Sanna Marin

[Tuamas]

Jussi Niinistön osalta korjaan, että hänen panoksensa Suomen Nato-yhteensopivuuden eteen on ollut mittava. Erittäin hyvä ja kaukonäköinen puolustusministeri oli. Ansaitsee arvostuksen, oli puolue mikä tahansa.

Toki jos historiaan mennään, niin isoin panos ja vaikutus Nato-yhteensopivan kalustopoolin rakentamisessa ja neukkukalustosta irtautumisessa oli aikanaan Elisabeth Rehnillä, jonka puolustusministeriaikana päädyttiin siihen keskeisimpään Nato-yhteensopivaan kalustoon eli Hornetteihin.

 

[hammer lynx]

Toki jos historiaan mennään, niin isoin panos ja vaikutus Nato-yhteensopivan kalustopoolin rakentamisessa oli aikanaan Elisabeth Rehnillä, jonka puolustusministeriaikana päädyttiin siihen keskeisimpään Nato-yhteensopivaan kalustoon eli Hornetteihin.

Rehn tosin päätyi Hornetteihin vain siitä syystä ettei halunnut tulla muistetuksi lempinimellä MIGreeni.

Todellisuudessa Hornet tuli mukaan kisaan takamatkalta mutta tuli valituksi ylivoimaisen kokonaispaketin vuoksi. Mig-29 taasen oli ehdokkaista kaikkein heikoin.

 

[Tadu]

Sehän ei ole asian edistämistä, että on aiemmin ollut jotain mieltä ja sanonut mielipiteensä ääneen.

Öö. Oletko koskaan kuullut mielipidevaikuttamisesta? Valtaa on muutakin kuin allekirjoitusoikeus. Paitsi diktatuureissa.

 

[#7]

Toki jos historiaan mennään, niin isoin panos ja vaikutus Nato-yhteensopivan kalustopoolin rakentamisessa ja neukkukalustosta irtautumisessa oli aikanaan Elisabeth Rehnillä, jonka puolustusministeriaikana päädyttiin siihen keskeisimpään Nato-yhteensopivaan kalustoon eli Hornetteihin.

Totta, ja varmasti on muitakin merkityksellisiä henkilöitä. Suomen kannalta on hyvä, että oikeita asioita on osattu tulevaisuutta silmällä pitäen tehdä.

Marinin osalta toista vielä, että teki hyvin sen minkä piti, mutta ei Natoa voi hänelle ansioksi laskea mitenkään erityisesti.

 

[Tuamas]

Marinin osalta toista vielä, että teki hyvin sen minkä piti, mutta ei Natoa voi hänelle ansioksi laskea mitenkään erityisesti.

Näinhän se on, sama koskee presidentti Niinistöä.

Kumpikaan ei olisi Nato-jäsenyyden kannalle kääntynyt tai sitä edistänyt ilman Venäjän laajempaa hyökkäystä Ukrainaan, vaan olisi todennäköisesti jatkanut neliraajajarrutusta, mutta kumpikin hoiti oman roolinsa esimerkillisesti kun sillä oli merkitystä ja jäsenyys (sekä oma että Ruotsin) piti saada maaliin.

 

[Snakster]

Öö. Oletko koskaan kuullut mielipidevaikuttamisesta? Valtaa on muutakin kuin allekirjoitusoikeus. Paitsi diktatuureissa.

Olen. Siksi pidän erikoisena, että tällaiset keskeiset vaikuttajat eivät onnistuneet vakuuttamaan kansaa NATO:n tarpeellisuudesta. Vai onko sinulla tietoa, mikä oli NATO:on liittymisen kannattamisprosentti Niinistön puolustusministerikauden jälkeen? Onnistunut mielipidevaikuttaminen on kai sellaista, että mielipiteet muuttuvat.

 

[Tadu]

Olen. Siksi pidän erikoisena, että tällaiset keskeiset vaikuttajat eivät onnistuneet vakuuttamaan kansaa NATO:n tarpeellisuudesta. Vai onko sinulla tietoa, mikä oli NATO:on liittymisen kannattamisprosentti Niinistön puolustusministerikauden jälkeen? Onnistunut mielipidevaikuttaminen on kai sellaista, että mielipiteet muuttuvat.

Varmaan koska enemmistö poliitikoista mielipidevaikutti Natoa vastaan ja valehteli ”nato-optiosta”. Ei voi oikein syyttää niitä, jotka yrittivät, vaan niitä, jotka vastustivat.

Sannalle toki isot propsit, että hoiti Nato-hakuprosessin hyvin ja houkutteli onnistuneesti Ruotsinkin mukaan.

 

[Satunnainen]

Jussi Niinistön osalta korjaan, että hänen panoksensa Suomen Nato-yhteensopivuuden eteen on ollut mittava. Erittäin hyvä ja kaukonäköinen puolustusministeri oli. Ansaitsee arvostuksen, oli puolue mikä tahansa.

Mitä tarkoitat tuolla mittavalla panoksella Nato-yhteensopivuuden suhteen? Tiedän toki, että hän kannatti Natoon liittymistä ja varmasti puolustusministerinä painotti Nato-yhteensopivuutta, mutta linjaus asiasta oli tehty jo paljon ennen hänen ministeriaikaansa.

 

[Dynamo]

Todellisuudessa Hornet tuli mukaan kisaan takamatkalta mutta tuli valituksi ylivoimaisen kokonaispaketin vuoksi. Mig-29 taasen oli ehdokkaista kaikkein heikoin.

Jos muistan oikein, Migit eivät olleet tarjouskisassa ollenkaan mukana. Kisa käytiin länsikoneiden kesken, jotta ei jouduttu (poliittisesti) vaikeaan vertailutilanteeseen itä- ja länsiaseiden välillä. Isoin päätös oli siis jättää Migit kisasta kokonaan pois. Valinta jäljelle jääneiden ehdokkaiden (F-16 taisi ainakin olla mukana) oli sitten valintaa NATO:n kanssa yhteensopivien koneiden välillä.

Edit: wikin mukaan Migit olivat aluksi harkinnassa, mutta niistä ei koskaan pyydetty tarjousta. Dassault Mirage 2000, General Dynamics F-16 ja Saab 39 Gripen -hävittäjistä tehtiin tarjouspyyntö maaliskuussa 1990 ja Hornetit tulivat kisaan huhtikuussa 1991 .

 

[Joe Plop]

Ylivoimaisesti tehokkain mielipidevaikuttaja Naton suhteen oli kuitenkin Vladimir Putin joka sai yhdessä yössä vakuutettua vastahakoisimmankin Pihtiputaan Mummon Naton kannalle. Niinisto, Stub ja muut on ihan puuhastelijoita Putinin rinnalla...

 

[Jymäkkä]

Rehn tosin päätyi Hornetteihin vain siitä syystä ettei halunnut tulla muistetuksi lempinimellä MIGreeni.

Todellisuudessa Hornet tuli mukaan kisaan takamatkalta mutta tuli valituksi ylivoimaisen kokonaispaketin vuoksi. Mig-29 taasen oli ehdokkaista kaikkein heikoin.

Ei ollut ihan näin. Itse asiassa tehtiin käytännössä ulkopoliittinen valinta, vaikka en tosin sinänsä epäile, etteikö samalla laadukkain.

 

[hammer lynx]

Jos muistan oikein, Migit eivät olleet tarjouskisassa ollenkaan mukana. Kisa käytiin länsikoneiden kesken, jotta ei jouduttu (poliittisesti) vaikeaan vertailutilanteeseen itä- ja länsiaseiden välillä. Isoin päätös oli siis jättää Migit kisasta kokonaan pois. Valinta jäljelle jääneiden ehdokkaiden (F-16 taisi ainakin olla mukana) oli sitten valintaa NATO:n kanssa yhteensopivien koneiden välillä.

