasta harkitsevaa ja lähes varmistelevaa tyyliä aina. Tai itse ainakaan en muunlaista häneltä kuullut missään vaiheessa, kun pressana oli.

Niinistö on varmaan sitä ikäpolvea että tuollaiset asiat pidetään kulissien takana, poissa ihmisten silmistä ja mahdolliset negatiiviset palautteet annetaan sitten suljettujen ovien takana. En siis ihmettelisi mikäli Niinistö olisi jossain lehdistön ulkopuolella purkanut mahdollista turhautumistaan Mariniin ja miksei toisinkinpäin. Eli meillä voi hyvin olla kuva Niinistöstä henkilönä joka ei paljoa muita kritisoinut, mutta nuo lehtijutut voivat silti olla ihan hyvin totta.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Niinistö on varmaan sitä ikäpolvea että tuollaiset asiat pidetään kulissien takana, poissa ihmisten silmistä ja mahdolliset negatiiviset palautteet annetaan sitten suljettujen ovien takana. En siis ihmettelisi mikäli Niinistö olisi jossain lehdistön ulkopuolella purkanut mahdollista turhautumistaan Mariniin ja miksei toisinkinpäin. Eli meillä voi hyvin olla kuva Niinistöstä henkilönä joka ei paljoa muita kritisoinut, mutta nuo lehtijutut voivat silti olla ihan hyvin totta.

Eipä sitä kukaan tiedä mitä politiikassa ja valtionjohdossa tapahtuu ns. verhon takana tälläkin hetkellä. Ainakin se on voinut tapahtua Niinistön ja edellisen hallituksen kanssa, että voimakkaasti vasemmiston suuntaan kallellaan oleville (Marin, Andersson, Ohisalo...) on joutunut painottamaan Nato-jäsenyyden merkitystä muuttuneessa maailmassa aika tiukastikin, mutta sellaseen vähättelyyn en jotenkin usko Niinistön kohdalla, toki voin olla tossa väärässä ja hänessä on mukana "piilo-tytöttelyä". Mielipide-eroihin ja tiettyihin painotuksiin kyllä enemmän kuitenkin.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Eipä sitä kukaan tiedä mitä politiikassa ja valtionjohdossa tapahtuu ns. verhon takana tälläkin hetkellä. Ainakin se on voinut tapahtua Niinistön ja edellisen hallituksen kanssa, että voimakkaasti vasemmiston suuntaan kallellaan oleville (Marin, Andersson, Ohisalo...) on joutunut painottamaan Nato-jäsenyyden merkitystä muuttuneessa maailmassa aika tiukastikin, mutta sellaseen vähättelyyn en jotenkin usko Niinistön kohdalla, toki voin olla tossa väärässä ja hänessä on mukana "piilo-tytöttelyä". Mielipide-eroihin ja tiettyihin painotuksiin kyllä enemmän kuitenkin.
Eikös tuossa jutussa viitattu enemmän siihen suuntaan että Marin oli innokkaampi NATOn suhteen kuin Niinistö joka oli kovin varovainen ja peräänkuulutti malttia?


Pääministerien välisellä tapaamisella Marin kertoi Anderssonille kirjan mukaan Ylen tuoreesta mielipidekyselystä, joka historiallisesti ensi kertaa osoitti suomalaisen enemmistön kannattavan Nato-jäsenyyttä. Kirjan mukaan Andersson ihmetteli, miten paljon painoarvoa pääministeri antoi mielipidemittaukselle.


Marin kertoi myös tapaamisessa, ettei ollut päättänyt omaa kantaansa Nato-jäsenyyteen. Kirjan mukaan ruotsalaisvieraille jäi kuitenkin toisenlainen vaikutelma. Marin vaikutti heidän mukaansa hyvin päättäväiseltä puhuessaan Nato-jäsenyydestä.


Anderssonin yhteinen tapaaminen Niinistön ja Marinin kanssa nosti esiin ristiriidan. Kirjan mukaan presidentti Niinistön ja pääministeri Marinin näkemykset erosivat toisistaan, mikä hämmensi ruotsalaisia. Marin ilmaisi vahvasti huoltaan Suomen turvallisuudesta ja Nato-jäsenyydestä, kun taas Niinistö korosti varovaisuutta ja muistutti riskeistä.

Kirjan mukaan ruotsalaiset olivat tottuneet siihen, että Niinistö ei ilmaise asioita yleensä kovinkaan suoraviivaisesti ja selkeästi. Tällä kertaa tilanne oli kuitenkin toinen.

- Nyt saimme Niinistöltä epätavallisen selkeän viestin. Se oli, että meidän pitäisi ottaa rauhallisesti, nimetön lähde kertoo kirjassa.
Eli siellä Marin oli kirjan mukaan tehnyt päätöksen siitä että haetaan jäsenyyttä kun taas Niinistö vaikutti olevan sillä kannalla ettei nyt höntyillä.

EDIT. korjailtu lainausta IS:n jutusta.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Eikös tuossa jutussa viitattu enemmän siihen suuntaan että Marin oli innokkaampi NATOn suhteen kuin Niinistö joka oli kovin varovainen ja peräänkuulutti malttia?



Eli siellä Marin oli kirjan mukaan tehnyt päätöksen siitä että haetaan jäsenyyttä kun taas Niinistö vaikutti olevan sillä kannalla ettei nyt höntyillä.

Kyllä, Marin vaikutti että muutti kantansa täysin, kun aiemmin taisi hänkin olla siinä leirissä, että ei Nato-jäsenyyttä. Niinistö oli todella varovainen ihan kaikessa, ja varsinkin siis siinä mitä julkisuudessa sanoo. Varmasti oli täysin kannalla, mutta toisin kun Stubb, ei kovin äkkiä kantojaan esiin tuonut haastatteluissa presidenttikausillaan.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Marin vaikuttaa kykenevältä muuttamaan mielipiteitään ja toimintaansa tilanteen mukaan niin politiikassa kuin henkilökohtaisessa urasuunnittelussa. Joku sanoisi tuuliviiriksi, joku reaalipoliitikoksi, joku opportunistiksi ja joku joustavaksi henkilöksi (valitse yksi tai useampia).
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Marin vaikuttaa kykenevältä muuttamaan mielipiteitään ja toimintaansa tilanteen mukaan niin politiikassa kuin henkilökohtaisessa urasuunnittelussa. Joku sanoisi tuuliviiriksi, joku reaalipoliitikoksi, joku opportunistiksi ja joku joustavaksi henkilöksi (valitse yksi tai useampia).
Näyttää myös kykenevän muuttumaan täysin epäpoliittiseksi.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä, Marin vaikutti että muutti kantansa täysin, kun aiemmin taisi hänkin olla siinä leirissä, että ei Nato-jäsenyyttä. Niinistö oli todella varovainen ihan kaikessa, ja varsinkin siis siinä mitä julkisuudessa sanoo. Varmasti oli täysin kannalla, mutta toisin kun Stubb, ei kovin äkkiä kantojaan esiin tuonut haastatteluissa presidenttikausillaan.


Musta kyllä aika yllätys, jos se Marin todella ollut Suomea tuolloin sinne NATO:n jäseneksi innokkaasti ajamassa ja Niinistö taas jarrutellut, sillä olisin helposti voinut kuvitella asian olevan juurikin päinvastoin.

Luulisi nimenomaan just aatteiden ja puoluetaustojensa takia, että ne Marin, Ohisalo ja Andersson olisivat tuolloin vastustaneet sitä NATO-jäsenyyttä heidän idealisminsa takia, kun taas vastaavasti Niinistö vanhempana Kokoomuslaisena asiaa kannattanut.
 

hk65

Jäsen
Marin vaikutti että muutti kantansa täysin, kun aiemmin taisi hänkin olla siinä leirissä, että ei Nato-jäsenyyttä.
Marinhan oli siinä leirissä, että syytti Carl Haglundia pelonlietsonnasta, kun Calle otti Naton puheeksi Krimin valtauksen jälkeen.

