Sanna Marin

[juba]

Ottamatta mitenkään muuten kirjoitukseesi kantaa totean, että mikäli Kokoomus ja Sanna Marin toimivat jossakin asiassa tismalleen ja kiistatta samalla tavalla ja Marinin toiminta koetaan vääräksi, silloin automaattisesti ja turvallisesti voit pitää myös Kokoomuksen toimintaa vääränä, enkä minä sitä siinä tapauksessa kiistä. Tämän lisäksi on myös niin, että jos Kokoomus tekee hyviä asioita ja Marin aivan samaa, hän on silloin onnistunut ja ansaitsee siitä kehut. Marinilla ja Kokoomuksella ei kuitenkaan ole minkäänlaista keskinäistä riippuvuussuhdetta, joten en aivan täysin ymmärrä, miksi pitäisi keskustella siten kuin olisi.

Väitätkö ettei kokoomus pelkää Sanna Marinin paluuta kun hän auttoi Suomen natoon? Orpolla olisi tosi vaikea tilanne nyt ilman sitä.

 

[#7]

Väitätkö ettei kokoomus pelkää Sanna Marinin paluuta kun hän auttoi Suomen natoon? Orpolla olisi tosi vaikea tilanne nyt ilman sitä.

Minulla ei ole tietämystä esittää väitteitä Kokoomuksen puolesta. Yleensä ääneni on toki heille mennyt, mutta en a) tunnista puoluetta yhdellä tavalla kaikesta ajattelevaksi kollektiiviksi ja b) en ole esittämästäsi ajatuksesta kerännyt dataa puolueen sisältä, jossa en ole, jotta osaisin vastata edes enemmistön näkemyksestä.

 

[Bob Rambo]

Jos kokoomuslainen tai vaikka perussuomalainen on sitä mieltä, että esimerkiksi maataloustukia tulisi leikata, mutta nostaa niitä täydet määrät kun ehdotus ei saa kannatusta, niin onko hän silloin tekopyhä? Vai toimiiko hän vain voimassa olevan lain mukaan?

Jos tämä kyseinen kokoomuslainen tai vaikka perussuomalainen ensin haukkuisi maataloustukien saajat samaan tapaan kuin Marin on haukkunut verosuunnittelijat, maalittaisi näin toimivia ihmisiä ja sen jälkeen toimisi itse samoin, kyllä hän olisi tekopyhä.

Jokohan lahkolaisetkin tajuaisi, miksi tästä annetaan kritiikkiä?

 

[Jan Koller]

Väitätkö ettei kokoomus pelkää Sanna Marinin paluuta kun hän auttoi Suomen natoon? Orpolla olisi tosi vaikea tilanne nyt ilman sitä.

Nyt ei ihan aukea, mitä kokoomus siis Marinissa pelkää? Eikös tämä vuosi sitten vaaleissa katsottu? Sen jälkeen Marinin teot tuskin on ainakaan kasvattanut SDP:n kannatusta? 90 % prosenttia suomalaisista taisi parhaimmillaan kannattaa Nato jäsenyyttä, joten ei se vain Marinin ansiota ollut.

 

[juba]

Nyt ei ihan aukea, mitä kokoomus siis Marinissa pelkää? Eikös tämä vuosi sitten vaaleissa katsottu? Sen jälkeen Marinin teot tuskin on ainakaan kasvattanut SDP:n kannatusta? 90 % prosenttia suomalaisista taisi parhaimmillaan kannattaa Nato jäsenyyttä, joten ei se vain Marinin ansiota ollut.

Et taida tajuta oikein Suomen järjestelmiä. jos olisi alkanut jarrutella kuten Matti Vanhanen niin oltaisiin ilman Natoa ikuisesti. Nyt ansaitsee rikastua vaikka millä tavalla.

ps. en kannata sdp:tä vaan hyvää markkinalähtöistä järjestelmää jota ei edusta kokoomus tai ek jotka ovat suurpääoman kannalla.

 

[Marleau]

Samppanjalta tuoksuvan sosialistin on helpompaa larpata vasemman laidan aatteita, koska saa ilmaiseksi suojan vasemman laidan mätkinnältä. Kuin äänestäisi vihreitä ja ottaisi halpoja viikonloppulentoja etelään. Miten ihanaa onkaan huudella "blame the game", kun samalla nautti ilosta, valosta ja osingoista.

