Sanna Marin

[rpeez]

Hyvät johtajat olisivat tehneet asialle jotain ennen kuin 2/3 kansasta heräsi todellisuuteen pakottaen poliitikot toimimaan. Toki kansalla on arvoisensa edustajat.

Jäänyt mieleen ikuisesti kun Niinistö vaikeroi TV:ssä silloin vuoden vaihteen tienoilla, että hänenkö pitää kansan mielipide muuttaa, hirmuinen vastuu. Silloin meinasi epätoivo iskeä. Venäjä samalla uhkaili länttä ja vyörytti panssaria Ukrainan rajalle.

Marinia varmaan auttoi ehdottomuus ja nuoruuden pelottomuus, jota hänellä tietyllä lailla on kun hän on jotain mieltä. Sillä hän työnsi ET:n mielipiteet syrjään.

 

[Analyzer]

Marin ja Niinistö kaikesta huolimatta vetivät yhdessä Suomen etua, ei omaansa tai puolueen etua, ajaen Suomen Natoon. Molemmat todellisia johtajia tyylillään, mutta johtajia siitä huolimatta.

Johtajat näyttävät suuntaa.

Marin ja Niinistö toteuttivat kansan enemmistön osoittamaa suuntaa.

Tämä oli ihan hiuskarvan varassa koko korttitalon sortuminen. Jos Kiova olisi kaatunut nopeasti, niin me emme olisi Natossa ja naapurissa olisi voimiensa tunnossa oleva imperialistinen Venäjä. Sitä sopii miettiä, että kuinka onnistunutta Halosen-Niinistön politiikka sitten lopulta oli. Lopputulos oli toki hyvä, mutta oliko se taitavaa johtajuutta vai satumaista tuuria..

 

[Analyzer]

Jäänyt mieleen ikuisesti kun Niinistö vaikeroi TV:ssä silloin vuoden vaihteen tienoilla, että hänenkö pitää kansan mielipide muuttaa, hirmuinen vastuu. Silloin meinasi epätoivo iskeä. Venäjä samalla uhkaili länttä ja vyörytti panssaria Ukrainan rajalle.

Marinia varmaan auttoi ehdottomuus ja nuoruuden pelottomuus, jota hänellä tietyllä lailla on kun hän on jotain mieltä. Sillä hän työnsi ET:n mielipiteet syrjään.

Marin ei ole mikään visionääri. Hän on suorittaja.

Kansa osoitti suunnan, Marin otti kopin ja lähti hoitamaan asiaa.

 

[Nahkasohva]

Totakin propagandaa yrittää vaan Marin ja hänen kannattajansa just aina käyttää kovasti, jonka mukaan se kaikkein suurin kunnia siitä Suomen NATO-jäsenyydestä kuuluisi muka sille Marinille, vaikka asia ei näin edes ollut.

Mä en kyllä ole kuullut kenenkään väittävän, että suurin kunnia Nato-jäsenyydestä kuuluisi Marinille. Se olisi aika outo väite. Suurin kunnia Suomen Nato-jäsenyydestä ei kuulu Marinille eikä Niinistölle vaan Suomen kansalle. Marin ja Niinistö toteuttivat kansan tahdon, vaikka itse joutuivat kääntämään asiassa kelkkansa. Sitä, kumpi käänsi kelkkansa nopeammin, voimme vain arvailla. Itselläni on ollut tunne, että Marinilta se sujui kivuttomammin. Asiaan lienee vaikuttanut se, että Neuvostoliiton hajotessa Marin oli 6-vuotias pikkutyttö, kun taas Niinistö oli aikuinen, perheellinen ammattipoliitikko. Monista hyvistä ominaisuuksistaan huolimatta Niinistö on aina ollut suomettunut. Monista huonoista ominaisuuksistaan huolimatta Marin taas ei koskaan ole ollut suomettunut, jo pelkästään ikänsä vuoksi.

 

[rpeez]

Marin ei ole mikään visionääri. Hän on suorittaja.

Kansa osoitti suunnan, Marin otti kopin ja lähti hoitamaan asiaa.