Tämäkin Marinin twiitti tosin lienee sittemmin poistettu.

Sinänsähän kykeneväisyys syväänkin juurtuneiden mielipiteiden muutokseen osoittaa viisautta, mutta kyllähän silloin pitää myös osata myöntää sitten olleensa aiemmin väärässä. Eikä niin, että lähdetään poistamaan kaikkea nykymielipiteen vastaista internetsin syövereistä. Se on taas sitten sitä opportunismia.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Musta kyllä aika yllätys, jos se Marin todella ollut Suomea tuolloin sinne NATO:n jäseneksi innokkaasti ajamassa ja Niinistö taas jarrutellut, sillä olisin helposti voinut kuvitella asian olevan juurikin päinvastoin.
Marinin osalta on ehkä yllättävää, että hän toimi niinkin voimakkaasti Nato-jäsenyyden puolesta. Niinistön toiminnassa taas ei mielestäni ole mitään yllättävää. Hän suhtautui Natoon todella nihkeästi koko presidenttikausiensa ajan, kunnes hiljalleen alkoi muuttaa kantaansa Ukrainan sodan myötä. Kokoomuksessa on ollut paljon Nato-myönteistä porukkaa. Niinistö taas ei ole koskaan heihin kuulunut.
 

Hamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niinistö ajattelussa Naton suhteen käänne tapahtui joulukuussa 2021. Hän tajusi silloin, että Putin yrittää sitoa Suomen etupiiriinsä.


Marin heräsi todellisuuteen monta kuukautta myöhemmin - hyökkäyksen ja kansan mielipiteen muuttumisen jälkeen. Vielä tammikuun lopulla Marin ei nähnyt, että Suomi voisi Natoon hakea. Putin varmaan piti tuosta alla olevasta lausunnosta. Lieneekö Putin jopa saanut siitä intoa hyökkäykseen, kun länsirintaman pitkää pohjoisosaa oli onnistuneesti peloteltu?

 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Niinistö ajattelussa Naton suhteen käänne tapahtui joulukuussa 2021. Hän tajusi silloin, että Putin yrittää sitoa Suomen etupiiriinsä.
Vaiko sittenkin vasta maaliskuussa 2022?


Kansanäänestyksistä Niinistö höperehti lähes loppuun saakka.
 

Hamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vaiko sittenkin vasta maaliskuussa 2022?


Kansanäänestyksistä Niinistö höperehti lähes loppuun saakka.
Tulkintani mukaan Niinistön omassa ajattelussa tapahtui muutos joulukuussa. Sen jälkeen alkoi valmistautuminen. Lisäksi Niinistö halusi saada kansan mandaatin, jotta kyse ei olisi vain Nato-haukkojen projektista. Sellaisistakin nimittäin Suomessa puhuttiin:


Valmistelevat toimet oli kuitenkin kulisseissa aloitettu jo aiemmin. Niinistö mm. tapasi Bidenin nopeasti hyökkäyksen jälkeen. Tämä tuskin tuli ihan muutaman päivän valmistautumis- ja varoitusajalla.


Onneksi Niinistö, kansan enemmistö ja Marin - tässä järjestyksessä - mielensä muuttivat. Muuten voisimme nyt olla kauniisti sanottuna kusessa.

Itse olin Naton kannalla jo 1990-luvun alussa...
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Tulkintani mukaan Niinistön omassa ajattelussa tapahtui muutos joulukuussa. Sen jälkeen alkoi valmistautuminen. Lisäksi Niinistö halusi saada kansan mandaatin, jotta kyse ei olisi vain Nato-haukkojen projektista. Sellaisistakin nimittäin Suomessa puhuttiin:


Valmistelevat toimet oli kuitenkin kulisseissa aloitettu jo aiemmin. Niinistö mm. tapasi Bidenin nopeasti hyökkäyksen jälkeen. Tämä tuskin tuli ihan muutaman päivän valmistautumis- ja varoitusajalla.