Edit: wikin mukaan Migit olivat aluksi harkinnassa, mutta niistä ei koskaan pyydetty tarjousta. Dassault Mirage 2000, General Dynamics F-16 ja Saab 39 Gripen -hävittäjistä tehtiin tarjouspyyntö maaliskuussa 1990 ja Hornetit tulivat kisaan huhtikuussa 1991 .

Migit olivat täysin mukana ja niitä käytiin testaamassa Venäjällä. Kone oli kehno ja huoltopaketti surkea.

 

[Analyzer]

Keskustelussa on hyvä muistaa, että arvoajautuja Niinistö oli lähes halosmainen tulppa edes Nato-jäsenyyden harkitsemiselle tai siitä keskustelemiselle 2/2022 asti, tämän esimerkiksi liian innokkaasti natottanut nykyinen presidentti sai tuta useaan otteeseen.

Marinin poliitikkopersoonasta, pääministerin urasta ja hallituksensa päätöksistä voi olla mitä mieltä vain (talouspoliittisesti heikko, äärimmäinen opportunisti jne.), mutta Nato-asiassa hän toimi pääministerinä esimerkillisesti (itse prosessi, Ruotsiin vaikuttaminen ja demariänkyröiden saaminen ruotuun).
Jos sitä ei kykene myöntämään, kannattaa miettiä josko olisi syytä käydä specsaversilla värilasien ohennuksessa.

Näistä melkein arvokkain on demariänkyröiden saaminen ruotuun.

Nimittäin sitten meillä olisi ollut melkoinen ristiveto, jos demarit eivät olisi olleet puolueena NATO-jäsenyyden takana.

Itse prosessin osalta uskon, että itse asia oli tärkeämpi kuin sitä edistävien henkilöiden vaikutus. Mutta ei heidän toiminnastaan silti moitteen sijaa löydy itse prosessin hoitamisessa.

 

[Mediakuutio]

Korjaa jos olen väärässä, mutta päätökset NATO:on liittymisestä valmisteltiin valtioneuvoston ja osin tp-utvan toimesta ja asia hyväksyttiin eduskunnassa. Yksikään noista mainitsemistasi ei ollut yhdessäkään toimielimessä, joka olisi NATO-jäsenyyttä käsitellyt tai edistänyt.

Sehän ei ole asian edistämistä, että on aiemmin ollut jotain mieltä ja sanonut mielipiteensä ääneen.

Kyseisten herrasmiesten vaikutus Suomen NATO-jäsenyyteen on aivan valtava. Ilman heidän toimintaa ei liittyminen olisi ihan tuollain onnistunut.

 

[Mediakuutio]

Kyllä, mutta kuinka paljon oli juuri politiikkaa mukana, ei SDP-poliitikko voinut kovin Nato-myönteinen olla. Ja tosiaan siinä Uuden Suomen kirjoituksessa oli kaivettu kaikki Nato-vastaiset kommentit, joita löytyi 3 viimeiseltä 10 vuodelta, eli ei tosiaan ollut Marinilla ykkösasia. Ei hän missään nimessä kuitenkaan jäsenyyttä kannattanut, vaan halusi pitää tilanteen ennallaan. Kuten suurin osa kansaa ja poliitikkoja, ihan pressaa myöden.

Toki kyllä häntä voi sinänsä vastaiseksi tuona aikana sanoa kun esimerkiksi vaalikoneessa hän oli Natosta täysin eri mieltä. Ei siis edes mitään laimeampaa osittain eri mieltä jossa olisi sitten optiota korostettu.

 

[Jymäkkä]

Toki kyllä häntä voi sinänsä vastaiseksi tuona aikana sanoa kun esimerkiksi vaalikoneessa hän oli Natosta täysin eri mieltä. Ei siis edes mitään laimeampaa osittain eri mieltä jossa olisi sitten optiota korostettu.

Niin, tuolloin Marinin mielestä Nato- jäsenyys ei vahvistaisi Suomen turvallisuutta. Nimenomaan näin nämä status quo poliitikot ajattelivat. Hyvä pitää optio, mutta jäsenyyden hakeminen ja jäsenyys nähtiin Venäjän takia riskinä. Jopa tavallaan natoa kannattavat saattoivat ajatella näin. Marinia en kuitenkaan laske kannattajaksi tietenkään, mutta vastauksen perusteluissa avasi tuota enemmän, ja mainitsi hyvänä asiana Nato- yhteistyön.

