Sanna Marin

[C.Orr]

On epärehellisyyttä väittää, että pääministerin matka sotaa käyvän maan pääkaupunkiin tehdään eduskuntavaalikampanjan takia. Kiovan-matka ja sotaa käyvän presidentin tapaaminen kun eivät käy noin vain, eikä paikalle mennä yhtä helposti kuin Säätytalolta Oodiin.

Taitaa olla hieman epärehellisempää laittaa sanoja toisen suuhun. MIssä olen väittänyt Marinin vierailleen Zelenskyin luona eduskuntavaalikampanjan takia? Sanoin sen olleen osa Marinin pr-kampanjaa, jossa on ihan konkreettinen ero eduskuntavaalikampanjaan. Mutta nyt kun sanot niin onhan toki matka hyvin ajoitettu sitäkin silmällä pitäen. MIelestäni Marinin reissailu Kiovaan on hieman tarpeetonta, kun Niinistö siellä ihan hiljattain vieraili. Mutta Suomen on mitä ilmeisimmin pakko olla aivan keskeinen toimija Ukrainan kriisissä, että PM:n pitää vierailla siellä heti presidentin jälkeen.

 

[Derrick]

Ja urpot lukevat Marinin luvanneen Hornetit Ukrainaan...

Onhan se myös luvannut Olaville illan viimeisen hitaan…

 

[BigRedCat]

En muista kuinka Leopardi -keskustelu aikanaan lähti liikkeelle, mutta en olisi kovin yllättynyt jos se meni jotenkin siten että Ukraina vaatii hyökkäyspanssarivaunuja länneltä, poliitikot eri maissa tukevat ajatusta, sitten kunkin maan asevoimat arvioivat kuinka monta pystytään lähettämään.

Ehkäpä tämä Hornet -keskustelu menee lopulta samaa rataa ja Suomi antaa jossain vaiheessa pari Hornettia Ukrainalle parin Leopardin lisäksi. Jos asioita halutaan tapahtuvan nopeasti, on ehkä hyvä että aloite lähtee liikkeelle ylimmältä tasolta, ilman että ensimmäiseksi haetaan laaja-alaista, yhteistä kantaa kaikkien puolueiden välillä. Ehkäpä tästä eteenpäin poliitikot ja puolustusvoimat arvioivat, onnistuuko Hornettien lähettäminen. Ts, keskittyy asiakysymykseen.

Jos lopputulema on että Hornetteja pystytään lähettämään Ukrainaan ja Ukraina hyötyy Horneteista, lopulta vaaka kallistuu plussan puolelle vaikka toisessa vaakakupissa on pieni poliittinen myrsky jota kukaan ei enää muista ensi viikon jälkeen.

Tai sitten 1-2 Leopardia ja 1-2 Hornetia ovat aivan eri asioita niin poliittisesti kuin puolustuskyvynkin kannalta.

Ihan pikkuriikkisen suhteellisuudentajua voisi näihin spekulointeihin tuoda vaikka se, että sata 2A6-Leopardia maksoi ~200 miljoonaa kun taas F35-kauppa on hintaluokaltaan 40-kertainen eli kappalehinnaltaan lähes 70-kertainen. Myös Hornetit maksoivat aikoinaan 10 miljardia markkaa joka sekin arvoltaan moninkertainen myöhempään Leopardi-kauppaan.

Summa summarum, modernit hävittäjät eivät ole tankkeja, joiden niidenkin antaminen on ollut työn ja tuskan takana. Kannattaa lukea ilmavoimien komentajan kommentit:

Venäjän hyökkäys | Ilmavoimien komentaja kommentoi Hornet-kysymystä: ”Emme ole keskustelleet”

Vaikka Hornet-hävittäjiä voitaisiin luovuttaa, resurssit tuskin riittäisivät prosessin läpivientiin, Ilmavoimista kerrotaan.

www.hs.fi

”Suomen puolustuksen kannalta Puolustusvoimilla ei ole varaa luopua Hornet-kalustosta ennen kuin korvaava F-35-järjestelmä on saatu operatiiviseen käyttöön”, Keränen lisää.

