ILIMAVEIVI
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
No onneksi kohta on kesä ja Sannakin pääsee marinoimaan pihvinsä ja grillailemaan niitä Hornet grillillä. Siinä hommassa ei onneksi aiheuteta vahinkoa suomelle.
Olen vain tällainen turvallispolitiikan harrastelija. Suomen kallein turvallisuuspoliittinen hankinta tehtiin Sanna Marini pääministerikaudella, aikana jolloin Suomen talous on kuralla ja jokainen näkee otsallaankin tulevat hyvinvointivaltion säilymisen uhkakuvat. Päätöstä tehdessä Venäjä ei ollut vielä "riisunut maskeja", mutta silti Sanna Marinin hallitus runnoi läpi hävittäjähankinnan.Toimittaja ei kysynyt Horneteista, Marin kaivoi ne itse esiin. Täällä on jo ollut esillä pari oikein mainiota vastausmallia mitä hän olisi voinut vastata ilman että tätä härdelliä olisi syntynyt.
Pahoittelen. Vastaan pienellä viiveellä. Sillä ei ole väliä MISTÄ avaus tulee, sillä on väliä MITEN se tulee.Ymmärrän pointtisi pelin avaamisesta, mutta jos halutaan nopeita toimia, ei liene väliä mistä avaus tulee.
Itse näen rinnastuksesi Haavistoon hyvin kevyinä. Haavisto vastasi vaikeaan kysymykseen melko diplomaattisesti ja totuudenmukaisesti, josta lehdistö toki nappasi omalla spekuloinnillaan kiinni. Ja tuskin tuo kenenkään mielestä haiskahti minkäänlaiselta vaalipuheelta. Marin taas sai helpon kysymyksen, jota lähti opportunistisesti viemään kohti Suomen mahdollisuuksia luovuttaa Hornetteja, jonka mahdollisuus taitaa todellisuudessa olla se nolla. Marinin vastauksen merkitys ukrainalaisille, joilla heräsi toive siitä, että Suomi voisi mahdollisesti lähettää heille hävittäjiä, ei ollut nolla. Tämän takia myös tuo paikka, jossa Marin tämän näkemyksensä esitti, koettiin epäkorrektiksi.Pitää paikkansa että perinteistä tapaa nostaa asia pöydälle ei tapahtunut Marinin Hornet -kommenteissa eikä Haaviston -kommenteissa. Näyttää siltä että olemme suorastaan pöyristyneitä, järkyttyneitä ja shokissa siitä että nämä eivät menneet kaiken taiteen sääntöjen mukaan. Näen itse asian paljon tärkeämpänä kuin alkaa naulaamaan poliitikkoja selkeästä virheistä, jonka merkitys yhtään mihinkään on nolla.
Tämä valehtelusi on jo surullista....
Päivän paras. Halonen tykkää ja Tuomioja kannattaa.Minun mielestä Sannan olisi pitänyt kysyä Demareiden puolustusasioissa meritoituneiden Suomen puolustajien Erkki Tuomiojan ja Tarja Halosen Mielipidettä.
Nuo isänmaalliset veteraanipoliitikot olisivat varmasti tukeneet amerikkalaisten hävittäjien lähettämistä Neuvostoliittoa vastaan.
Pahoittelen. Vastaan pienellä viiveellä. Sillä ei ole väliä MISTÄ avaus tulee, sillä on väliä MITEN se tulee.
Jos halutaan nopeata keskustelua asiasta, mitä hyötyä siitä on, että pääministeri käy omavaltaisesti jakamassa tällaisia mielipiteitä lehdistölle, kun tämä voisi myös pääministerin ominaisuudessa kutsua kyseiset tahot koolle keskustelemaan, mikäli kokee että asiasta pitää keskustella? Se, että pääministeri menee julkisesti väittämään, että jostain asiasta on keskusteltu, ilman, että kukaan muu vastuullinen taho olisi näistä keskusteluista kuullut, lisää ainoastaan epäluottamusta pääministerin yhteistyökykyyn muiden päättävien tahojen osalta. En näe miten tämä on mitenkään hyödyllistä. Pääministeri ei ole ulkopolitiikan pomo. Politiikassa on hierarkiat ja asioiden etenemismallit hyvästä syystä.
Itse näen rinnastuksesi Haavistoon hyvin kevyinä. Haavisto vastasi vaikeaan kysymykseen melko diplomaattisesti ja totuudenmukaisesti, josta lehdistö toki nappasi omalla spekuloinnillaan kiinni. Ja tuskin tuo kenenkään mielestä haiskahti minkäänlaiselta vaalipuheelta. Marin taas sai helpon kysymyksen, jota lähti opportunistisesti viemään kohti Suomen mahdollisuuksia luovuttaa Hornetteja, jonka mahdollisuus taitaa todellisuudessa olla se nolla. Marinin vastauksen merkitys ukrainalaisille, joilla heräsi toive siitä, että Suomi voisi mahdollisesti lähettää heille hävittäjiä, ei ollut nolla. Tämän takia myös tuo paikka, jossa Marin tämän näkemyksensä esitti, koettiin epäkorrektiksi.
Lähinnä ministeritason toiminnan ja virheen tasolla olen näitä vertaillut. Mielestäni Haaviston kommentti oli hieman varomaton yhden lauseen osalta, mutta käsittääkseni hän puhui täysin totta. Silti se vaikutti pieneltä lipsahdukselta, joka voisi tapahtua kenelle ministerille hyvänsä, enkä itse lähtenyt rasvaamaan köyttä. Marinin kommentti vaikutti motiiveiltaan kaikin puolin populistiselta, eikä edes täysin totuudenmukaiselta. Marinkin on osoittanut, että hän pystyy vastauksissaan luistelemaan yhtä hyvin kuin kokeneemmatkin poliitikot, mutta jostain syystä hän päätti epämääräisen vastauksen sijaan viljellä valheellista toivoa ukrainalaisille. Tosin, kyllä Marin silloin Reutersillekin mainitsi, ettei Natoon oltaisi matkalla hänen vahtivuorollaan, jonka olisi myös voinut jättää diplomaattisista syistä sanomatta, joten.. vaikea sanoa mistä nämä anteliaat lausunnot hänelle syntyvät.Kun totesit että Haaviston ja Marinin tapausten rinnastaminen on kevyttä, arvioitko sitä nyt sisäpoliittisesta näkökulmasta (ts. sisäinen prosessi) vai siltä mikä vaikuttavuus kommenteilla on ollut Suomen kuvaan rajojen ulkpuolella? Vai molemmista?
Tämä on mielestäni lillukanvarsien vääntelyä. Keskustelu Natoon matkustamisesta ilman Ruotsia kansalaisten mielipidettä apuna käyttäen on ihan eri asia, kuin keskustelu Hornettien lähettämisestä Ukrainaan kansalaisten mielipidettä apuna käyttäen - mikäli siihen viittaat julkisella keskustelun avauksella? Kansalaisilla ei ole minkään tason kompetenssia päättää voitaisiinko me lähettää Hornettimme Ukrainaan, joten alustava keskustelu tulisi ehdottomasti käydä asiantuntijoiden ja päättävien tahojen kesken - ilman, että kansa ja media painostaa mielipiteineen taustalla. Toki, kaikilla on "demokraattisessa" yhteiskunnassa vapaus kannattaa tätäkin, mutta tuntuu kyllä aika typerältä jos me annetaan kansan päättää/painostaa mitkä asiat omasta puolustuksestamme joutaa lahjoittaa pois.Kun kysyit mitä hyötyä, Haaviston tapauksessa keskustelu sai aikaiseksi yleisesti hyväksytyn muutoksen suhteellisen nopeasti.
Tarkennatko hieman, mikä Cobolin tekstissä oli valetta?
Vahvasti tämä. Että pari leidiä lavalla Suomesta menee nykytilanteessa Ukrainaan patsastelemaan irtopisteitä, on melko hävytöntä.Ja rehellisyyden nimissä voisi mainita, että mitä Marinin lukuisiin toilailuihin tulee, niin ei tämä taida ylittää asteikossa edes keskitasoa. Tapahtumapaikka ärsytti minua ehkä eniten, koska ukrainalaisten tilanne oikeasti koskettaa.
Minua lähinnä huvitti, että tämä pääministerin irvikuva, josta tulee ensimmäisenä mieleen tämä Kummelista tuttu pääministeri Jermu, oli suuresti hämmästynyt eikä ymmärtänyt ollenkaan, miksi hänen lausuntonsa aiheuttivat kohun Suomessa. Tokihan syy löytyi, taas kerran, tietenkin muualta kuin itsestä.Vahvasti tämä. Että pari leidiä lavalla Suomesta menee nykytilanteessa Ukrainaan patsastelemaan irtopisteitä, on melko hävytöntä.
Toivottavasti Ohisalo ymmärsi edes olla laulamatta ilmastohumppaansa vuoteen 2025 mennessä, Ukrainassa saattaa olla jotain akuutimpaa meneillään. Paitsi, että tuskin mikään on.
Mutta ihme, että tällä kerralla rakas pääministerimme löysi syyllisen hölmöihin lausumiinsa muualta.
Jos te ette sitä viikonlopun keskustelusta hiffanneet, ei tässä maailmassa riitä rautalanka sen teille vääntämiseenEi. Ei hän tarkenna. Vetoja tästä? @Kimmo_Ahteri @mjr
Minua lähinnä huvitti, että tämä pääministerin irvikuva, yllättäen, oli suuresti hämmästynyt eikä ymmärtänyt ollenkaan, miksi hänen lausuntonsa aiheuttivat kohun Suomessa. Tokihan syy löytyi, taas kerran, tietenkin muualta kuin itsestä.
Todella hyvä analyysi.Analyysi: Meteli hävittäjistä syntyi, kun Sanna Marin alkoi puhua Horneteista ja erottui muista
Sanna Marinin Hornet-lausunnosta syntyi jälkipuheita, koska vastaus tiedotustilaisuudessa poikkesi tavanomaisesta turvallisuuspolitiikan puheen kaanonista, politiikan erikoistoimittaja Ari Hakahuhta kirjoittaa.yle.fi
YLE.n politiikan toimittaja Ari Hakahuhdan analyysi Marinin Hornet kommenteista.
Kalliita on F35:t, mutta kalliimpaa olisi jälleenrakennus senkaltaisen hyökkäyksen jälkeen mitä Venäjä Ukrainaan suorittaa. Hyvä ja välttämätön ostos hinnasta huolimatta. Tuota hankintaa on pohjustettu pitkään jo ennen Mariinin hallitusta, ja ei kai se mitenkään erityisen kiistanalainen tai yllättävä päätös ollut että tähän päädytiin. Pisteet kyllä siitä että prosessi saatiin noinkin helposti maaliin.Olen vain tällainen turvallispolitiikan harrastelija. Suomen kallein turvallisuuspoliittinen hankinta tehtiin Sanna Marini pääministerikaudella, aikana jolloin Suomen talous on kuralla ja jokainen näkee otsallaankin tulevat hyvinvointivaltion säilymisen uhkakuvat. Päätöstä tehdessä Venäjä ei ollut vielä "riisunut maskeja", mutta silti Sanna Marinin hallitus runnoi läpi hävittäjähankinnan.
Erityisesti vasemmistolle päätös rahan käytöstä aseisiin on hankala, puhummattakaan kun sitä rahaa ei oikein ole. Jokaisessa mediassa todettiin asiantunijoiden ja poliitikkojen suulla, että Hornetteja käytetään loppuun saakka, ne on PAKKO korvata koska käyttöikä tulee täyteen. Nyt Sanna Marin vihjaisee Suomen Hornettien luovuttamista Ukrainalle, tai siitä alkavaa keskustelua, tai muuta sellaista, mutta siis nostaa keskusteluun nämä kyseiset loppuun käytetyt Hornetit. Onko Marinin demarit olleet vahvistamassa Suomen varustautumista jo ennen Ukrainan sotaa hankkimalla armeijalle uusia leluja, vaikka vanhoillakin olisi voinut operoida? Eikö Marin ole lukenut/kuunnellut perusteluja hallituskautensa kalleinta päätöstä tehtäessä, vai eikö hän ymmärrä, vai onko niin perhanan huomionkipeä, että näillä edellämainituilla asioilla ei ole oikeasti väliä?
Ihan paska analyysi. Eihän siinä ole yhtään mainintaa Marinin sukupuolesta, eikä siitä, että Marinin Ukrainan-matkan tarkoitus oli demarien vaalikampanja.Analyysi: Meteli hävittäjistä syntyi, kun Sanna Marin alkoi puhua Horneteista ja erottui muista
Sanna Marinin Hornet-lausunnosta syntyi jälkipuheita, koska vastaus tiedotustilaisuudessa poikkesi tavanomaisesta turvallisuuspolitiikan puheen kaanonista, politiikan erikoistoimittaja Ari Hakahuhta kirjoittaa.yle.fi
YLE.n politiikan toimittaja Ari Hakahuhdan analyysi Marinin Hornet kommenteista.
Tyypillistä politiikkaahan tämä on. Oli kyseessä hävittäjähankinnat, koronarokotukset, huumeiden käyttöhuoneet tai sähkön hintatuet, poliitikko luulee tietävänsä asiasta aina paremmin. Ei tämä politiikassa jokapäiväinen asia ollut suurin ongelma, vaan juuri tuo, mistä Hakahuhta kirjoittaa.Mielestäni Marinin Hornet-kommenttien suurin ongelma on näin perustasolle viety asiantuntemattomuus asiassa, ei mikään muu.