Marinin onneksi otsikot vetävät janimäkelöitä puoleensa kirkkaan lampun lailla ja harras seuraajakunta huolehtii somessa lopusta. Sen jälkeen asiallinenkin kritiikki hukkuu näiden sankareiden öyhötyksen sekaan, tylsyy terältään ja leimaa kritiikin esittäjän yhdeksi öyhöistä. Niinpä asia voidaan kuitata naisvihana ja katkerien incelien lätinänä.

Mikähän olisi sitten se oikea ja asiallinen keino kritisoida sitä Marinia? Vai onko Marin hänen faniensa mielestä sen luokan pyhimys, ettei häntä edes saisi kritisoida?

 

[Jan Koller]

Et taida tajuta oikein Suomen järjestelmiä. jos olisi alkanut jarrutella kuten Matti Vanhanen niin oltaisiin ilman Natoa ikuisesti.

Niin, tunnen kyllä järjestelmän oikein hyvin. Et tosin vastannut kysymykseen, että mikä sitä Kokoomusta nyt pitäisi Marinissa pelottaa?

 

[RexHex]

Aika kovaa settiä.

Marin viimeisten parin sivun mukaan on:
- Narkomaani
- Talousrikollinen
- Veronkiertäjä
- Sotarikollinen

Lisäksi tietysti moraaliton ja kaikkea muuta. Melko huvittavaa settiä. Ei muuta. Jatkakaa vaan rauhassa kivien viskomista.

Olen nyt tässä vasta tulossa tuolta parin viimeisen sivun paikkeilta ja tässä kohtaa
a) joko minulta on mennyt nuo viestit ohi
b) täällä taas kärjistetään.

kohtaa c) valehdellaan, ei mielestäni nyt tässä tavaamieni viestien perusteella tarvita, kun se ei ole ollut tarkoitus.

 

[Neely]

Vai onko Marin hänen faniensa mielestä sen luokan pyhimys, ettei häntä edes saisi kritisoida?

Tiedät että näin on.

Ei nuo puheet ja teot ole Marinin kohdalla kohdanneet ennenkään. Ihan normaalia populistipoliitikkojen kohdalla puoluekirjaan katsomatta.

 

[Marleau]

Tiedät että näin on.

Ei nuo puheet ja teot ole Marinin kohdalla kohdanneet ennenkään. Ihan normaalia populistipoliitikkojen kohdalla puoluekirjaan katsomatta.

Todellakin tuntuu olevan, kun eipä sitä Marinia oikein saisi kukaan kritisoida millään tavalla edes asialliseen sävyyn. Kaikki kritiikki kun häntä kohtaan katsotaan heti joko naisvihaksi, persuöyhötykseksi, fasismiksi, äärioikeistosympatioiksi ja ties miksi muuksi tahansa.

En vaan ole itse koskaan oikein lämmennyt mistään tällaisten populististen poliitikkojen puheista, oli ne sitten mistä puolueesta tai aatesuunnasta tahansa ja Marin voidaan kyllä myös laskea varsin hyvin niihin populistisiin poliitikkoihin ihan pahimmasta päästä.

 

[Murskaaja]

Mielestäni Marin ei ole koskaan ollut mitenkään aatteellinen, tai toisaalta myöskään erityisen kyvykäs poliitikko. Kovan luokan pyrkyri ja opportunisti sen sijaan kyllä on, joka käytti tilaisuutensa maksimaalisesti Rinteen osoittautuessa tyhjäksi arvaksi.

Hakeutuminen B-luokan julkkisten sekaan pääministeriaikanaan ja politiikan jättäminen valokeilan himmentyessä mielestäni kertovat tästä.

Nyt luokkanousun tehtyään keskittyy lähinnä omaan (kansainväliseen) brändiinsä ja liiketoimintaansa. Tällöin oletettavasti toimii kuten liikenainen, mutta mitään demaria ei Marinissa ole koskaan todellisuudessa ollutkaan, kuin juhlapuheissa.

 

[rpeez]

En tiedä, meneekö minulta ohi tässä jotain, mutta suurin naureskelu/kritiikki kohdistuu enemmänkin siihen, että Marin toimii omien saarnojensa vastaisesti. Itse toimisin verotuksen osalta ihan samoin, mutta ero on siinä, etten ole aiheesta jeesustellut ympäri ämpäri mediaa samalla maalittaen lääkäreitä ja muita vuorineuvoksia.

Ymmärrän kyllä tuon mikä teitä hiertää.

Ymmärtääkseni Marinin tapauksessa maksaa verot ei ole kyse varsinaisesta kikkailusta ja veronkierrosta erilaisten yhtiöjärjestelyiden kautta vaan siinä yksinkertaisesti hyödynnetään listaamattoman yrityksen veronmaksutapaa kuten aina tehdään.

Täytyy huomata että hän nostaa myös palkkaa tuosta yrityksestä ja maksaa siitä myös verot, joka vähentää yrityksen tulosta. Ainakaan jonkin linkin artikkelissa en huomannut palkan määrää lisätyn tietoihin. Ymmärtääkseni tuon palkan täytyy olla aika iso, jotta hän pystyy elämään leveästi. Edit. Onhan tuo hesarissa sanottu, noin 4 kuukauden töistä 145te palkkoja kaikenkaikkiaan.

En vieläkään oikein ymmärrä mitä Marinin olisi pitänyt tehdä toisin yrityksensä kanssa. Kertokaapa se.

Näin oikeistolaisena mielestäni hän olisi voinut aikanaan olla kritisoimatta listaamattomien yritysten verotusta. Ja muutenkin jättää politiikassaan äärivasemmistolaisuuden ja vastakkainasettelun pois.

Erikoinen hahmo on kyllä siinä, että on aatemaailmaltaan (tai ainakin antamansa politiikka fasadin mukaan) hyvin vasemmistolainen, mutta elää ja toteuttaa itseään kunnianhimoisen maineen ja materian hamuamisen maailmankuvan mukaan oikein big time.

Ehkä tuosta häntä voi kritisoida jyrkästi, muttei mielestäni verojen maksutavasta.

 

[Bob Rambo]

En vieläkään oikein ymmärrä mitä Marinin olisi pitänyt tehdä toisin yrityksensä kanssa. Kertokaapa se.

Ei yhtään mitään. En ymmärrä, miten tämä on niin vaikea tajuta. Kritiikki tulee siitä, että Marin on monta kertaa maalittanut ja haukkunut henkilöitä, jotka toimii niin kuin hän itse nyt on toiminut. Siinä olisi voinut alun alkujaankin toimia vähemmän populistisesti ja kritisoida puhtaasti järjestelmää, eikä lähteä julkisella mollaamisella kalastamaan ääniä.

Josko jo nyt?

 

[adolf]

Marinista tuli tämä Trump vs Clinton keissi mieleen. Tavallaan hyvin samankaltaisesta asiasta kyse, kun Clinton oli rummuttanut Trumpia siitä miten kiertää veroja.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=RogUJp69YE4

 

[rpeez]

Ei yhtään mitään. En ymmärrä, miten tämä on niin vaikea tajuta. Kritiikki tulee siitä, että Marin on monta kertaa maalittanut ja haukkunut henkilöitä, jotka toimii niin kuin hän itse nyt on toiminut. Siinä olisi voinut alun alkujaankin toimia vähemmän populistisesti ja kritisoida puhtaasti järjestelmää, eikä lähteä julkisella mollaamisella kalastamaan ääniä.

Josko jo nyt?

Jep, taisin sanoa itsekin lopulta samaa.

Menneisyyttä vaan on vaikea muuttaa, ja mitä tästä nalkuttamisesta enää hyödymme.

Eräällä toisella palstalla kommentoitiin osuvasti osapuilleen näin että Marin olisi voinut nyt vain myöntää "elämäni on muuttunut ja aikaisemmat lausuntoni verojärjestelyistä yhteiskunnan syöpänä eivät edusta enää näkemystäni". (Lauseen op, anteeksi lainaukseni).

 

[Jerry100]

Koska en pidä Marinin tekopyhyydestä tässä asiassa, enkä tekopyhyydestä muutenkaan, tartun tähän: myönnä sinäkin itsellesi, että sinulla (ja monella muulla täällä) tuo menee päinvastoin - kaikki pestään mustaksi jos vaan pienikin sauma on.

Kaikki pestään mustaksi jos on aihetta. Mutta se mikä on erona, (ainakin allekirjoittaneella), että sitä samalla tavalla mustaksi pesemistä tapahtuu myös oikeistopuolueiden suhteen.

Olihan Purran saksikuvat, yleisölle vittuilut ”menkää töihin, menkää töihin” jne tempaukset todella mauttomia (jopa ylimielisen kusipäisiä). Täydellinen empatiakyvyn puute sekä tilanteen lukutaito uupui. Ja kokoomuksen toimien ja tekojen suhteen sama juttu.



Ero tuleekin siinä että jatkoajan Marinin fanikunta kykenee tuomitsemaan vain se toisen, eli oikeistopuolueiden pienimmätkin asiat. Ei ole niin pientä asiaa ettei saisi ängettyä kirjoitukseen äärioikeistoa, persuöyhötystä, sinimustaa, rasismia jne.

Mutta kun tulee julkisuuteen Sannan ristiriidat jotka ovat niin selkeitä kuin olla ja voi. Kiistäminen on mahdotonta. Hommaa valkopestään mitä koomisimmillla selityksillä ja keskustelun ohjaamisella toisaalle. Kuten esimerkiksi se että "olisiko Sannan pitänyt tehdä sitten toisin", tai "olenko minäkin nyt paha ihminen kun olen joskus ollut jotain vastaan mutta nyt hyödyn siitä" jne.

 

[Wäinö#16]

Marinin verokikkailua kritisoinut blogikirjoitus ilmeisesti hävinnyt bittiavaruuteen. Mitähän tästäkin pitäisi päätellä? Verokikkailu on sittenkin OK?

 

[C.Orr]

Marinin verokikkailua kritisoinut blogikirjoitus ilmeisesti hävinnyt bittiavaruuteen. Mitähän tästäkin pitäisi päätellä? Verokikkailu on sittenkin OK?

Vasemmistolainen verokikkailu on sitä parempaa verokikkailua. ”Se ei ole minulta pois jos se sinulta pois, mutta se on minulta pois jos se ei ole sinulta pois” - vanha pikkupioneerin iltahuuto

Pakko tosin hieman ihailla Marinia siitä, että sai vedätettyä niin puoluettaan, puoluetovereitaan kuin äänestäjiäänkin tavalla, josta tullaan takuuvarmasti tekemään graduja tulevaisuudessa. Poliittinen ura, sen nousukiito ja henkilökultti kun lopulta olikin pelkkä turboahdettu kasvualusta kohti verokikkailevaa porvariperkelettä.

 

[Jermu]

Menneisyyttä vaan on vaikea muuttaa, ja mitä tästä nalkuttamisesta enää hyödymme.

Kuuluu toimivaan yhteiskuntaan ja demokratiaan, että et voi vuosia julistaa tiettyä agendaa, ja sitten toimia itse täysin toisin, mitä olet politikoinut koko urasi. Eihän tässä ole mitään yllättävää, että demariakin kiinnostaa oman varallisuuden maksimointi ja solidaarisuus- ym. periaatteet unohtuu hyvin nopeasti, kun on omasta pääomasta kyse. Mutta kyllä yhteiskunnallisessa keskustelussa ja demokratiassa olisi jotain vialla, jos ei näissä tapauksissa voisi mitään kritiikkiä esittää kaksilla korteilla pelaamisesta.

 

[tommy36]

Löytyisikö Marinista tai vasemman laidan moralisteista ketään sellaista, joka sanoisi Suomen antaneen heille paljon ja siksi maksavat veroja enemmän. Ja tekisivät sen. Viittaan siis mm. Paanaseen ja Kodisojaan, jotka eivät ole vasemman laidan moralisteja mutta maksavat mielellään enemmän veroja kuin olisi mahdollisuus.

Marinista ei tähän tainnut olla, jos oikein ymmärrän.

Epäilen vahvasti, että kovin moni -ja varmaan jopa itsekin- käyttäisi tuon mahdollisuuden, kun se kerran siellä on olemassa, mutta its ekyllä soisin sen sittenkin tukittavan. On siis ihan ok ajaa linjaa, että moista perseilyä ei pääse harrastelemaan, mutta jos kaikki kerran vastaan panevat niin kovasti, niin luultavasti sitä kaikki käyttäisivät ihan vaan koska niin saakelin tyhmä malli on olemassa.

Onhan se jo moneen kertaan todistettu, että moraali on hyvin joustavaa, ja siksi sille ei pidä edes mahdollisuutta joustaa. Ja eritysiesti kun puhutaan kuitenkin jo ihan merkitävisät asioista, eikä edes henkilön oma talous ota sellaista osumaa, jossa vaikkapa perheen toimeentulo vaarantuisi.

Eli oma moraali valitettavasti taipuu ja joustaa siihen, että joku köyhä yrittää kaikkensa, että saisi pikku hommia sieltä ja täältä, joista joku maksaisi ihan pimeästi kaiken, jotta saa edes pientä helpotusta arkeensa. Tämähän on yleensä vain seurausta järjestelmästä joka raa'asti hyödyntää toisia ilman heille jäävää mainittavaa mahdollisuutta vaikkapa hyppiä hoplopissa. Mutta ei se moraali taivu siihen, ettenkö tukkisi kaikkia mahdollisia verokikkailuiden mahdollisuuksia, ja jopa sillä riskillä, että se minä en sellaista koskaan siksi pääsisi käyttämään.

Tämä taas siksi, että se ihmisen moraali on hyvin joustava, joka taas nähdään ihmispolon helpossa lahjomisessa, kun ja jos sekään ei ole tarpeeksi vahvan lainsäädännön takana, josta sitten jo lobbauksetkin ovat oikein hyvä esimerkki, jos niihin edes piilotetusti liittyy lupaus paremmasta tulevaisuudesta itselleen.

 

[Lynx_j]

Näin se politiikka kääntyi jälleen päälaelleen. Aiemmin Marin halusi puuttua listaamattomien yritysten verotukseen.

Professori Sanna Marinin ehdottamasta veromuutoksesta: Hyötylaskelmat ovat naiiveja

Aalto-ylipiston professori Vesa Puttonen ei usko, että listaamattomien yritysten osinkoverotuksen kiristäminen hyödyttäisi valtiota.

www.is.fi

Nyt kuitenkin pääsi itse toteuttamaan itselleen suotuista verosuunnittelua. Tokihan tuossa jutussa Aalto-yliopiston kauppakorkeakoulun rahoituksen professori Vesa Puttonen epäilee vahvasti moisen uudistuksen hyötyjä. Eipä tullut muutosta asiaan Marinin hallituksen aikana.

Samaan aikaan oikeistopuolueet ovat ehdottomasti listaamattomien yritysten verotuksen tiukentamista vastaan. Heidän retoriikassaan yrittäjät huolehtivat hyvinvoinnista ja luovat ympärilleen hyvää, eikä yrittäjyyttä pitäisi kampittaa, vaan siihen pitäisi kannustaa entistä enemmän.

Nyt on oikea aika rakentaa yrittäjämyönteistä yhteiskuntaa

Kokoomuksen yrittäjyystavoitteet 2023. Hyvinvointi syntyy vain työnteosta ja yrittämisestä. Siksi kokoomus haluaa rakentaa Suomea, jossa yrittäjällä on mahdollisuus ottaa riskiä, onnistua ja epäonnistua, kasvattaa yritystään ja palkata ihmisiä töihin.

www.kokoomus.fi

Toimintaympäristöä rakennetaan niin verotuksen, työmarkkinoiden, luvituksen, kuin yleisen kilpailupolitiikan keinoin. Suomen on oltava maa, jossa saa yrittää ja onnistua. Jos yrittämisen riskit joskus realisoituvat, on epäonnisilla yrittäjillä oltava mahdollisuus uuteen alkuun.

Nyt kun yrittäjänä toimii entinen demaripääministeri, joka oikeiston toiveiden mukaisesti toimii yrittäjänä, tienaa hyvin ja tuo rahan vielä ulkomailta maksaen veronsa Suomeen tämä onkin väärin. Ja tämä kaikki tapahtuu mm. Kokoomuksen verotusmallin mukaisesti. Se ikävä puoli päätöksissä aina on, että niistä hyötyvät myös itselle epämieluisat henkilöt.

Toki ymmärrän ristiriidan Marinin puheiden ja tekojen välillä, mutta oikeiston kritiikkiä kuunnellessa tulee mieleen, että haluaisivatko he sittenkin kiristää listaamattomien yritysten osinkojen verotusta? No eivät tietenkään.
Ei Marinikaan halua maksaa veroja enempää kuin on pakko, vaikka mitä muuta onkin väittänyt.

Samaa puhetta se on muutenkin politiikassa, että ei ymmärretä yhteiskunnan elättejä, mutta kuitenkin sopeutusrahaa nostetaan niin paljon ja kauan kuin on mahdollista.

”Menkää töihin!”-huutoja huudetaan vuosikymmenen valtion rahoilla yliopistossa notkumisen jälkeen ja verotuksen kiristystä toivotaan, kunnes itse pääseekin hyötymään verosuunnittelusta.

Opportunisteja kaikki tynni.

 

[asyouwere]

Ero tuleekin siinä että jatkoajan Marinin fanikunta kykenee tuomitsemaan vain se toisen, eli oikeistopuolueiden pienimmätkin asiat. Ei ole niin pientä asiaa ettei saisi ängettyä kirjoitukseen äärioikeistoa, persuöyhötystä, sinimustaa, rasismia jne.

Ihan sama laulu se on molemmin päin. Aivan turha leimata tässä asiassa jotenkin erityisesti "Marinin fanikuntaa" tai vasemmistoa. Ihmiset ovat keskimäärin ihan yhtä tekopyhiä ja sokeita omalle toiminnalleen puoluekannasta, poliittisen nelikentän sijoittumisesta tai vaikka suosikkilätkäjoukkueesta riippumatta.

 

[Cobol]

Vielä vähän aikaa sitten kuvittelin, että tarkoitukselliset väärinymmärtämiset ovat oikeasti tahottomia. En enää kuvittele. Tätä ketjua lukiessa huomaa, kuinka mikään ratutalanka ei auta tiettyjä verojärjestelyjä käyttävien ihmisten paheksumisessa Marinin toimesta nimeltä ja Marinin omien verojärjestelyjen välillä. Ristiriitahan on selvä ja se on nostettu esille.

 

[jussi_j]

Jännä, että en ole huomannut isoa keskustelua tuosta Sannan selitysviestistä. Siinähän hän kertoo, että nostaa palkkaa ja maksaa verot yms. ja jatkaa, että "tämän ulkopuolella" nostaa myös osinkoja. Siis miten tämä osinko on "ulkopuolella", yritetäänkö tässä jotain silmänkääntöä. Hän nostaa osinkoa sen minkä saa verottomana ja maksaa minimi YEL maksut. Kuten tekee lähes kaikki yrittäjät. Myös demarit.

 

[erku]

Näin se politiikka kääntyi jälleen päälaelleen. Aiemmin Marin halusi puuttua listaamattomien yritysten verotukseen.

Professori Sanna Marinin ehdottamasta veromuutoksesta: Hyötylaskelmat ovat naiiveja

Aalto-ylipiston professori Vesa Puttonen ei usko, että listaamattomien yritysten osinkoverotuksen kiristäminen hyödyttäisi valtiota.

www.is.fi

Nyt kuitenkin pääsi itse toteuttamaan itselleen suotuista verosuunnittelua. Tokihan tuossa jutussa Aalto-yliopiston kauppakorkeakoulun rahoituksen professori Vesa Puttonen epäilee vahvasti moisen uudistuksen hyötyjä. Eipä tullut muutosta asiaan Marinin hallituksen aikana.

Listaamattomien osakeyhtiöiden osinkojen verottamisen kiristämistä suosittelevat muun muassa sellaiset tahot kuin valtiovarainministeriö, talouspolitiikan arviointineuvosto, Valtion taloudellinen tutkimuskeskus ja IMF. Minua ihan vilpittömästi kiinnostaisi tietää, miksi juuri Vesa Puttosella olisi jotain sellaista tietoa muutoksen hyötysuhteesta, mitä em. tahoilla ei.

Vai vaikuttaako Vesa Puttosen näkemykseen se, että hän on itse vähintään kahden listaamattoman osakeyhtiön toimitusjohtaja ja todennäköinen pääomistaja? Eli hän itse lienee nykymallin merkittäviä hyötyjiä.