Jos hävittäjiä voitaisiin luovuttaa, prosessi olisi monivaiheinen ja iso investointi. Hävittäjien lentokelpoisuus olisi hyväksyttävä ja niiden luovutukseen tarvittaisiin Yhdysvaltojen hallinnon lupa. Myös hävittäjien käyttökoulutuksen järjestäminen olisi Keräsen mukaan haasteellista, sillä ilmavoimien resurssit kuluvat nyt tulevan F-35-järjestelmän käyttöönottoon ja operatiivisen valmiuden ylläpitoon.

”Jos kaikesta huolimatta päädyttäisiin 2030-luvulle tultaessa luovuttamaan koneita, vähimmäisvaatimuksena olisi investointi lentokelpoisuuden edellyttämien rakenteellisten päivitysten tekemiseen”, Keränen sanoo.


Jopa Marin ymmärtää nyt puhua "poistuvien koneiden jatkokäytöstä":

Venäjän hyökkäys | Marin: Hornetien jatkokäytöstä käytävä keskustelua

Pääministeri Sanna Marinin mukaan hävittäjäkeskustelu tulee olemaan osa Ukrainan ilmapuolustusta koskevaa keskustelua.

www.hs.fi

"Mielestäni Suomella voisi olla osana kumppanimaiden yhteisöä kyvykkyyttä auttaa Ukrainaa ilmapuolustuksen vahvistamisessa. Hävittäjien osalta Suomi saa korvaavaa kalustoa lähivuosina ja siksikin poistuvan kaluston jatkokäytöstä on käytävä keskustelua”, Marin kommentoi HS:lle tekstiviestitse erityisavustajansa välityksellä lauantaina.


Melkoista mentaaliakrobatiaa saa (ja nähtävästi halutaan) harrastaa jotta tästäkin saadaan "hyvä avaus"...

 

[heavy]

Onhan se myös luvannut Olaville illan viimeisen hitaan…

"Seitsemän päivää lehden lukijoiden silmin maailma on toinen"

 

[lihaani]

Kiovassa vieraileva Sanna Marin väläytti: ”Voisiko Suomen käytöstä poistuvat Hornet-hävittäjät lähettää Ukrainaan?”

Näin luki Hesarissa. Näen tässä kysymyksen. En lupausta.

 

[BitterX]

Kannattaisikohan nyt laittaa taas vähän jäitä hattuun ja lopettaa tämä sekoilu? :D

Linkki: https://twitter.com/TPulsa/status/1634472051627917318?t=lEjT2Xv7IB0zhQzYMMlUwg&s=19

Linkki: https://twitter.com/TPulsa/status/1634472055520337920?t=7z4SCZ4_oTsK3O-nO1edhQ&s=19

Linkki: https://twitter.com/TPulsa/status/1634472058070417409?t=VvwK-0GZ6zcDh9qR21t-3Q&s=19

 

[TrafficIsland]

Niin, taas pieni kertaus mitä Marin oli Ukrainassa sanonut, eli:

• Ukrainaa pitää auttaa kaikin mahdollisin keinoin, myös raskaan aseistuksen osalta
• Myös hävittäjät otettava keskusteluihin
• Suomi on niiden osalta kiinnostavassa tilanteessa, koska uusia on hankittu ja näiden myötä vanhat Hornetit poistuvat käytöstä.
• Suomi saattaa aloittaa keskustelun Hornettien luovuttamisesta, mutta asiaan liittyy reunaehtoja. Minkäännäköistä lupausta ei ole annettu, eikä Marin nimenomaan puhunut missään vaiheessa siitä, että Horneteja oltaisiin luovuttamassa vielä niiden ollessa Suomessa aktiivikäytössä.

Tähän nähden nyt vellova pöyristymisen ja suoranaisen raivostumisen aalto on aivan absurdia.

Muistetaan nyt kuitenkin iso kuva koko sotatilanteessa. Sotaa on käyty reilu vuosi, eivätkä rintamalinjat ole pitkiin aikoihin liikkuneet mihinkään suuntaan. Muutenkaan tällä hetkellä ole minkäännäköisiä merkkejä sodan päättymisestä lähikuukausina tai edes lähivuosina. Alkaa olla aivan realistinen skenaario, että sotaa käydään hyvinkin vielä vuosina 2025-2030. Jos ei edes Suomi - jonka intresseissä hyvin vahvasti on Venäjän häviö ja täysi vetäytyminen Ukrainasta - ole valmis luovuttamaan käytöstä poistuvia hävittäjiään tuona aikana Ukrainalle, ei meillä ole mitään natsoja vaatia USA:a tai ketään muutakaan tukemaan Ukrainaa nykyisellä tahdilla, saati kiihtyvällä. Kaikenlainen venkoilu aseavun antamisesta pelaa vain Putinin pussiin, oli sitä tekemässä Saksa, Ranska tai Suomi.

Jos sotaa oikeasti vielä käydään vuosina 2025-2030 on Hornetien hilloaminen omaan varaosakäyttöön mielestäni aivan naurettava ajatus verrattuna siihen, että niitä annettaisiin Ukrainalle. Keskustelun ytimessä pitää kuitenkin olla koko ajan se tavoite, että Venäjä häviää sodan. Ilman raskasta aseapua siihen ei päästä.

 

[BitterX]

Niin, taas pieni kertaus mitä Marin oli Ukrainassa sanonut, eli:

• Ukrainaa pitää auttaa kaikin mahdollisin keinoin, myös raskaan aseistuksen osalta
• Myös hävittäjät otettava keskusteluihin
• Suomi on niiden osalta kiinnostavassa tilanteessa, koska uusia on hankittu ja näiden myötä vanhat Hornetit poistuvat käytöstä.
• Suomi saattaa aloittaa keskustelun Hornettien luovuttamisesta, mutta asiaan liittyy reunaehtoja. Minkäännäköistä lupausta ei ole annettu, eikä Marin nimenomaan puhunut missään vaiheessa siitä, että Horneteja oltaisiin luovuttamassa vielä niiden ollessa Suomessa aktiivikäytössä.

Tähän nähden nyt vellova pöyristymisen ja suoranaisen raivostumisen aalto on aivan absurdia.

Muistetaan nyt kuitenkin iso kuva koko sotatilanteessa. Sotaa on käyty reilu vuosi, eivätkä rintamalinjat ole pitkiin aikoihin liikkuneet mihinkään suuntaan. Muutenkaan tällä hetkellä ole minkäännäköisiä merkkejä sodan päättymisestä lähikuukausina tai edes lähivuosina. Alkaa olla aivan realistinen skenaario, että sotaa käydään hyvinkin vielä vuosina 2025-2030. Jos ei edes Suomi - jonka intresseissä hyvin vahvasti on Venäjän häviö ja täysi vetäytyminen Ukrainasta - ole valmis luovuttamaan käytöstä poistuvia hävittäjiään tuona aikana Ukrainalle, ei meillä ole mitään natsoja vaatia USA:a tai ketään muutakaan tukemaan Ukrainaa nykyisellä tahdilla, saati kiihtyvällä. Kaikenlainen venkoilu aseavun antamisesta pelaa vain Putinin pussiin, oli sitä tekemässä Saksa, Ranska tai Suomi.

Jos sotaa oikeasti vielä käydään vuosina 2025-2030 on Hornetien hilloaminen omaan varaosakäyttöön mielestäni aivan naurettava ajatus verrattuna siihen, että niitä annettaisiin Ukrainalle. Keskustelun ytimessä pitää kuitenkin olla koko ajan se tavoite, että Venäjä häviää sodan. Ilman raskasta aseapua siihen ei päästä.

Äärimmäisen hyvä kirjoitus.

Kuten aikaisemmin kirjoitin, parlamentaarisen keskustelun aloittaminen asap (käytännössä aikaisintaan kesällä uudessa eduskunnassa) tarkoittaisi, että Hornetit olisi luovutusvalmiina ja lentäjät koulutettuina todennäköisesti aikaisintaankin vuonna 2025 (Suomi saa uusia hävittäjiä vuodesta 2026 alkaen).

Ja kuten lainaamassani tekstissä mainittiinkin, ei ole mitenkään mahdotonta, että sotaa käydään vielä vuonna 2026 (vaikka tietenkin kaikki toivomme, että se päättyy paljon aikaisemmin Ukrainan voittoon). Ja vaikka sota tuolloin olisi jo päättynyt, saattavat Hornetit tulla Ukrainalle erittäin suureen tarpeeseen sodan jälkeenkin.

Mitä pidemmälle asiaa ajattelee, sitä parempi, että asia nousi Marinin vastauksen myötä keskusteluun. Mikäli Suomi haluaa luovuttaa koneet niiden poistuessa Suomen käytöstä, aika keskustelun ja asian valmistelun aloittamiselle on oikeastaan nyt.

 

[mike owen]

En pitäisi yllättävänä, että tästä tehtäisiin vielä välikysymys eikä Kepulla ole enää mitään syytä olla kaatamatta hallitusta. Hiljaisuus voi olla myös merkki jostain muusta kuin siitä, ettei ole kiinnostusta.

Marinin lausuntoihin liittyvä välikysymys pakottaisi Marinin vastaamaan näihin salissa.

Välikysymys olisi koko opposition etu, saataisiin yksi suuri väittely ja pääministerin löylytys ennen vaaleja. Puheenjohtajatenteissä Marin ei kuitenkaan vastaa mihinkään mitä kysytään ja tenttien vetäjät päästävät liian helpolla

Välikysymysten aika meni jo. Nyt tehdään vaalikampanjan vaatimia toimenpiteitä ympäri Suomea.

 

[mike owen]

Kiovassa vieraileva Sanna Marin väläytti: ”Voisiko Suomen käytöstä poistuvat Hornet-hävittäjät lähettää Ukrainaan?”

Näin luki Hesarissa. Näen tässä kysymyksen. En lupausta.

Ei voida ilman jenkkien lupaa.

 

[Cobol]

Kuten aikaisemmin kirjoitin, parlamentaarisen keskustelun aloittaminen asap (käytännössä aikaisintaan kesällä uudessa eduskunnassa) tarkoittaisi, että Hornetit olisi luovutusvalmiina ja lentäjät koulutettuina todennäköisesti aikaisintaankin vuonna 2025 (Suomi saa uusia hävittäjiä vuodesta 2026 alkaen).

Valitettavasti tuossa ei osu mikään kohdalleen. Laitoin aikataulua jo aiemmin, ja pidin miniminä 2028 tai siitä pari vuotta eteenpäin. Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Häkkänen näkee asian näin:

"Vasta vuosikymmenen lopussa meillä uudet hävittäjät täysimääräisessä käytössä. Koko laivue on valmis vasta 2030-luvun alussa. Nykyisistä hävittäjistä voi luopua vasta sitten, mutta ne ovat siinä vaiheessa osittain käyttökelvottomia."

Häkkänen puhuu siis 2030-luvun alusta. Jotta tämä olisi mahdollinen, komponenttiongelmia tai muita F35-tilaukseen vaikuttavia viivytyksiä ei voi tulla. Ja niitä on tullut.

Häkkänen totesi myös aivan oikein sen, että "hävittäjien osalta tarvitaan USA:n vientilupa. Siksi tämä on myös merkittävä ulkopoliittinen kysymys muiden maiden kanssa. Olisin siinä hiukan pidättyväisempi. Pääministerin lausunnot tulkitaan vähän valtion tiettyinä signaaleina ja varsinkin, jos ne tehdään sotaa käyvän maan pääkaupungissa vieraillessa", Häkkänen sanoo.

Puolustusvoimista tuli samanlaista kommenttia. Puolustusvoimista kerrotaan Ylelle, että Puolustusvoimissa ei asiasta ole keskusteltu. Hornet-suorituskyvystä ei voida luopua ennen kuin korvaava F-35-järjestelmä on saatu käyttöön.

 

[MegaForce]

Nyt on pointti sinulta mennyt ohi. Ukrainan aseistaminen suomalaisilla Horneteilla vaatii USA:n luvan, presidentin ja puolustusvoimien johdon päätöksen sekä hallituksen ja eduskunnan tuen sekä uusien F-35 hävittäjien Suomeen tulon mahdollisten toimitusmyöhästymisten ja sisäänajon jälkeen. Puhutaan useista vuosista.

Ehdotuksen heittäminen Horneteista Suomesta Ukrainaan tilanteessa, jossa maa tarvitsee NYT erittäin kipeästi hävittäjiä, ei ole oikein ilman minkäänlaisia valmisteluja. Se on väärin erityisesti Ukrainaa kohtaan.

– Kyllä me voimme mielestäni käydä keskustelua myös Hornetien osalta, olisiko niitä mahdollista Ukrainaan luovuttaa ja minkälaista koulutusta se kenties tarvitsisi rinnalleen, Marin sanoi Ukrainassa.

– Meillä on olemassa olevaa kalustoa ja me voimme arvioida tuon kaluston käyttöä. Tietenkin samalla pitää huomioida Suomen geopoliittinen sijainti. Se, että meidän pitää huolehtia omasta maanpuolustuksemme kaikissa tilanteissa.

En itse kritisoisi tuota lausuntoa, vaikka sen olisi sanonut Orpo, Valtonen tai Purra. Ei sekään nyt kovin taitavaa diplomatiaa olisi ollut sanoa suoraan, että "Suomi ei tule toimittamaan hornetteja Ukrainalle, eikä siitä voi neuvotella". Sekin oltaisiin varmaan nostettu ja lausuntoa kritisoitu.

Lisäksi Ukraina varmasti tietää realiteetit.

 

[Cobol]

En itse kritisoisi tuota lausuntoa, vaikka sen olisi sanonut Orpo, Valtonen tai Purra. Ei sekään nyt kovin taitavaa diplomatiaa olisi ollut sanoa suoraan, että "Suomi ei tule toimittamaan hornetteja Ukrainalle". Sekin oltaisiin varmaan nostettu ja lausuntoa kritisoitu.

Lisäksi Ukraina varmasti tietää realiteetit.

Miksi Suomen pääministerin tulisi Ukrainassa vastata kysymykseen on-off periaatteella? Varsinkaan Marinin, joka tunnetaan pääministerinä siitä, että hän puhuu pitkään, mutta ei vastaa mihinkään paitsi silloin, kun vastaa Orpon puolesta?

Ei tässä aineksia suurempaan kommentointiin osaltani ole. Häkkänen tyhjensi jo pajatson kertoen, mistä Hornetien osalta on kysymys.

 

[mike owen]

En itse kritisoisi tuota lausuntoa, vaikka sen olisi sanonut Orpo, Valtonen tai Purra. Ei sekään nyt kovin taitavaa diplomatiaa olisi ollut sanoa suoraan, että "Suomi ei tule toimittamaan hornetteja Ukrainalle, eikä siitä voi neuvotella". Sekin oltaisiin varmaan nostettu ja lausuntoa kritisoitu.

Lisäksi Ukraina varmasti tietää realiteetit.

Miksei tästäkin asiasta olisi voitu käydä asiallinen keskustelu Suomessa ennenkuin lähdetään Ukrainaan pelleilemään.

 

[Rushlow]

Ylen klipissä Marin toteaa keskustelun aiheesta olevan vasta aivan alkuvaiheessa. Se on kyllä totta, koska lausuntohetkellä esimerkiksi presidentti, puolustusministeri, ulkoministeri ja Puolustusvoimat eivät olleet osallistuneet kyseiseen keskusteluun sanallakaan.

Hesarin kommentti Hornet-caseen: Kommentti | Sanna Marinin puheet Horneteista olivat huonosti punnittu heitto kuolemanvakavassa asiassa

Tuon mukaan tosiaan Marin antoi kuvan, että Hornetien antamisesta Ukrainalle on muka aloitettu keskustelemaan.
"Hän sanoi tiedotustilaisuudessa, että ”kyllä me mielestämme voimme käydä keskustelua myös Hornetien osalta”.

Kuulosti ensin, että Marin heitti ilmaan ajatuksen, josta voitaisiin puhua. Mutta Marin totesi lisäksi, että sellainen keskustelu olisi jo käynnistetty. ”Mutta mitään päätöksiä ei ole tehty, keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa.”

Jos olisi jättänyt kommentoinnin tuohon ensimmäiseen lauseeseen niin ihan korrekti vastaus olisi, mutta jatko onkin ilmeisesti ihan hatusta vedetty.

 

[BitterX]

Valitettavasti tuossa ei osu mikään kohdalleen. Laitoin aikataulua jo aiemmin, ja pidin miniminä 2028 tai siitä pari vuotta eteenpäin. Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Häkkänen näkee asian näin:

"Vasta vuosikymmenen lopussa meillä uudet hävittäjät täysimääräisessä käytössä. Koko laivue on valmis vasta 2030-luvun alussa. Nykyisistä hävittäjistä voi luopua vasta sitten, mutta ne ovat siinä vaiheessa osittain käyttökelvottomia."

Häkkänen puhuu siis 2030-luvun alusta. Jotta tämä olisi mahdollinen, komponenttiongelmia tai muita F35-tilaukseen vaikuttavia viivytyksiä ei voi tulla. Ja niitä on tullut.

2025 eteenpäin alkavat Hornetit poistumaan ilmavoimien käytöstä vähitellen.

Olisi siis mielenkiintoista tietää, a) miksi niitä ei voi luovuttaa vaikka ne poistuvat ilmavoimien käytöstä ja b) miksi ne olisivat silloin "osittain käyttökelvottomia"?

En tiedä, mutta eiköhän näidenkin hävittäjien elinkaarta voi kyllä tarvittaessa pidentää. Monet Hornetien käyttäjämaatkin ovat jatkamassa niiden käyttöä pitkälle 2030-luvulle asti. En siis ottaisi suorilla Häkkäsenkään lausuntoa tässä minään lopullisena totuutena.

 

[Mojo]

Halla-ahon kommentit ainakin itse voin helposti allekirjoittaa.

Halla-aho Marinin Hornet-esityksestä: ”Näyttää siltä, että pääministeri tekee ulkopolitiikalla sisäpolitiikkaa”

Eduskunnan ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajan mukaan ongelma on se, että pääministerin kommentit tulkitaan maailmalla niin, että ne ovat ennalta harkittuja linjauksia.

www.iltalehti.fi

Halla-ahon mielestä Marin pyrkii näin välttelemään kotimaista keskustelua esimerkiksi talouskysymyksistä, jotka ovat Halla-ahon mukaan pääroolissa tulevissa eduskuntavaaleissa, koska niistä vallitsee erimielisyyttä. Ulkopolitiikan linjauksista sen sijaan vallitsee Halla-ahon mukaan Suomessa harras yksimielisyys.

– Marin on selvästi hyvin perso ihailulle ja hehkutukselle. Hän ehkä hakee sitä kansainvälisiltä areenoilta sen sijaan, että hän osallistuisi hankalaan keskusteluun kotimaassa.
– Ongelma tulee siitä, että Marin ei katso arvolleen sopivaksi käydä ensin keskustelua kotimaassa esimerkiksi puolustusvoimien komentajan, tasavallan presidentin, puolustusministerin tai eduskunnan kanssa.

 

[Tadu]

2025 eteenpäin alkavat Hornetit poistumaan ilmavoimien käytöstä vähitellen.

Olisi siis mielenkiintoista tietää, a) miksi niitä ei voi luovuttaa vaikka ne poistuvat ilmavoimien käytöstä ja b) miksi ne olisivat silloin "osittain käyttökelvottomia"?

En tiedä, mutta eiköhän näidenkin hävittäjien elinkaarta voi kyllä tarvittaessa pidentää. Monet Hornetien käyttäjämaatkin ovat jatkamassa niiden käyttöä pitkälle 2030-luvulle asti. En siis ottaisi suorilla Häkkäsenkään lausuntoa tässä minään lopullisena totuutena.

Oletan, että Suomessa Horneteilla lennetään enemmän harjoitustunteja kuin monessa muussa maassa. Tämän takia olisivat nopeammin käyttökelvottomia.

…mutta osittain käyttökelvottomatkin hornetit varmaan tekisivät kovaa jälkeä Ukrainassa. En ihmettelisi jos sota Ukrainassa olisi edelleen käynnissä 2028. Toivotaan toki ettei.

Edit: Halla-Aholta hyvää analyyshia. Jälleen.

 

[Cobol]

2025 eteenpäin alkavat Hornetit poistumaan ilmavoimien käytöstä vähitellen.

Olisi siis mielenkiintoista tietää, a) miksi niitä ei voi luovuttaa vaikka ne poistuvat ilmavoimien käytöstä ja b) miksi ne olisivat silloin "osittain käyttökelvottomia"?

En tiedä, mutta eiköhän näidenkin hävittäjien elinkaarta voi kyllä tarvittaessa pidentää. Monet Hornetien käyttäjämaatkin ovat jatkamassa niiden käyttöä pitkälle 2030-luvulle asti. En siis ottaisi suorilla Häkkäsenkään lausuntoa tässä minään lopullisena totuutena.

Tämä on toisen ketjun paikka, mutta noin tiiviisti, puolustusvoimien asiantuntijoiden mukaan F-35 on saatava ensin operatiiviseen käyttöön. Siihen asti Hornetit ovat operatiivisessa vastuussa ja sen takia ensin poistuvia koneita käytetään varaosina. F-35 operatiivinen vastuu alkaa silloin kun koneita on riittävä määrä Suomessa, mikä on varmaan lähellä tilattua määrää. Koneiden tukitarpeet ovat erilaiset. Tuossa vaiheessa eli joskus 2032 tms USA tekee päätöksen luovuttamisesta, jos Suomi sellaista hakisi.

Näin siis puolustusvoimien edustajien näkemys. Mainitaan ilmavoimien komentaja, kenraalimajuri Juha-Pekka Keränen. Häkkäsellä on sama linja.

 

[Radiopää]

Halla-ahon kirjoitus on pelkkää vaalikampanjaa.

 

[Cobol]

Hesarin kommentti Hornet-caseen: Kommentti | Sanna Marinin puheet Horneteista olivat huonosti punnittu heitto kuolemanvakavassa asiassa

Tuon mukaan tosiaan Marin antoi kuvan, että Hornetien antamisesta Ukrainalle on muka aloitettu keskustelemaan.
"Hän sanoi tiedotustilaisuudessa, että ”kyllä me mielestämme voimme käydä keskustelua myös Hornetien osalta”.

Kuulosti ensin, että Marin heitti ilmaan ajatuksen, josta voitaisiin puhua. Mutta Marin totesi lisäksi, että sellainen keskustelu olisi jo käynnistetty. ”Mutta mitään päätöksiä ei ole tehty, keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa.”

Otetaan lopuksi vielä kiinni tästä kun asiasta tuli tarkempaa tietoa.

Marin ei ole käynyt keskusteluja ainakaan sellaisten tahojen kanssa, joiden kanssa keskusteluja olisi tullut käydä. Esimerkiksi presidentin kanssa, sillä Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikasta vastaa presidentti yhteistoiminnassa hallituksen kanssa.

Yhdysvalloissa vieraillut presidentti Sauli Niinistö kertoi STT:n mukaan näin: ”Asiasta ei ole ollut kenenkään kanssa mitään puhetta."

Ilmavoimien komentaja, kenraalimajuri Juha-Pekka Keränen säesti epäsuorasti presidenttiä kommenteissaan HS:lle. ”Puolustusvoimissa emme ole keskustellet asiasta eikä tiedossani ole tähän liittyvää puolustusministeriön tehtävänantoa.”

Tässä valossa, kuten HS toteaa, Marinin puheet vaikuttavat huonosti punnitulta heitolta kuolemanvakavassa asiassa. Juuri tuo "päätöksiä ei ole tehty, keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa", on huonosti valittu heitto.

 

[BitterX]

Tämä on toisen ketjun paikka, mutta noin tiiviisti, puolustusvoimien asiantuntijoiden mukaan F-35 on saatava ensin operatiiviseen käyttöön. Siihen asti Hornetit ovat operatiivisessa vastuussa ja sen takia ensin poistuvia koneita käytetään varaosina. F-35 operatiivinen vastuu alkaa silloin kun koneita on riittävä määrä Suomessa, mikä on varmaan lähellä tilattua määrää. Koneiden tukitarpeet ovat erilaiset. Tuossa vaiheessa eli joskus 2032 tms USA tekee päätöksen luovuttamisesta, jos Suomi sellaista hakisi.

Näin siis puolustusvoimien edustajien näkemys. Mainitaan ilmavoimien komentaja, kenraalimajuri Juha-Pekka Keränen. Häkkäsellä on sama linja.

Olisiko jotakin lähdettä boldatulle?

Lukemani perusteella F-35 -hävittäjät korvaavat Hornetit asteittain: ensiksi Lapin lennostossa ja viimeisenä Karjalan lennostossa. Ymmärrän tämän niin, että vanhat ja uudet hävittäjät ovat operatiivisessa vastuussa osin samanaikaisesti.

Edit. Jatketaan vaan toisessa topicissa. Alkaa menemään ohi kuin Nenosen rannari.

 

[Cobol]

Olisiko jotakin lähdettä boldatulle?

Oma. Operatiivinen vastuu tarkoittaa sitä, että F-35 ottaa Suomen puolustamisen haltuunsa Horneteilta ja Hornetit korvattu F-35 koneilla.

Ilmavoimilta sama asia näin:

”Suomen puolustuksen kannalta Puolustusvoimilla ei ole varaa luopua Hornet-kalustosta ennen kuin korvaava F-35-järjestelmä on saatu operatiiviseen käyttöön”, Keränen lisää.

Puhutaan siis järjestelmän (Hornet) korvaamisesta toisella (F-35). Koneet ovat vain pieni osa järjestelmää ja uusi järjestelmä on erilainen.

Venäjän hyökkäys | Ilmavoimien komentaja kommentoi Hornet-kysymystä: ”Emme ole keskustelleet”

Vaikka Hornet-hävittäjiä voitaisiin luovuttaa, resurssit tuskin riittäisivät prosessin läpivientiin, Ilmavoimista kerrotaan.

www.hs.fi

 

[BitterX]

Oma. Operatiivinen vastuu tarkoittaa sitä, että F-35 ottaa Suomen puolustamisen haltuunsa Horneteilta ja Hornetit korvattu F-35 koneilla.

Ilmavoimilta sama asia näin:

”Suomen puolustuksen kannalta Puolustusvoimilla ei ole varaa luopua Hornet-kalustosta ennen kuin korvaava F-35-järjestelmä on saatu operatiiviseen käyttöön”, Keränen lisää.

Venäjän hyökkäys | Ilmavoimien komentaja kommentoi Hornet-kysymystä: ”Emme ole keskustelleet”

Vaikka Hornet-hävittäjiä voitaisiin luovuttaa, resurssit tuskin riittäisivät prosessin läpivientiin, Ilmavoimista kerrotaan.

www.hs.fi

Siis sinun tulkintasi mukaan vuodesta 2026 alkaen Suomeen saatavat F-35 -hävittäjät eivät ole operatiivisessa käytössä ennen, kuin pitkällä 2030-luvulla, jolloin viimeisetkin uudet koneet ovat saapuneet ja viimeiset Hornetit poistuneet käytöstä?

Voit olla oikeassa, mutta kuulostaisi minusta vähintäänkin oudolta.

 

[Analyzer]

Halla-ahon kommentit ainakin itse voin helposti allekirjoittaa.

Halla-aho Marinin Hornet-esityksestä: ”Näyttää siltä, että pääministeri tekee ulkopolitiikalla sisäpolitiikkaa”

Eduskunnan ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajan mukaan ongelma on se, että pääministerin kommentit tulkitaan maailmalla niin, että ne ovat ennalta harkittuja linjauksia.

www.iltalehti.fi

Halla-ahon mielestä Marin pyrkii näin välttelemään kotimaista keskustelua esimerkiksi talouskysymyksistä, jotka ovat Halla-ahon mukaan pääroolissa tulevissa eduskuntavaaleissa, koska niistä vallitsee erimielisyyttä. Ulkopolitiikan linjauksista sen sijaan vallitsee Halla-ahon mukaan Suomessa harras yksimielisyys.

– Marin on selvästi hyvin perso ihailulle ja hehkutukselle. Hän ehkä hakee sitä kansainvälisiltä areenoilta sen sijaan, että hän osallistuisi hankalaan keskusteluun kotimaassa.
– Ongelma tulee siitä, että Marin ei katso arvolleen sopivaksi käydä ensin keskustelua kotimaassa esimerkiksi puolustusvoimien komentajan, tasavallan presidentin, puolustusministerin tai eduskunnan kanssa.

Tähän osuvaan lainaukseen vielä lisäyksenä IS:n jutusta pätkä:

”Jussi Halla-ahon mielestä Marin on tottunut siihen, että kaikki, mitä hän suustaan päästää, kehutaan mediassa rohkeaksi ja raikkaaksi. Halla-ahon mukaan ”tämä ehkä rohkaisee häntä yhä hurjempiin suorituksiin”.

Jetsulleen näin.