Onneksi Niinistö, kansan enemmistö ja Marin - tässä järjestyksessä - mielensä muuttivat. Muuten voisimme nyt olla kauniisti sanottuna kusessa.

Itse olin Naton kannalla jo 1990-luvun alussa...
Minäkin olin Naton kannalla jo 90-luvun alussa. Varmaan juuri siksi Niinistön toiminta niin suuresti minua närästikin. Olin kovasti toivonut, että hän olisi jo hyvissä ajoin ensimmäisellä presidenttikaudellaan alkanut osoittaa edes orastavaa Nato-myönteisyyttä. Siitä ei kuitenkaan ollut tietoakaan, ja vuoden 2018 presidentinvaalien aikaan hän käyttäytyi jopa hyvin hyökkäävästi, jos joku edes yritti keskustella Natosta. Kuitenkin ehkä viimeinen niitti oli tutkimus (julkaisuajankohtaa en valitettavasti muista), jonka mukaan Suomen kansa kääntyisi Naton kannalle, jos valtavan suosittu istuva presidentti ilmaisisi Nato-halukkuutensa. "Josko nyt vihdoin", ajattelin. Mutta ei mitään muutosta, ei kerrassaan mitään.

Suomen Nato-jäsenyyden lasken tärkeysjärjestyksessä seuraavien ansioksi:

1. Ukraina, joka urhealla taistelullaan torjui Venäjän hyökkäyksen sen hyvin kriittisessä alkuvaiheessa ja siten ylipäätään mahdollisti sen, että Suomi pystyi hakemaan jäsenyyttä
2. Suomen kansa, joka vihdoin ymmärsi sankoin joukoin ryhtyä kannattamaan jäsenyyttä
3. Poliitikot, jotka toteuttivat liittymisen (mutta jotka eivät johtaneet silloin, kun olisi pitänyt, vaan vasta sitten, kun Suomen kansa sitä heiltä äänekkäästi vaati)
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Minä olen tuon Natojäsenyyden alkutaipaleen käsittänyt niin, että Niinistö ja Marin molemmat alkoivat pohjustella Suomen tulevia jäsenyysneuvotteluja joulukuussa 2021. Tuon takia Marin nakitti koronapandemian hoidon Kiurulle. Loppuvuodesta 2021 Suomi sai Yhdysvalloilta tietoa, että venäjä alkaa kohta riehumaan, ja maamme johto alkoi tämän tiedon perusteella järjestelemään asioita.

Se, että Marin vielä tammikuussa 2022 sanoi, että ei Natoon tällä vaalikaudella, on vähän sama kuin lätkäjengien pomot sanoo päivää ennen valmentajapotkuja, että valmentajalla on seuran täysi tuki takanaan. Ja ihan järkeväähän se Marinilta oli pitää kortit piilossa tuossa vaiheessa prosessia.
 

Analyzer

Jäsen
Niinistö ajattelussa Naton suhteen käänne tapahtui joulukuussa 2021. Hän tajusi silloin, että Putin yrittää sitoa Suomen etupiiriinsä.


Marin heräsi todellisuuteen monta kuukautta myöhemmin - hyökkäyksen ja kansan mielipiteen muuttumisen jälkeen. Vielä tammikuun lopulla Marin ei nähnyt, että Suomi voisi Natoon hakea. Putin varmaan piti tuosta alla olevasta lausunnosta. Lieneekö Putin jopa saanut siitä intoa hyökkäykseen, kun länsirintaman pitkää pohjoisosaa oli onnistuneesti peloteltu?


Tämä on Niinistön versio. Hän nykyään mielellään maalailee kuvaa, että oli ”etujoukoissa” aistimassa muuttunutta Venäjää ja Putinia.

Todellisuudessa Niinistö oli 2010-luvun suurin NATO-keskustelun jarruttaja yhdessä Erkki Tuomiojan kanssa.

Hän heräsi tilanteeseen vasta, kun se kaikista pahin skenaario muuttui todeksi 2/22. Silloinkin oli vielä empivä ja varovainen. Siinä kohti se saattoi toki olla järkevää.