 

[finnjewel]

Sanna Marin ei mielestäni ole suuria linjoja suunnitteleva poliittinen ajattelija, vaan tehtävänsä kelvollisesti hoitanut ad hoc-poliitikko.
Wikipediasta:
[Ad hoc] tarkoittaa tiettyä ongelmaa varten räätälöityä ratkaisua. Sillä saatetaan viitata myös improvisoituun ja ennalta valmistelemattomaan ratkaisuun vastakohtana hyvin ja perusteellisesti suunnitellulle ratkaisulle.

 

[Ollakseni]

Sanna Marin ei mielestäni ole suuria linjoja suunnitteleva poliittinen ajattelija, vaan tehtävänsä kelvollisesti hoitanut ad hoc-poliitikko.
Wikipediasta:
[Ad hoc] tarkoittaa tiettyä ongelmaa varten räätälöityä ratkaisua. Sillä saatetaan viitata myös improvisoituun ja ennalta valmistelemattomaan ratkaisuun vastakohtana hyvin ja perusteellisesti suunnitellulle ratkaisulle.

Tuo on kyllä aika hyvä luonnehdinta Marinista. Isot linjat mm. Sote-uudistus taisivat olla aika pitkälti suunniteltuja kun Marin PM:ksi pääsi ja mikäli tuollaisesta oli päättämässä niin ei se lopputulos kovin hyvä ole. Mutta sitten koronan hoito, Ukrainan tukeminen ja NATO-jäsenyys ovat yleisesti nähty hänen vahvoina puolinaan. Eli siinä kun tuli yllättäviä ja improvisointia vaativia tilanteita niin hommat sujuivat keskimäärin hyvin (eivät täydellisesti mutta sitä nyt ei voi realistisesti odottaa että yllättävissä ja poikkeuksellisissa tilanteissa asiat tehtäisiin oikea-aikaisesti ja täysin oikein).

 

[Cobol]

En tiedä onko kukaan ehtinyt lukemaan Vanhasen kirjan, mutta sen perusteella tulee mielenkiintoinen sulka Marinille. Presidentti Niinistön ja Kokoomuksen painostaessa nyrkin luomiseen, Marin kääntyi Vanhasen puoleen ja kysyi, pitääkö hänen hyväksyä pääministerin johtajuusaseman ohitus. Nyrkkiin kaavailtiin myös mm. poliisin ja armeijan edustusta.

Vanhanen ei sitä suosittanut vaan neuvoi että pääministeri ryhtyisi pitämään päivittäisiä korona-tilannekatsauksia, jotka veisivät tilaa pois Niinistöltä. Vanhanen kertoi puhelimessa Marinille kuulleensa, että Niinistö pitää viruksen merkeissä yhteyttä puoluejohtajiin. ”Sopii huonosti hänelle. Ei saisi syntyä kuvaa kahdesta johtajasta.”

Niinistö pyrki suoraan sanoen syrjäyttämään Marinin ja kyse oli eräänlaisesta "vallankaappauksesta", jossa pääministerin perustuslaillinen johtajuusasema ohitetaan. Marin onnistui tämän torjumaan ja sanoisin, että tämä on hänen pääministerikautensa yksi suurista saavutuksista.

Jostain syystä asiaa ei ole yksityiskohtaisemmin pohdittu poliittisten toimittajienkaan osalta. Ehkä nyt on sen aika.

 

[Ann Arbor]

Jostain syystä asiaa ei ole yksityiskohtaisemmin pohdittu poliittisten toimittajienkaan osalta. Ehkä nyt on sen aika.

Toivottavasti maamme johtava politiikan journalisti Lauri Nurmi tähän perehtyisi.

 

[#7]

Mitä tarkoitat tuolla mittavalla panoksella Nato-yhteensopivuuden suhteen? Tiedän toki, että hän kannatti Natoon liittymistä ja varmasti puolustusministerinä painotti Nato-yhteensopivuutta, mutta linjaus asiasta oli tehty jo paljon ennen hänen ministeriaikaansa.

Sitä, että ajan henkeen peilaten Niinistö teki epäsuosittuja ja kohujakin herättäneitä ratkaisuja Suomen puolustuskyvyn kehittämiseksi. Hän oli hyvin aktiivinen sotilaallisen yhteistyön vahvistamisessa Ruotsin kanssa ja pyrki tiiviiseen kanssakäymiseen Naton kanssa. Jos et muista, etsi hänen puolustusvaliokunnan puheenjohtaja- ja ministerikauden aikaisia otsikoita vaikkapa Hornetien osallistumisista Naton harjoituksiin tai keskustelua hänen kalustoinvestoinneista jne. Eivät ne olleet kovin suosittuja ratkaisuja silloin, vaan maine oli lähinnä sotahullun.

En minä sitä yritä sanoa, että hän vei Suomen Natoon ja että ansio kuuluisi hänelle. Eihän se ole kenenkään yksittäisen ihmisen aikaansaannos, mutta Jussi Niinistö teki johdonmukaisesti töitä liittymisen mahdollistavien asioiden eteen, vaikka se ei poliittisesti ollut silloin kovin suosittua. Erona useisiin muihin, sanojen lisäksi oli myös paljon konkretiaa.

 

[Jerry100]

Ylivoimaisesti tehokkain mielipidevaikuttaja Naton suhteen oli kuitenkin Vladimir Putin joka sai yhdessä yössä vakuutettua vastahakoisimmankin Pihtiputaan Mummon Naton kannalle. Niinisto, Stub ja muut on ihan puuhastelijoita Putinin rinnalla...

Ehkä sai sen Pihtiputaan Mummon Naton kannalle mutta ei saanut vasemmisto kommunisteja, todella haitallisia Suomalaisten turvallisuudelle ja hyvinvoinnille kuten esimerkiksi Honkasalo, Kontula, Yrttiaho jne.

 

[Nahkasohva]

Ehkä sai sen Pihtiputaan Mummon Naton kannalle mutta ei saanut vasemmisto kommunisteja, todella haitallisia Suomalaisten turvallisuudelle ja hyvinvoinnille kuten esimerkiksi Honkasalo, Kontula, Yrttiaho jne.

Tuota porukkaa (ja Ano Turtiaista ja Mika Niikkoa) ei olisi saanut Naton kannalle edes Jeesus Nasaretilainen. Sen verran sakeaa sakkia ovat.

Harvoin ketään persua kehun, mutta Jussi Niinistö teki erinomaista työtä puolustusministerinä, kuten @#7 yllä totesi. Paljon aiheetonta rapaa hän työstänsä sai, mutta lopussa kiitos seisoo.

 

[Vellihousu]

En tiedä onko kukaan ehtinyt lukemaan Vanhasen kirjan, mutta sen perusteella tulee mielenkiintoinen sulka Marinille. Presidentti Niinistön ja Kokoomuksen painostaessa nyrkin luomiseen, Marin kääntyi Vanhasen puoleen ja kysyi, pitääkö hänen hyväksyä pääministerin johtajuusaseman ohitus. Nyrkkiin kaavailtiin myös mm. poliisin ja armeijan edustusta.

Vanhanen ei sitä suosittanut vaan neuvoi että pääministeri ryhtyisi pitämään päivittäisiä korona-tilannekatsauksia, jotka veisivät tilaa pois Niinistöltä. Vanhanen kertoi puhelimessa Marinille kuulleensa, että Niinistö pitää viruksen merkeissä yhteyttä puoluejohtajiin. ”Sopii huonosti hänelle. Ei saisi syntyä kuvaa kahdesta johtajasta.”

Niinistö pyrki suoraan sanoen syrjäyttämään Marinin ja kyse oli eräänlaisesta "vallankaappauksesta", jossa pääministerin perustuslaillinen johtajuusasema ohitetaan. Marin onnistui tämän torjumaan ja sanoisin, että tämä on hänen pääministerikautensa yksi suurista saavutuksista.

Jostain syystä asiaa ei ole yksityiskohtaisemmin pohdittu poliittisten toimittajienkaan osalta. Ehkä nyt on sen aika.

Niinistön ollessa pressana tämä ei olisi ollut mahdollista koska se olisi ollut toimittajille ammatillinen itsemurha. Muistaakseni "nyrkkiä" kannatettiin laajasti niin mediassa kuin täällä palstallakin Ja Marinia haukuttiin siitä ettei hän tähän taipunut. Esimerkki osoittaa että asia ei ollut niin yksinkertainen.

En ole lukenut Vanhasen kirjaa mutta esillä olleiden katkelmien perusteella yhteistyön ytimessä oli Vanhasen kokemusasiantuntijuus siitä mitä olla pääministerinä Suomessa suositun presidentin painaessa päälle. Vastaavia neuvoja Marinille antoi ilmeisesti myös toinen vastaava hahmo Paavo Lipponen.

Suomessahan on se skitsofreeninen tilanne että presidentti on yleensä suosittu ja PM epäsuosittu ja vahvan johtajan kaipuu elää yhä Kekkosen jäljiltä vahvana.

 

[BigRedCat]

Kyllä, mutta kuinka paljon oli juuri politiikkaa mukana, ei SDP-poliitikko voinut kovin Nato-myönteinen olla. Ja tosiaan siinä Uuden Suomen kirjoituksessa oli kaivettu kaikki Nato-vastaiset kommentit, joita löytyi 3 viimeiseltä 10 vuodelta, eli ei tosiaan ollut Marinilla ykkösasia. Ei hän missään nimessä kuitenkaan jäsenyyttä kannattanut, vaan halusi pitää tilanteen ennallaan. Kuten suurin osa kansaa ja poliitikkoja, ihan pressaa myöden.

Tietenkin puhuin poliitikko Sanna Marinin poliittisista mielipiteistä. En tiedä johtuivatko ne puolueen jäsenyydestä vai oliko Marin puolueen jäsen poliittisten mielipiteittensä takia, mutta aika harvalta löytyy noin näkyvää Nato-keskustelun vaientamista tuohonkaan aikaan. Tietenkään en ole väittänyt Marinin koskaan olleen Suomen pahin Nato-änkyrä, mikä ei minusta ole kovin relevantti mittatikku.

En ymmärrä miksi asiaa pitäisi värittää mustasta valkoiseksi kumpaankaan suuntaan. Marin oli todellakin Nato-vastustaja ja osa keskustelun vaientanutta ongelmaa, jonka tuo Hesarin juttukin riittää osoittamaan mainiosti. Yhtälailla Marin kykeni myöhemmin kääntämään kelkkansa täysin ja hän näytteli arvokasta roolia mm. demarien pahimpien änkyröiden käännyttämisessä vähintäänkin suvaitsemaan Natoon liittymisen. Ylipäätään uskon olleen Suomen onni, että Marin oli pääministeri kun Nato-keskustelu heräsi toden teolla, sillä hän tavallaan normalisoi sen, että Natoa voi kannattaa aiemmista näkemyksistä ja puolueesta riippumatta. Niin demareissa kuin vasemmistoliitossakin oli varmasti paljon helpompi niellä jäsenyys kun sitä ajoi ilmiöksi noussut vasemmistoikoni eikä esim. Petteri Orpo.

On silti historiallisesti aivan paikallaan muistaa, että Suomella oli mahdollisuus liittyä Natoon sellaisten ihmisten pitkäjänteisen työn ja vaikuttamisen ansiosta, jotka kykenivät näkemään liittoutumisen tarpeellisuuden jo ennen kuin se oli täysin ilmeistä. Minä annan Marinille pisteet pragmaattisuudestaan ja toiminnastaan pääministerinä. Hän ei silti ole Nato-tarinan sankari.