Kyllä, meinasinkin editoida viestiäni, että siinä kohtaa kun kansa kääntyi Naton kannalle, tuo tapahtui. Edit. Mutta uskon Marinin itsekin olleen tuossa vaiheessa jo sitä mieltä, että tilanne näyttää pahalta.

 

[moelsky]

Tämä on Niinistön versio. Hän nykyään mielellään maalailee kuvaa, että oli ”etujoukoissa” aistimassa muuttunutta Venäjää ja Putinia.

Todellisuudessa Niinistö oli 2010-luvun suurin NATO-keskustelun jarruttaja yhdessä Erkki Tuomiojan kanssa.

Hän heräsi tilanteeseen vasta, kun se kaikista pahin skenaario muuttui todeksi 2/22. Silloinkin oli vielä empivä ja varovainen. Siinä kohti se saattoi toki olla järkevää.


Itse NATO-prosessin hän hoiti järkevästi ja johdonmukaisesti.

Tässä ihan hyvä otanta Niinistön Nato kannoista ysäriltä tähän päivään, varmaan yksi merkittävä tekijä oli 2006 presidentinvaalit joissa tuo Niinistön Nato myönteisyys taisi koitua tappioksi, koska silloin kansalla aika kielteinen kanta Nato jäsenyyteen.

"Minun kurkustani tungetaan väkisin Natoa alas" – näin Sauli Niinistö on puhunut Natosta vuosien varrella

"Suomalaiset eivät kannata Natoa ja minä olen suomalainen", presidentti Sauli Niinistö sanoi, kun hänet oli valittu toiselle kaudelle vuonna 2018.

yle.fi

Niinistö tahtoo kansanäänestyksen Natosta

Eduskunnan puhemies Sauli Niinistö (kok.) esittää neuvoa-antavaa kansanäänestystä sotilasliitto Naton jäsenyydestä. Aamulehti haastatteli Niinistöä Washingtonissa.

yle.fi

2013: "Nato-jäsenyyttä harkittava, jos Eurooppaan iskisi mittava konflikti"​

Kesällä 2013 presidentti Niinistö alkoi järjestää ulkopolitiikan Kultaranta-keskusteluja.

Niinistön silloista Nato-lausuntoa voidaan pitää nyt profeetallisena.

Niinistö sanoi, että Nato-jäsenyyttä olisi harkittava uudelleen, jos Eurooppaan tai sen lähialueille iskisi mittava konflikti.

Kultaranta-keskusteluissa esitettiin epäilys, että Suomen Nato-optio olisi menossa umpeen. Niinistö ei siihen uskonut.

–En usko, että Naton ovi on millään tavalla sulkeutunut meiltä.

Joulukuussa 2014 käydyssä keskustelussa oli todettu, että yksikään puoluejohtaja ei esitä vallitsevissa olosuhteissa Nato-jäsenyyttä. Toisaalta kaikki pitivät mahdollisuuden avoimena.

Niinistö toivoi, ettei seuraavankaan hallituksen ohjelmassa oteta kielteistä kantaa mahdolliseen Nato-jäsenyyteen.

 

[Hermes#41]

Se on huomattavasti helpompi huudella sivusta mitä pitäisi tehdä, kuin oikeasti tehdä ja kantaa siitä vastuu.

NATO -päätös oli luonteeltaan sellainen, millä johto ei voi spekuloida julkisesti, eikä enää perääntyä kun päätös hakea on tehty.

 

[Marleau]

Mä en kyllä ole kuullut kenenkään väittävän, että suurin kunnia Nato-jäsenyydestä kuuluisi Marinille. Se olisi aika outo väite. Suurin kunnia Suomen Nato-jäsenyydestä ei kuulu Marinille eikä Niinistölle vaan Suomen kansalle. Marin ja Niinistö toteuttivat kansan tahdon, vaikka itse joutuivat kääntämään asiassa kelkkansa. Sitä, kumpi käänsi kelkkansa nopeammin, voimme vain arvailla. Itselläni on ollut tunne, että Marinilta se sujui kivuttomammin. Asiaan lienee vaikuttanut se, että Neuvostoliiton hajotessa Marin oli 6-vuotias pikkutyttö, kun taas Niinistö oli aikuinen, perheellinen ammattipoliitikko. Monista hyvistä ominaisuuksistaan huolimatta Niinistö on aina ollut suomettunut. Monista huonoista ominaisuuksistaan huolimatta Marin taas ei koskaan ole ollut suomettunut, jo pelkästään ikänsä vuoksi.

No olen mä kuullut näiden Marin-fanien siitäkin Sannaa niin kovasti kehuneen, kun miten just heidän mielestä "Marin sai Suomen NATO:on". Tosin se on sitten ihan eri asia, että pidetäänkö sitä yksittäisten ihmisten puheita ja nettikirjoituksia millään tavalla "virallisina" lausuntoina. Mutta paljon on silti onnistunut Marin tästäkin sitä kiitosta ja kunniaa itselleen saamaan, vaikka se ei hänelle tässä yhtään edes kuuluisi.

Ehkä voi olla Niinistö myös suomettunut, kuten varmaan kaikki hänen ikäpolvensa suomalaiset poliitikot, mutta kyllä mä silti olen aina pitänyt Niinistöä hyvänä, fiksuna ja osaavana poliitikkona, sekä presidenttinä, toisin kun Marinista ja monistakaan näistä uuden ajan poliitikoista en ole niinkään pitänyt samalla tavalla. Tai riippuen toki siitä puoluekannasta ja henkilöiden mielipiteistä ja arvomaailmasta.

 

[WarWas]

No olen mä kuullut näiden Marin-fanien siitäkin Sannaa niin kovasti kehuneen, kun miten just heidän mielestä "Marin sai Suomen NATO:on". Tosin se on sitten ihan eri asia, että pidetäänkö sitä yksittäisten ihmisten puheita ja nettikirjoituksia millään tavalla "virallisina" lausuntoina. Mutta paljon on silti onnistunut Marin tästäkin sitä kiitosta ja kunniaa itselleen saamaan, vaikka se ei hänelle tässä yhtään edes kuuluisi.

Ehkä voi olla Niinistö myös suomettunut, kuten varmaan kaikki hänen ikäpolvensa suomalaiset poliitikot, mutta kyllä mä silti olen aina pitänyt Niinistöä hyvänä, fiksuna ja osaavana poliitikkona, sekä presidenttinä, toisin kun Marinista ja monistakaan näistä uuden ajan poliitikoista en ole niinkään pitänyt samalla tavalla. Tai riippuen toki siitä puoluekannasta ja henkilöiden mielipiteistä ja arvomaailmasta.

Saanko lyhentää pitkän tekstisi?
No lyhennän ilman lupaa:
Väärin sammutettu tulipalo!!

 

[Snakster]

No olen mä kuullut näiden Marin-fanien siitäkin Sannaa niin kovasti kehuneen, kun miten just heidän mielestä "Marin sai Suomen NATO:on". Tosin se on sitten ihan eri asia, että pidetäänkö sitä yksittäisten ihmisten puheita ja nettikirjoituksia millään tavalla "virallisina" lausuntoina. Mutta paljon on silti onnistunut Marin tästäkin sitä kiitosta ja kunniaa itselleen saamaan, vaikka se ei hänelle tässä yhtään edes kuuluisi.

Ehkä voi olla Niinistö myös suomettunut, kuten varmaan kaikki hänen ikäpolvensa suomalaiset poliitikot, mutta kyllä mä silti olen aina pitänyt Niinistöä hyvänä, fiksuna ja osaavana poliitikkona, sekä presidenttinä, toisin kun Marinista ja monistakaan näistä uuden ajan poliitikoista en ole niinkään pitänyt samalla tavalla. Tai riippuen toki siitä puoluekannasta ja henkilöiden mielipiteistä ja arvomaailmasta.

Minua kiinnostaisi tietää, kenelle tästä se kiitos sitten kuuluisi? Ihan vaan nimiä pöytään henkilöistä, joiden ansiosta ja toimenpiteiden johdosta Suomi liittyi NATO:oon?

 

[Parson]

Minua kiinnostaisi tietää, kenelle tästä se kiitos sitten kuuluisi? Ihan vaan nimiä pöytään henkilöistä, joiden ansiosta ja toimenpiteiden johdosta Suomi liittyi NATO:oon?

Vladimir Putin

 

[Dino]

Minua kiinnostaisi tietää, kenelle tästä se kiitos sitten kuuluisi? Ihan vaan nimiä pöytään henkilöistä, joiden ansiosta ja toimenpiteiden johdosta Suomi liittyi NATO:oon?

Jussi Niinistö on ainakin yksi sellainen. Teki aikoinaan taustalla paljon sellaista tärkeää työtä, mikä lopulta mahdollisti nopean NATO-hakemuksen ja jäsenyyden.

Mutta ei minun mielestäni Marininkaan osuutta kannata väheksyä. Kyllä hänellä roolia oli siinä, että demarit ja muu vasemmisto kääntyi NATO:n kannalle, ja hänellä oli käsittääkseni roolia siinäkin, että Ruotsin demarit päättivät että Ruotsin tulisi myös hakea jäsenyyttä.

 

[Tadu]

Minua kiinnostaisi tietää, kenelle tästä se kiitos sitten kuuluisi? Ihan vaan nimiä pöytään henkilöistä, joiden ansiosta ja toimenpiteiden johdosta Suomi liittyi NATO:oon?

Ukrainan kansa.

Nato-ovi sulkeutui ja Nato-optio vanheni kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Ovi aukesi kun selvisi, että Ukraina taistelee ja Kiova ei kaadu.

Toki Sanna ja Sauli tekivät myös osansa, mutta kuten ylhäällä todettiin, Suomen kannalta kävi tuuri. ”Nato-optio” vanheni heti ja osoittautui kansalaisten kusetukseksi.

 

[Snakster]

Ymmärrän kyllä Ukrainan tapahtumien ja Putinin toimien merkityksen Suomen NATO-jäsenyydelle, mutta kun hakemisesta on päätetty ja hakemus laadittu ja allekirjoitettu ihan kotimaisin käsin, niin keitä tästä voi kiittää?

 

[vanukas]

No olen mä kuullut näiden Marin-fanien siitäkin Sannaa niin kovasti kehuneen, kun miten just heidän mielestä "Marin sai Suomen NATO:on". Tosin se on sitten ihan eri asia, että pidetäänkö sitä yksittäisten ihmisten puheita ja nettikirjoituksia millään tavalla "virallisina" lausuntoina. Mutta paljon on silti onnistunut Marin tästäkin sitä kiitosta ja kunniaa itselleen saamaan, vaikka se ei hänelle tässä yhtään edes kuuluisi.

Ehkä voi olla Niinistö myös suomettunut, kuten varmaan kaikki hänen ikäpolvensa suomalaiset poliitikot, mutta kyllä mä silti olen aina pitänyt Niinistöä hyvänä, fiksuna ja osaavana poliitikkona, sekä presidenttinä, toisin kun Marinista ja monistakaan näistä uuden ajan poliitikoista en ole niinkään pitänyt samalla tavalla. Tai riippuen toki siitä puoluekannasta ja henkilöiden mielipiteistä ja arvomaailmasta.

Siinä missä Niinistö on varovaisen suomettumisajan kasvatti niin Marin on Nato-optio -ajan kasvatti. Niinistö on tiettävästi suhtautunut lievästi positiivisesti Natoon jo pitkään, mutta on tehnyt oman uransa sillä ettei keikuta yhteistä venettä progressiivisilla teoilla. Mutta kun Niinistö on saatu mukaan niin asiat on myös sitten tapahtuneet.

Marinille Nato-optio on taas näyttäytynyt kiistana USA:n imperialistisen politiikan ja Suomen turvallisuuspolitiikan välillä. Samalla kun Suomi jahkaili niin Natokin etsi itseään paljon. Venäjän sotilaallista uhkaa ei hirveästi enää pohdittu keskeisemmässä Euroopassakaan. Suomelle tästä Nato-optiosta muodostui tapa lykätä koko päätös pois silmistä. Koska Suomessa on turvallisuuspolittisissa asioissa ajettu konsensusta puoluerajojen yli niin tähän olivat kaikki suhteellisen tyytyväisiä.

Venäjän hyökkäys Ukrainaan keikautti Suomen turvallisuuspolitiikan painoarvon yli ideologisten näkemysten kautta linjan, myös Marinilla. Marinille tämä näyttäytyi selkeänä paikkana käyttää se Nato-optio. Suomen onni tosiaan oli se, että Ukraina ei siinä kohtaa kaatunut. En ole kuullut mistään, että Marinia olisi pitänyt taivuttaa Nato-prosessiin mukaan. Luultavasti hänkin on ollut siinä kollektiivisessa mielenmuutoksessa mukana mikä "Suomen kansakin" kävi läpi silloin helmi-maaliskuussa. Marin ei missään nimessä ollut mikään visionäärinen johtaja Nato-asiassa, mutta oli omassa roolissaan tehokas kun sellainen homma tuli hänelle eteen.

Näin jälkikäteen olen miettinyt, että Suomi taisi hyötyä siinä kohtaa sekä Niinistön kansainvälisestä arvostuksesta että Marinin kansainvälisestä suosiosta (eri asiat siis). Kansainväliset johtajat mielellään tapasivat molempia - koska heille oli myös omaa hyötyä siitä.

 

[Timbit]

Ymmärrän kyllä Ukrainan tapahtumien ja Putinin toimien merkityksen Suomen NATO-jäsenyydelle, mutta kun hakemisesta on päätetty ja hakemus laadittu ja allekirjoitettu ihan kotimaisin käsin, niin keitä tästä voi kiittää?

Niinistöä, Haavistoa, Marinia, Saarikkoa, Henrikssonia, Ohisaloa, Kaikkosta, Orpoa ja Purraa nyt ainakin. Ja sitä valtavaa työtä, jonka eri ministeriöiden virkamiehet tekivät todella lyhyessä ajassa. Ehkä pieni nyökkäys myös Anderssonin suuntaan, koska ei isommin kapuloita heittänyt rattaisiin, vaikka jäsenyyttä ei olisi halunnut.

 

[Marleau]

Vladimir Putin

Putin kyllä onnistui sillä hyökkäyksellä Ukrainaan kieltämättä niitä Suomen kansan NATO-jäsenyyshaluja kovasti vauhdittamaan, kun yhä useammat aikaisemmin jäsenyyttä vastustaneet tai hyvin varovaisesti siihen suhtautuneet kansalaiset ja poliitikot alkoivat vaatia sitä Suomea mukaan tämän kyseisen sotilasliiton täysivaltaiseksi jäsenvaltioksi.

 

[Snakster]

Putin kyllä onnistui sillä hyökkäyksellä Ukrainaan kieltämättä niitä Suomen kansan NATO-jäsenyyshaluja kovasti vauhdittamaan, kun yhä useammat aikaisemmin jäsenyyttä vastustaneet tai hyvin varovaisesti siihen suhtautuneet kansalaiset ja poliitikot alkoivat vaatia sitä Suomea mukaan tämän kyseisen sotilasliiton täysivaltaiseksi jäsenvaltioksi.

Entä saisiko listan nimistä, jotka ihan konkreettisesti edistivät asiaa, veivät sen päätöksentekoon ja lähettivät jäsenhakemuksen?

 

[Marleau]

Entä saisiko listan nimistä, jotka ihan konkreettisesti edistivät asiaa, veivät sen päätöksentekoon ja lähettivät jäsenhakemuksen?

Paljon siihen vaikuttivat ainakin mm. Halla-Aho, Kaikkonen, Saarikko ja osa Kokoomuksen riveistä.

 

[Snakster]

Paljon siihen vaikuttivat ainakin mm. Halla-Aho, Kaikkonen, Saarikko ja osa Kokoomuksen riveistä.

Entä oliko mielestäsi silloisen hallituksen pääministerillä tai ulkoministerillä mitään roolia asiassa? Osaatko sanoa, mitä jäsenyyden kannalta keskeistä tapahtui 12.5.2022 sekä 15.5.2022 ja ketkä noiden päivien tapahtumissa olivat keskeiset henkilöt ja miksi? Entä osaatko sanoa, kuka tuon jäsenhakemuksen lopulta allekirjoitti?

Kirjoita nimet vaan rohkeasti, ei se näppäimistö siitä räjähdä.

 

[Marleau]

Entä oliko mielestäsi silloisen hallituksen pääministerillä tai ulkoministerillä mitään roolia asiassa? Osaatko sanoa, mitä jäsenyyden kannalta keskeistä tapahtui 12.5.2022 sekä 15.5.2022 ja ketkä noiden päivien tapahtumissa olivat keskeiset henkilöt ja miksi? Entä osaatko sanoa, kuka tuon jäsenhakemuksen lopulta allekirjoitti?

Kirjoita nimet vaan rohkeasti, ei se näppäimistö siitä räjähdä.

En kyllä nyt yhtäkkiä näin äkkiseltään muista yhtään, että mitä tuolloin noina päivämäärinä tapahtui. Voisitko kertoa?

Kyllä totta kai pääministerin virassa sitä voi joutua paljon kaiken maailman papereita allekirjoittamaan, mutta se onkin taas ihan eri asia, että onko sitä itse tehnyt mitään noiden asioiden eteen tai ollut mitenkään näitä paperilla olevia asioita ajamaan eteenpäin. En ihmettelisi yhtään sitä, vaikka muut ministerit ja jopa oman puolueen jäsenet olisivat yrittäneet väkisin sitä Marinin NATO-kantaa saada muuttumaan ja painostaneet häntä sitä hakemusta allekirjoittamaan.

 

[Snakster]

En kyllä nyt yhtäkkiä näin äkkiseltään muista yhtään, että mitä tuolloin noina päivämäärinä tapahtui. Voisitko kertoa?

Kyllä totta kai pääministerin virassa sitä voi joutua paljon kaiken maailman papereita allekirjoittamaan, mutta se onkin taas ihan eri asia, että onko sitä itse tehnyt mitään noiden asioiden eteen tai ollut mitenkään näitä paperilla olevia asioita ajamaan eteenpäin. En ihmettelisi yhtään sitä, vaikka muut ministerit ja jopa oman puolueen jäsenet olisivat yrittäneet väkisin sitä Marinin NATO-kantaa saada muuttumaan ja painostaneet häntä sitä hakemusta allekirjoittamaan.

Monesta Marinia voi syyttää, mutta ymmärrätkö itse yhtään, miten naurettavalta tällainen kiemurtelu ja mutkuttelu vaikuttaa?

ps. NATO-jäsenhakemuksen allekirjoitti ulkoministeri, joten siitä ei tosiaan voi Marinille antaa kredittiä.

 

[Marleau]

Monesta Marinia voi syyttää, mutta ymmärrätkö itse yhtään, miten naurettavalta tällainen kiemurtelu ja mutkuttelu vaikuttaa?

ps. NATO-jäsenhakemuksen allekirjoitti ulkoministeri, joten siitä ei tosiaan voi Marinille antaa kredittiä.

En nyt muista sitä, että kuka oli ulkoministeri tuolloin, enkä jaksa alkaa nyt sitä googlettamaan.

 

[Snakster]

En nyt muista sitä, että kuka oli ulkoministeri tuolloin, enkä jaksa alkaa nyt sitä googlettamaan.

Eikä ole tarpeenkaan. Poliittinen keskusteluhan on aina siitä hyvä, että siihen pystyy mainiosti osallistumaan myös "näin ne asiat koetaan" -tyyppiseltä pohjalta.

 

[WarWas]

En nyt muista sitä, että kuka oli ulkoministeri tuolloin, enkä jaksa alkaa nyt sitä googlettamaan.

Sinun kirjoitustyylin tuntien oli kuka on sinulle alinta sanonko mitä.
Hän, silloinen pääministeri sekä tasavallan presidentti suhasivat ympäri maailmaa lobbaamassa meidän jäsenyyttä.