Itse NATO-prosessin hän hoiti järkevästi ja johdonmukaisesti.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Marinhan oli siinä leirissä, että syytti Carl Haglundia pelonlietsonnasta, kun Calle otti Naton puheeksi Krimin valtauksen jälkeen.

Tämäkin Marinin twiitti tosin lienee sittemmin poistettu.

Sinänsähän kykeneväisyys syväänkin juurtuneiden mielipiteiden muutokseen osoittaa viisautta, mutta kyllähän silloin pitää myös osata myöntää sitten olleensa aiemmin väärässä. Eikä niin, että lähdetään poistamaan kaikkea nykymielipiteen vastaista internetsin syövereistä. Se on taas sitten sitä opportunismia.


Eipä mikään yllätys Marinilta, jos on tolla tavalla NATO-jäsenyyteen tuolloin suhtautunut. On varmaan ajatellut asian niin, että pitämällä niitä "hyviä välejä" sinne Venäjään Suomi pystyisi pärjäämään hyvin ilman sitä NATO-jäsenyyttäkin, kuten kaikki vasemmistolaiset tuolloin asian ajattelivat ja osa heistä ajattelee niin edelleenkin.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tulkintani mukaan Niinistön omassa ajattelussa tapahtui muutos joulukuussa. Sen jälkeen alkoi valmistautuminen. Lisäksi Niinistö halusi saada kansan mandaatin, jotta kyse ei olisi vain Nato-haukkojen projektista. Sellaisistakin nimittäin Suomessa puhuttiin:


Valmistelevat toimet oli kuitenkin kulisseissa aloitettu jo aiemmin. Niinistö mm. tapasi Bidenin nopeasti hyökkäyksen jälkeen. Tämä tuskin tuli ihan muutaman päivän valmistautumis- ja varoitusajalla.


Onneksi Niinistö, kansan enemmistö ja Marin - tässä järjestyksessä - mielensä muuttivat. Muuten voisimme nyt olla kauniisti sanottuna kusessa.

Itse olin Naton kannalla jo 1990-luvun alussa...


Sitä mäkin hieman ajattelin, että ei varmasti ole Marin tyypillisenä idealistisena vasemmistolaisena ollut todellakaan ensimmäisenä Suomea sinne NATO:n jäseneksi ajamassa, eikä asiaa edistämässä edes tuolloin, kun tämä idän diktatuuri sotakoneistonsa rajan ylitse laittomasti sinne Ukrainaan vei.

Totakin propagandaa yrittää vaan Marin ja hänen kannattajansa just aina käyttää kovasti, jonka mukaan se kaikkein suurin kunnia siitä Suomen NATO-jäsenyydestä kuuluisi muka sille Marinille, vaikka asia ei näin edes ollut.

Kyllä mä itsekin olen kannattanut tota NATO-jäsenyyttä ihan sieltä 90-luvulta lähtien ja omasta puolestani Suomi olisi saanut liittyä sinne jo aikaisemminkin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Marin ja Niinistö kaikesta huolimatta vetivät yhdessä Suomen etua, ei omaansa tai puolueen etua, ajaen Suomen Natoon. Molemmat todellisia johtajia tyylillään, mutta johtajia siitä huolimatta.
Hyvät johtajat olisivat tehneet asialle jotain ennen kuin 2/3 kansasta heräsi todellisuuteen pakottaen poliitikot toimimaan. Toki kansalla on arvoisensa edustajat.

Olisi kiva nähdä tutkimusta, että miksi kansa heräsi vasta 2022, eikä 2014. Minä muun muassa 2014 täällä huutelin Suomea Natoon ja ihan helvetin äkkiä.
 

rpeez

Jäsen
Hyvät johtajat olisivat tehneet asialle jotain ennen kuin 2/3 kansasta heräsi todellisuuteen pakottaen poliitikot toimimaan. Toki kansalla on arvoisensa edustajat.

Jäänyt mieleen ikuisesti kun Niinistö vaikeroi TV:ssä silloin vuoden vaihteen tienoilla, että hänenkö pitää kansan mielipide muuttaa, hirmuinen vastuu. Silloin meinasi epätoivo iskeä. Venäjä samalla uhkaili länttä ja vyörytti panssaria Ukrainan rajalle.

Marinia varmaan auttoi ehdottomuus ja nuoruuden pelottomuus, jota hänellä tietyllä lailla on kun hän on jotain mieltä. Sillä hän työnsi ET:n mielipiteet syrjään.
 

Analyzer

Jäsen
Marin ja Niinistö kaikesta huolimatta vetivät yhdessä Suomen etua, ei omaansa tai puolueen etua, ajaen Suomen Natoon. Molemmat todellisia johtajia tyylillään, mutta johtajia siitä huolimatta.

Johtajat näyttävät suuntaa.

Marin ja Niinistö toteuttivat kansan enemmistön osoittamaa suuntaa.

Tämä oli ihan hiuskarvan varassa koko korttitalon sortuminen. Jos Kiova olisi kaatunut nopeasti, niin me emme olisi Natossa ja naapurissa olisi voimiensa tunnossa oleva imperialistinen Venäjä. Sitä sopii miettiä, että kuinka onnistunutta Halosen-Niinistön politiikka sitten lopulta oli. Lopputulos oli toki hyvä, mutta oliko se taitavaa johtajuutta vai satumaista tuuria..
 

Analyzer

Jäsen
Jäänyt mieleen ikuisesti kun Niinistö vaikeroi TV:ssä silloin vuoden vaihteen tienoilla, että hänenkö pitää kansan mielipide muuttaa, hirmuinen vastuu. Silloin meinasi epätoivo iskeä. Venäjä samalla uhkaili länttä ja vyörytti panssaria Ukrainan rajalle.

Marinia varmaan auttoi ehdottomuus ja nuoruuden pelottomuus, jota hänellä tietyllä lailla on kun hän on jotain mieltä. Sillä hän työnsi ET:n mielipiteet syrjään.

Marin ei ole mikään visionääri. Hän on suorittaja.

Kansa osoitti suunnan, Marin otti kopin ja lähti hoitamaan asiaa.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Totakin propagandaa yrittää vaan Marin ja hänen kannattajansa just aina käyttää kovasti, jonka mukaan se kaikkein suurin kunnia siitä Suomen NATO-jäsenyydestä kuuluisi muka sille Marinille, vaikka asia ei näin edes ollut.
Mä en kyllä ole kuullut kenenkään väittävän, että suurin kunnia Nato-jäsenyydestä kuuluisi Marinille. Se olisi aika outo väite. Suurin kunnia Suomen Nato-jäsenyydestä ei kuulu Marinille eikä Niinistölle vaan Suomen kansalle. Marin ja Niinistö toteuttivat kansan tahdon, vaikka itse joutuivat kääntämään asiassa kelkkansa. Sitä, kumpi käänsi kelkkansa nopeammin, voimme vain arvailla. Itselläni on ollut tunne, että Marinilta se sujui kivuttomammin. Asiaan lienee vaikuttanut se, että Neuvostoliiton hajotessa Marin oli 6-vuotias pikkutyttö, kun taas Niinistö oli aikuinen, perheellinen ammattipoliitikko. Monista hyvistä ominaisuuksistaan huolimatta Niinistö on aina ollut suomettunut. Monista huonoista ominaisuuksistaan huolimatta Marin taas ei koskaan ole ollut suomettunut, jo pelkästään ikänsä vuoksi.
 

rpeez

Jäsen
Marin ei ole mikään visionääri. Hän on suorittaja.

Kansa osoitti suunnan, Marin otti kopin ja lähti hoitamaan asiaa.
Kyllä, meinasinkin editoida viestiäni, että siinä kohtaa kun kansa kääntyi Naton kannalle, tuo tapahtui. Edit. Mutta uskon Marinin itsekin olleen tuossa vaiheessa jo sitä mieltä, että tilanne näyttää pahalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös