Sanna Marin

  • 1 051 908
  • 8 943
Katsoin muuten tämän videon äsken muistin virkistämiseksi uudestaan ja pakko sanoa, että jos Olavi Uusivirta olisi samanlaisella nälällä katsonut Juha Sipilää kuin Sanna Marinia niin ihmettelisin jos eivät olisi lööpit laulaneet. Marin ei kyllä tuossa mielestäni erityisen läheistä kontaktia hae, ei sen läheisempää kuin lavatansseissa on kesälauantaina tuhansilla tanssipareilla ympäri maan.
Ja jokaisen pitäisi ymmärtää, että tässä Marinin ”bilekohussa” oli kyse siitä, että hänen harkintakykynsä petti totaalisesti. Sekä tuon julkisella paikalla ”lääppimisen” ja päihtyneenä olemisen osalta, somevideon osalta (jonka julkaisuun Marin antoi itse luvan) sekä esimerkiksi kesärannan tissikuvien. Kun vaihtaa tuohon tilalle ihan sama minkä aiemman pääministerin niin ryöpytys olisi ollut vähintään samaa. Ja ihan samaa voi sanoa vaikka Uniper asioista.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikea toden totta kuvitella, että mikäli Petteri Orpo olisi viime kesänä järjestänyt kokoomushenkisten pintaliitäjien "Kesärata 2023"-pippalot ja tätä aiemmin ollut yksityisissä "jauhojengi"-kemuissa häntä Mariniin verrattuna olisi silkkihanskoin käsitelty.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ja jokaisen pitäisi ymmärtää, että tässä Marinin ”bilekohussa” oli kyse siitä, että hänen harkintakykynsä petti totaalisesti. Sekä tuon julkisella paikalla ”lääppimisen” ja päihtyneenä olemisen osalta, somevideon osalta (jonka julkaisuun Marin antoi itse luvan) sekä esimerkiksi kesärannan tissikuvien. Kun vaihtaa tuohon tilalle ihan sama minkä aiemman pääministerin niin ryöpytys olisi ollut vähintään samaa. Ja ihan samaa voi sanoa vaikka Uniper asioista.
"Lääppimisen", "tissikuvien"... Ehkä joku pieni asenteellisuus sieltä rivien välistä nyt haiskahtaa.

Nämäkin on näitä subjektiivisia näkemyksiä kai. Minä en ymmärrä, enkä ymmärtänyt, miksi siinä somevideossa harkintakyky muka jotenkin petti, joku konservatiivisempi on toista mieltä.

Mutta eiköhän tämän ikiliikkujan pyöritys osaltani nyt taas ainakin hetkeksi riitä. Paitsi tietysti jos tulee joku oikein veikeä vastaus.
 
"Lääppimisen", "tissikuvien"... Ehkä joku pieni asenteellisuus sieltä rivien välistä nyt haiskahtaa.

Nämäkin on näitä subjektiivisia näkemyksiä kai. Minä en ymmärrä, enkä ymmärtänyt, miksi siinä somevideossa harkintakyky muka jotenkin petti, joku konservatiivisempi on toista mieltä.

Mutta eiköhän tämän ikiliikkujan pyöritys osaltani nyt taas ainakin hetkeksi riitä. Paitsi tietysti jos tulee joku oikein veikeä vastaus.
Kyllä sitä Uusivirta/Marin hommaa voi jo lääppimiseksi kutsua. Tissikuvia otettiin (toki tissit taidettiin käsillä peittää) mutta hyvinkin tuota nimitystä voi käyttää.

Harkintakyky nyt petti vähintään siinä, että Marin kuvitteli niiden olevan ”yksityisiä” ja pysyvän sellaisina kun ne jaettiin (hänen luvallaan) yli sadan hengen nähtäville. Toki joku voisi sanoa ettei videot kokonaisuudessaan olleet myöskä ehkä ihan kaikkein parhainta esimerkkiä esimerkiksi nuorisolle ja pääministeri-instituutioon.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä sitä Uusivirta/Marin hommaa voi jo lääppimiseksi kutsua. Tissikuvia otettiin (toki tissit taidettiin käsillä peittää) mutta hyvinkin tuota nimitystä voi käyttää.

Harkintakyky nyt petti vähintään siinä, että Marin kuvitteli niiden olevan ”yksityisiä” ja pysyvän sellaisina kun ne jaettiin (hänen luvallaan) yli sadan hengen nähtäville. Toki joku voisi sanoa ettei videot kokonaisuudessaan olleet myöskä ehkä ihan kaikkein parhainta esimerkkiä esimerkiksi nuorisolle ja pääministeri-instituutioon.
Voisi ja voisi, tottakai voit, enkä sitä yhtään ihmettelekään että sinä voit näin sanoa. Tuskin tekee heikkoakaan. Minä puolestani voin sanoa, että kyseessä ei ollut mikään "lääppiminen", "tissikuvat" eikä Suomen nuorisokaan varmaan pämin tanssahteluista rikki mennyt.

Okei, tämä oli nyt vielä viimeinen piippuun jäänyt varapatruuna.
 
Voisi ja voisi, tottakai voit, enkä sitä yhtään ihmettelekään että sinä voit näin sanoa. Tuskin tekee heikkoakaan. Minä puolestani voin sanoa, että kyseessä ei ollut mikään "lääppiminen", "tissikuvat" eikä Suomen nuorisokaan varmaan pämin tanssahteluista rikki mennyt.

Okei, tämä oli nyt vielä viimeinen piippuun jäänyt varapatruuna.
Jos nuollaan kaulaa (vai korvaa) niin miksi se ei olisi ”lääppimistä”?

Jos ollaan tissit muuten paljaana paitsi kädet edessä bilekuvassa niin mikä muu kuin ”tissikuva” se on?

Puhuin videoista, en Marinin tanssimisesta. Videoitahan oli useita joissa oli kyseisestä porukasta kaikenlaista kännitouhua. Tanssiminen tuskin vahingoitti ketään.

Joten kyllä nämä + se videoiden jakaminen (ja kuvittelu ettei ne leviä) kertaa kyllä hyvin siitä harkintakyvyn pettämisestä.
 
4

444

Kyllä Rinne, Sipilä ja Stubb saivat helvetisti lokaa ja olivat yhtälailla kansakunnan likakaivoja.

Orpo on tähän mennessä päässyt helpolla. Johtuuko siitä, että on hajuton ja mauton kuin suomalainen kotiruoka. Taitaa tosin johtua siitä, että persut ovat otollisempi likakaivo (ansaitustikin).

…mutta nämä nyt on toki subjektiivisia kokemuksia. Ehkä Sanna on systemaattisen naisvihan kohde. Jos Stubb olisi pistänyt perheen aamupalan veronmaksajien piikkiin, ehkä siitä ei olisi tullut kohua? Tai jos Sipilä olisi kaulaillut läheisissä tunnelmissa Olavi Uusivirran kanssa, niin ehkä sekään ei olisi kiinnostanut ketään?
Aika vähällä Orpo pääsi siitä, että yritti pihistää verovaroja ”unohtamalla” ilmoittaa asumisjärjestelyistään. Mutta ymmärtäähän sen, että kun kituuttelee pääministerin palkalla, niin pitää saada myös voita sen leivän päälle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Puhuin videoista, en Marinin tanssimisesta. Videoitahan oli useita joissa oli kyseisestä porukasta kaikenlaista kännitouhua. Tanssiminen tuskin vahingoitti ketään.
Tämä lasketaan vielä edelliseksi viestiksi, koska pitää korjata siinä ollut virheeni: piti kyllä kirjoittaa "pämin juhlintavideoista", ei "tanssahteluista". En tiedä mikä oikosulku siinä kohtaa tuli. Ja tosiaan, mikään niistä videoista ei varmastikaan vahingoittanut ketään, oikeasti. Enkä näe niissä mitään pahaa. Mutta kuten sanottu, joku toinen näkee eikä siinä mitään.

Ja tämä korjaus ihan jo siksikin, että minua on vähän ärsyttänyt kuinka ulkomaisissa medioissa kyseinen kohu leimattiin pelkäksi "tanssikohuksi". Ei kyse (pelkästään) siitä ollut, vaikken kohun laajutta pystynytkään, enkä pysty, ymmärtämään.

Noin muuten täytyy sanoa, että mulle tulee kyllä todellisena yllätyksenä, että pääministeri Marin on ollut rinnat paljaina vain kädet peittona jossain bilekuvassa. Vähän olen jopa vihainen itselleni, ettei kaltaiseni runkkari ole sitä löytänyt.
 
Viimeksi muokattu:
Noin muuten täytyy sanoa, että mulle tulee todellisena yllätyksenä, että pääministeri Marin on ollut rinnat paljaina vain kädet peittona jossain bilekuvassa. Vähän olen jopa vihainen itselleni, ettei kaltaiseni runkkari ole sitä löytänyt.
Ei toki Marin ole ollut mutta hänen kesärata kaverinsa kesärannassa. Ja nämäkin kuvat tuotiin ihan itse (porukan jäsenet) julkisuuteen. Taas, vaihda tilalle joku entinen pääministeri (tai Orpo) ja mietipä nousisiko kohu sekä olisiko pääministerin toiminnassa jotain korjattavaa.

Toki asioita voi pyrkiä selittämään miten haluaa mutta on ihan selvää, että pääministerin harkintakyky petti useammankin kerran. Selkein ”todistus” siitä on se, että joutuu selittelemään sosiaaliseen mediaan laitettua sisältöä jonka on kuvitellut pysyvän yksityisenä. Mutta turhapa tuosta on sen kummemmin tosiaan jankata.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Edelleen ihmettelen miksi ketjun aiheesta sauhuavat eniten ne, joita Marinin esilläolo ja näkyvyys tuntuvat kaikista eniten turhauttavan, ja näin varmistavat sen että Marin pysyy todellakin esillä jatkuvasti täälläkin. Eikö se ole sinustakin vähän nurinkurista? Vähän sama kun koittaisit sammuttaa tulipaloa bensakanisterilla.
Tottahan toki. Voisi olettaa, että kun on poliittisesta aktivistista päästy eroon, niin jätettäisiin sitten kokonaan kommentoimatta. Monelle ylikierroksilla käyvälle se olisikin viisas ratkaisu.

Kai sen voi paljastaa: Sanna on monelle rakas vihata. Vihaajien joukko on monipuolistunut ja osin vaihtunut. Poliitikkosannaa vihasivat pääsääntöisesti oikeistolaiset ja joku huomiotta jäänyt vasuri. Nyt vasemmistossakin on niitä, jotka eivät Sannan uutta uraa suostu hyväksymään.

Monet vihaavat ja kadehtivat, jotkut rakastavat ja vihaavat, joillekin taas ilmiö sinänsä on mielenkiintoinen. Pakkohan se on myöntää, että on epätavallista vaihtaa uraa poliitikosta influensseriksi tai whatever. Ymmärrän näitä näkökohtia: ja peukutan Marinia uudesta tiestä. Omat motiivini kritiikkiin olivat poliittiset. Julkkissannan elämää tulee seurattua, kuten vaikkapa Charlesin epätoivoista taistelua pyrkimyksenään karkottaa veljensä Royal Lodgesta, siis siitä mökistä. Peukut sillekin.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Noin muuten täytyy sanoa, että mulle tulee kyllä todellisena yllätyksenä, että pääministeri Marin on ollut rinnat paljaina vain kädet peittona jossain bilekuvassa. Vähän olen jopa vihainen itselleni, ettei kaltaiseni runkkari ole sitä löytänyt.
Sabina Särkkä ja joku toinen pintaliitojulkkis kävi silloin kesärannan kännijatkoilla valtioneuvoston virallisen kuvausseinän edessä kuvauttamassa itseään rinnat paljaana Finland-kyltti edessään... "Kesärata 22". Kyseistä huonetta ja kuvausseinää käytetään etenkin valtionjohtajien virallisissa videotapaamisessa ja tiedotustilaisuuksissa, joten tilassa on jotain pyhää valtiollista tissiselfieiden yläpuolella olevaa arvokkuutta. Kohu ei siis ollut siinä, että Marin olisi itse käynyt näyttämässä rintojaan, vaan siinä, että hän päästi känniset kaverinsa seikkailemaan pääministerin virka-asunnolla ja nämä vielä julkaisivat tuotoksiaan. Kesärannasta kuvattiin muutakin kännimatskua, mutta ne poistettiin melko pian kun tissikuvista nousi kohu. Ja uskon, että Marin itse on myös sitä mieltä, ettei niissä kulisseissa olisi pitänyt päästää ystäviään pelleilemään, mutta hän oli silti vastuussa vieraistaan ja kyseessä oli jälleen yksi harkintakyvyn puuttuminen. Pointataan myös, että nämä Jauhojengi-, Uusivirta- ja tissikohut tapahtuivat Marinin loman jälkeen (jonka hän päätti aiottua aiemmin), joten hän oli samalla myös virantoimituksessa. Se oli myös yksi outous siinä jauhojengi-jupakassa, kun hän oli vapaaehtoisesti ennen sitä lopettanut lomansa, joka olisi normaalisti jatkunut kyseisten bileiden yli.

Omasta mielestäni kuitenkin se aiempi bilekohu, jolloin Marin päätti lähteä Koronalle altistuneena yökerhoon bilettämään (vaikka oli samalla viikolla ohjeistanut kaikkia ministereitä karanteeniin vastaavissa tilanteissa) oli raskauttavampaa, sillä "Kesärata 22" oli kuitenkin sellaista lomanjälkeistä biletystä, jossa kosteat olosuhteet varmasti sumensivat myös harkintakykyä. Tuo aiempi taas oli selkeä laskelmoitu päätös uhmata omia ohjeistuksia, joka kertoo enemmän ihmisen luonteesta. Ilman tuota ohjeistustakin kaikki tuohon aikaan tiesivät, että jos olet altistunut koronalle, et mene julkisiin tiloihin. Joka totta kai otti aina päähän, mutta ei siinä viitsinyt alkaa muita vaarantaa. Siinä aamupala-gatessa oli vähän samaa selkärangattomuutta. Marin kunnostautui melkoisena moralistina joka velvoitti rikkaita taloustalkoisiin, mutta samalla maksatti itse veronmaksajilla aamupalansa saaden siitä periaatteessa vuositasolla yli 14000 euron lisän palkkaansa. Vaikka ajattelisi sen olevan sallittu porsaanreikä, kyllä useimmat tuumaisivat siinä olevan silti jotain moraalisesti väärin.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Tartutaan tähän aamupalagateen. Marin toimi saamiensa ohjeiden mukaan, eikä takuulla kukaan olisi vastaavassa tilanteessa ajatellut saaneensa ministeriöltä virheellisiä ohjeita.

Marin maksoi valtiolle takaisin saamansa hyödyn, kun asia nousi esille.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka Sanna täysin poikkeuksellisen suosion omaava poliitikko onkin ollut, kansan polarisoitunut näkemys tulee olemaan haaste tulevissa presidentinvaaleissa, vaikka aika helposti kultaakin muistot.

Kansainväliseen supertähteyteen riittänee tarkoin laskelmoidut puheet ja oleminen oikeassa paikassa oikeaan aikaan, mutta saadakseen yli 50% presidentinvaalin toisella kierroksella istuvaa presidenttiä vastaan tulee olemaan Iso haaste. Toki Haaviston tai Stubbin jättäytyessä pois 2036, punainen matto voi olla levitettynä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tartutaan tähän aamupalagateen. Marin toimi saamiensa ohjeiden mukaan, eikä takuulla kukaan olisi vastaavassa tilanteessa ajatellut saaneensa ministeriöltä virheellisiä ohjeita.
Niin. Kyse on edelleenkin siitä moraalisesta puolesta. Aikaisemmat pääministerit eivät samassa mittakaavassa laittaneet perheensä kauppalaskuja veronmaksajien piikkiin, koska jokainen vähänkään täysillä käyvä tajuaa, ettei se ole OK.


Yli-Viikarit, Marinit ja vastaavat eivät toki kokisi mitään pistoa sydämessään.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Onpa tämä vaikeaa. Saat ohjeet -> noudatat niitä -> käy ilmi, että ohjeet virheelliset-> maksat saamasi hyödyn takaisin -> olet ahne ja moraaliton?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onpa tämä vaikeaa. Saat ohjeet -> noudatat niitä -> käy ilmi, että ohjeet virheelliset-> maksat saamasi hyödyn takaisin -> olet ahne ja moraaliton?
Mä voin yrittää selittää jos tuntuu liian vaikealta: Moraaliton ja laiton tarkoittavat eri asioita.

Sinun moraalisi mukaan voi olla normaalia, että veronmaksajat maksavat poliitikon perheen ruokamenot, mutta monen muun mielestä se on moraalitonta.

Oliko tarpeeksi selvästi selitetty?
 
4

444

Niin. Kyse on edelleenkin siitä moraalisesta puolesta. Aikaisemmat pääministerit eivät samassa mittakaavassa laittaneet perheensä kauppalaskuja veronmaksajien piikkiin, koska jokainen vähänkään täysillä käyvä tajuaa, ettei se ole OK.


Yli-Viikarit, Marinit ja vastaavat eivät toki kokisi mitään pistoa sydämessään.
Tai Orpot. Hän ei toki ollut saanut edes ohjeistusta maksattaa asumislisiään, kuten teki, mutta tekipä silti. Eikä tuntunut missään. Ikävästi lehdistö oli hereillä ja meni Arvo Johtajalta hyvät ylimääräiset massit sivu suun. Jokainen vähänkään täysillä käyvä tajuaa, että noin ei toimita.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sabina Särkkä ja joku toinen pintaliitojulkkis kävi silloin kesärannan kännijatkoilla valtioneuvoston virallisen kuvausseinän edessä kuvauttamassa itseään rinnat paljaana Finland-kyltti edessään... "Kesärata 22". Kyseistä huonetta ja kuvausseinää käytetään etenkin valtionjohtajien virallisissa videotapaamisessa ja tiedotustilaisuuksissa, joten tilassa on jotain pyhää valtiollista tissiselfieiden yläpuolella olevaa arvokkuutta. Kohu ei siis ollut siinä, että Marin olisi itse käynyt näyttämässä rintojaan, vaan siinä, että hän päästi känniset kaverinsa seikkailemaan pääministerin virka-asunnolla ja nämä vielä julkaisivat tuotoksiaan. Kesärannasta kuvattiin muutakin kännimatskua, mutta ne poistettiin melko pian kun tissikuvista nousi kohu. Ja uskon, että Marin itse on myös sitä mieltä, ettei niissä kulisseissa olisi pitänyt päästää ystäviään pelleilemään, mutta hän oli silti vastuussa vieraistaan ja kyseessä oli jälleen yksi harkintakyvyn puuttuminen. Pointataan myös, että nämä Jauhojengi-, Uusivirta- ja tissikohut tapahtuivat Marinin loman jälkeen (jonka hän päätti aiottua aiemmin), joten hän oli samalla myös virantoimituksessa. Se oli myös yksi outous siinä jauhojengi-jupakassa, kun hän oli vapaaehtoisesti ennen sitä lopettanut lomansa, joka olisi normaalisti jatkunut kyseisten bileiden yli.
Marin pyysi kavereidensa tissikuvia julkisesti anteeksi. Jos en nyt väärin muista. Taisi olla ainoa kohu jossa näin toimi.
 

Animal

Jäsen
Onpa tämä vaikeaa. Saat ohjeet -> noudatat niitä -> käy ilmi, että ohjeet virheelliset-> maksat saamasi hyödyn takaisin -> olet ahne ja moraaliton?
Pitää olla umpityhmä, jos ei ymmärrä, että perheen ruokkiminen kuukausitolkulla ilmaiseksi ja yhteiskunnan rahoilla on veropetos tai ainakin veronkiertoa.

Ei ole väliä, että oletko tyhmä ja et ymmärrä, ettei kenelläkään voi olla verottajan näkökulmasta tuollaista verovapaata extrapalvelua bruttopalkan ulkopuolella vai oletko tyhmä, et välitä, ja kuvittelet ettet jää tästä kiinni. Kumpikin on hyytävää tyhmyyttä pääministeriltä. Kuka tahansa normaalijärkinen ihminen kysyisi, jos ei tietäisi, että onko tämä ok.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Onpa tämä vaikeaa. Saat ohjeet -> noudatat niitä -> käy ilmi, että ohjeet virheelliset-> maksat saamasi hyödyn takaisin -> olet ahne ja moraaliton?
Tai sitten näin. Kritisoit rikkaita taloustalkoohengen puutteesta -> Tajuat, että Kesärannassa yöpyville pääministereille on olemassa aamiaisetu -> käytät porsaanreikää hyväksesi, vaikka toisin kuin siellä satunnaisesti vierailevat pääministerit, asut siellä perheinesi vakituisesti -> käytät etua vuoden ja parin kuukauden ajan maksattaen bileittesi oluet myös veronmaksajilla -> jäät kiinni -> johtamasi kanslia yrittää vihjata Lipposten nauttineen samasta edusta -> Lipposet kertovat ettei tulisi mieleenkään maksattaa perheensä sapuskoja veronmaksajilla -> uhriudut medialle, että pitäisikö kiireisen pääministerin muka jonotella jonnekin Prismaan ostoksia tekemään -> sanot laittavasi edun jäihin tutkinnan ajaksi ->etuus todetaan laittomaksi, etenkin verottajan suulla -> maksat saamasi yli 14000 euron edut takaisin valtiolle ->olet rikas ja siten ainakin tekopyhä, koska päätit oman taloustalkoilusi sijaan hyödyntää yli 14000€ porsaanreikää, jonka maksamiseen pääministerin palkalla olisi mennyt melkein tuplasti enemmän (veroprosentin takia).
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onpa tämä vaikeaa. Saat ohjeet -> noudatat niitä -> käy ilmi, että ohjeet virheelliset-> maksat saamasi hyödyn takaisin -> olet ahne ja moraaliton?
Miksikään Niinistön kaltaiseksi nuukailijaksi Marinia kuitenkaan tuskin voi kehua. Huomioiden Marinin pääministerinä nauttineen korkean palkan, olisi hän alusta alkaen voinut tilata haluamansa elintarvikkeet Kesärantaan omasta pussistaan, eikä mitään "gatea" olisi syntynytkään, jos ei pääministerinä ehdi kaupassa itse käydä.

Sikälihän minulla ei ole mitään sitä vastaan, jos kiireiselle pääministerille on järjestetty ateriapalvelu, kunhan hän itse maksaa sen käytöstä. Mitään ylenpalttista hovia pääministerille ei kuitenkaan tasavaltaamme kuulu järjestää.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Rauhoittaisiko se mieltä, jos kaverit pyytäisivät vastavuoroisesti anteeksi Marinin toimintaa?
No ei mulla tästä nyt mitenkään levoton mieli ole. Mulle on ajan saatossa vähitellen kirkastunut mielikuva Marinista manipulatiivisena ihmisenä, joka on manipuloinnissaan erittäin taitava. Ja tämä mielikuva on syntynyt Marinin omaa toimintaa tarkastelemalla, ei niinkään hänen kaveriensa toiminnasta. Tietty sekin voi jotain Marinista kertoa, miten ihmiset hänen ympärillä toimivat.

Tämä muiden tekemisten anteeksi pyytäminen on vain yksi pieni pala palapelissä, yksi tapa alentaa muita ja korottaa itseään. Omia tekemisiään Marinin ei tarvitse koskaan pyytää anteeksi, koska hän puhuu itsensä kaikesta selville vesille muutenkin.

Uskon myös, että määrätietoiset ja manipulatiiviset luonteenpiirteet ovat hyvin yleisiä korkeissa johtotehtävissä ja vallan huipulla toimivien ihmisten keskuudessa, joten en ajattele Marinin tässä suhteessa olevan mitenkään aivan tavattoman poikkeuksellinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös