Sanna Marin

[teroz]

Meidän Sannako pikku nousukännissä ollut antamassa Hornetteja pois muiden selän takana.

Mahtaa olla morkkis.

Onko koneessa ollut lämmintä lonkeroa tai onko peräti vienyt Ukrainaan tätä tuliaiseksi.

Käsittämätöntä suhmurointia ohi presidentin, puolustusministeriön jne. Mutta kun Lintilällä on viinakaappi ja lonkeroa perkele!

 

[Alejandro]

Tämä on suoraan sanottuna kiusallista. Niin Marinille itselleen, kuin myös puolustusministerille ja presidentille. Katsotaan miten kotimainen media tähän reagoi. Uskalletaanko haastaa?

Olen tykännyt Marinin ulkopoliittisesta otteesta NATO:n, Ukrainan ja Venäjän suhteen, mutta tämä vappuhornettitapaus on kyllä rimanalitus.

 

[444]

Otetaanko vielä kerran ne tarkat sitaatit, joiden mukaan Marin on luvannut ne Hornetit Ukrainalle? Voidaan sitten pöyristyä vähän lisää ihan käsi kädessä.
Vaikka onhan se hyvä, että perssut saivat jotain uudempaa pöyristeltävää kuin Riikan kuva Hesarissa.

 

[Animal]

Olen tykännyt Marinin ulkopoliittisesta otteesta NATO:n, Ukrainan ja Venäjän suhteen, mutta tämä vappuhornettitapaus on kyllä rimanalitus.

Ainoa asia mistä olen Marinille antanut tunnustusta on juuri Suomen edustaminen maailmalla Ukrainan kriisin aikana, kun kaikki woke -teemat ovat olleet sivuosassa, mutta nyt taas nähdään (kuten myös koronan aikana), että pelkkä nätti naama ja taitava viestintä ei riitä, jos substanssi on liki nollatasoa muussa kuin jossain opiskelija-aktivismissa.

Lähin verrokki Marinille maailmalta on Trumpin kauden viimeisin viestintäpäällikkö Kayleigh McEnany, jonka tyrmäävä ulkonäkö, taitava medianhallinta ja selkeä viestintä pelasti Trumpin monesta tilanteesta.

 

[Baumanrene]

Marin on kyllä ihan väärässä virassa tällä hetkellä. Ei varmaan pärjäisi edes assitentin avustajan hommissa. Nätti joo ja osaa englantia, siinäpä ne Sannan avut pääpiirteittän onkin.

 

[Animal]

Otetaanko vielä kerran ne tarkat sitaatit, joiden mukaan Marin on luvannut ne Hornetit Ukrainalle? Voidaan sitten pöyristyä vähän lisää ihan käsi kädessä.
Vaikka onhan se hyvä, että perssut saivat jotain uudempaa pöyristeltävää kuin Riikan kuva Hesarissa.

Ilmeisesti se tärkein asia menee ohi, kun omaa kuningatarta solvataan. Kyse ei ole siitä, lupasiko Marin mitään, vaan siitä, että ylipäätään pudottelee tuollaisia puolivillaisia heittoja Ukrainassa. Ukrainassa on käynnissä tämän vuosisadan suurin inhimillinen katastrofi, jos et ole huomannut, ja se mitä vähiten kaipaavat on tuollainen puolivillainen ja löperö hevonpaska. Suomen armeijan ylipäällikkö ja ylin ulkopoliittinen johtaja on presidentti, ei pääministeri, mutta silti kv-mediassa leviää jo nyt "uutinen", että Suomi harkitsee Hornetin lähettämistä Ukrainaan.

 

[DAF]

Lieneekö Hornet-tuella vihjailu Marinin ikioma oivallus, vai jonkun hänen tyhjäpäisen avustajansa idea, tyyliin "Pena veti juuri ässän hihastaan".

Joka tapauksessa irvokasta ja populistista brassailua Ukrainan tragedian kustannuksella. Voin kuvitella miten Kaikkosen Anttia vituttaa oikoa tuon mannekiinin edesvastuuttomia möläytyksiä.

On aivan selvää, ettei yksikään eav kirjoita tällaisia pääministerin suuhun. Toki hän nyt ei mitään tosiaan _luvannut_ toisin kuin ketjussa kovasti halutaan kertoa. Tarpeeton heitto silti.

 

[BigRedCat]

Aivan varmastihan Marin tarkoitti juuri sitä teoreettista mahdollisuutta, että horneteja luovutettaisiin joskus 2030-luvulla Ukrainalle. Kuka voisikaan muuta kuvitella? Koska täysin järkeväähän tuollaisen laukominen etukäteen aiheesta keskustelematta keskellä sotaa käyvää Ukrainaa on, vai kuinka?

Villiä on demareilla meno ja populismin suhteen on kyllä lähdetty kaikista henkseleistä. Menohan on kuin jossain kaveriporukassa kun kaljapäissä keksitään toinen toistaan nerokkaampia juttuja:

- Hei mitä jos leikkausten sijaan kutsutaan KAIKKI terveystarkastuksiin!?

Joo joo joo! Hyvä idea! Sit mä kelasin et nelipäiväinen työviikko…

-Todellaki! Viisas pääsee vähemmällä. Tehostusta kato… Ja kasvua.

Eiks ne hornetit vois kans antaa Ukrainaan? Meillähän on se uus hävittäjä ja kaikkee.


Ja kaikki älyttömyydet kääntyvät ”avauksiksi” jos vain suinkin äärimmäisen hyvätahtoisella tulkinnalla löytyy pienenpienikin aasinsilta johonkin (potentiaalisesti) todelliseen aihioon…

 

[Ressa]

Viimeksi oli vappusataset, nyt vappuhornetit. Taivas varjele mitä 2027 luvataan.

 

[444]

Ilmeisesti se tärkein asia menee ohi, kun omaa kuningatarta solvataan. Kyse ei ole siitä, lupasiko Marin mitään, vaan siitä, että ylipäätään pudottelee tuollaisia puolivillaisia heittoja Ukrainassa. Ukrainassa on käynnissä tämän vuosisadan suurin inhimillinen katastrofi, jos et ole huomannut, ja se mitä vähiten kaipaavat on tuollainen puolivillainen ja löperö hevonpaska. Suomen armeijan ylipäällikkö ja ylin ulkopoliittinen johtaja on presidentti, ei pääministeri, mutta silti kv-mediassa leviää jo nyt "uutinen", että Suomi harkitsee Hornetin lähettämistä Ukrainaan.

Eli ei ollut mitään sitaatteja heittää?
Demareita en ole äänestänyt koskaan, joten en tiedä, kenen kuningattaresta puhut. Olen muutenkin siinä käsityksessä, että palstan perssujen mukaan Marin on mieluumminkin ”persettään kokkelipäissään jakava bileprinsessa”, mutta ilmeisesti on nyt saanut ”ylennyksen”.

Mutta hei, let’s pöyristytään kaikki, ihan vaikka vain varmuuden vuoksi.

 

[adolf]

Marinilta todella harkitsematon heitto. On tämä silti aika surkuhupaisaa lukea näitä viestejä, mitä aikuiset miehet tähän ketjuun ovat taas viime aikoina postailleet.

Ja joo. En ole Marinin fani, enkä äänestä demareita tulevissa vaaleissa.

 

[Jymäkkä]

No olihan tuo nyt ihan helvetin tyhmä kommentti. Ensisijaisesti siksi, että uudet hävittäjät on korvaamassa Hornetit vasta vuosien päästä. Toki muitakin mutkia tällaisessa on, mutta asiassa olisi edes jotain järkeä, jos olisi jotain mitä luovuttaa edes.

 

[Timbit]

Mutta hei, let’s pöyristytään kaikki, ihan vaikka vain varmuuden vuoksi.

Jos osaat selittää, että millä perusteella Marinin toiminta asiassa on ollut jollain mittapuulla fiksua, niin tee se.

 

[Mojo]

Olen muutenkin siinä käsityksessä, että palstan perssujen mukaan Marin on mieluumminkin ”persettään kokkelipäissään jakava bileprinsessa”

En tiedä mistään palstan perssuista, mutta varmaan kaivat esiin ne viestit, joissa Marinia pidetään "persettään kokkelipäissään jakavana bileprinsessana".

 

[Radiopää]

Mutta hei, let’s pöyristytään kaikki, ihan vaikka vain varmuuden vuoksi.

Vaikka joidenkin kirjoitustyyli onkin ala-arvoista tykkäysten kerjäämistä, on tässä ketjussa kerrankin ihan aiheellista kritiikkiä. Kysymys kun ei ole vain siitä, mitä on sanottu vaan miltä se ulospäin näyttää. Etenkin, kun asia välittyy maan rajojen ulkopuolelle ja etenkin, kun kyseessä on näin vakavasta asiasta.

Jokaisen ministerin on ymmärrettävä, että kun avaa suunsa, suun ei avaa vain kyseinen henkilö, vaan edustamansa virka. Marinilta näyttää hetkeksi unohtuneen, että Kiovassa ei puhunut vain Sanna Marin, vaan pääministeri ja siten Suomen ulkopolitiikka.

Sikäli näen kritiikissä kaksinaismoralismia, että viimeksi kun tällaista tapahtui, ei sitä tällä palstalla nähty yhtä pahana. Ja tarkoitan sitä, kun silloinen puolustusministeri Jussi Niinistö meni puhumaan sotaharjoituksista ohi puolustusvoimien, tasavallan presidentin ja utvan. Syyksi uskallan väittää eron Jussi Niinistön ja Sanna Marinin persoonissa ja edustamissaan puolueissa.

 

[Lystikäs]

Samaa mieltä edellä olevien kanssa, paitsi en ole varma onko tuolla vaalien kanssa edes mitään tekemistä. On vaan niin tunteella all-in Ukrainan tukemisen kanssa, että lipsauttelee tuollaisia harkitsemattomia.

En tiedä kumpi on pelottavampaa, se, että meillä on pääministerinä järjettömän häikäilemätön populisti, vai se, että meillä on impulsiivinen tunnereaktiivinen pääministeri, joka sooloilee jatkuvasti omiaan. Jälkimmäiseen en oikein usko, sillä Marinista välittyy laskelmoiva taktisuus.

Minua hieman pelottaa ajatus, että Marin voisi olla myös seuraavat neljä vuotta pääministeri. Jos asiantuntijoita on uskominen, niin meillä ei todellakaan ole varaa tähän rakentamaamme hyvinvointijärjestelmään, ja kasvaneet korot tulee aikanaan lyömään todellisuutta kasvoille. Epäsuosittuja päätöksiä on tehtävä. Se on populistille äärimmäisen hankalaa, ja Marinin tasoiselle julkkikselle ehkä jopa mahdotonta. Ja kun mietimme tulevia jälleenrakennustalkoita, olisi hyvä jos kansaamme johtaisi henkilö, joka ei pyrkisi vastakkainasetteluun, vaan ennemminkin yhdistämään tätä kansaa - ei ainakaan jakamaan sitä ideologisesti kahtia. En tiedä miten tämä onnistuu muilta pääministeriehdokkailta, mutta Marinia polarisoivampaa ja vastuuttomampaa pääministeriä en tiedä. Vasta vaalien lähestyessä hän on alkanut hieman tuntua koko kansan pääministeriltä, mutta se on johtunut siitä, että hän on laajentanut populismiaan uusille kannattajakunnille. On vedetty leukoja nato-rotsi päällä ja juhlittu lätkämatsissa leijonapaita päällä. En silti ole kovin vakuuttunut näiden viime aikaisten ulostulojen vilpittömyydestä. Venäjän hyökkäys ja Nato-asiat nostivat Kokoomuksen kannatuksen huippuunsa, joten Marin on tehnyt kaikkensa, jotta Nato profiloituisi häneen, ei Kokoomukseen. Ja tämä on itse asiassa nerokasta. Vaikka ihmiset eivät uskoisi Marinin nato-rummun vilpittömyyteen, se hautaa alleen Kokoomuksen nato-rummun ja vie siten heiltä ääniä pois. Vain ykköstila vaaleissa jatkaa Marinin pääministerikautta.

Kun mietitään ominaisuuksia joita poliittiselta johtajaltamme olisi hyvä löytyä, niin vastuunkantokyky ja diplomaattisuus on oikeasti hyveitä, joita soisin pääministeriltämme löytyvän. Lienee useimmille sanomattakin selvä miten hyvin Marin kantaa vastuun tekemisistään, mutta moni tuntuu peukuttavan, kun Marin lataa haastattelijoille suorat mielipiteensä milloin mistäkin asiasta, ja onhan se erilaisuus virkistävä tuulahdus politiikkaan. Mutta niin tylsää kuin diplomatia onkaan, niin se on myös hyvä osoitus harkitsevuudesta, yhteistyökyvystä ja vastuullisuudesta. Maailmassa on valtionjohtajia, jotka voivat ottaa hyvinkin henkilökohtaisesti toisen valtionjohtajan sanomiset. Tämä voi olla kiusallista jos tulee eteen tilanteita, jolloin tämän toisen valtion palveluksia tarvitaan… vaikkapa Nato-jäsenyyden ratifioinnissa.

 

[Petri1981]

Sikäli näen kritiikissä kaksinaismoralismia, että viimeksi kun tällaista tapahtui, ei sitä tällä palstalla nähty yhtä pahana. Ja tarkoitan sitä, kun silloinen puolustusministeri Jussi Niinistö meni puhumaan sotaharjoituksista ohi puolustusvoimien, tasavallan presidentin ja utvan. Syyksi uskallan väittää eron Jussi Niinistön ja Sanna Marinin persoonissa ja edustamissaan puolueissa.

Uskallan väittää, että arviosi tämän syystä on väärä. Sanna Marin on yksi koko Euroopan tunnetuimpia ja vaikutusvaltaisimpia poliitikkoja, jolle jopa Hillary Clintonin kaltaiset henkilöt twiittailee tukeansa. Totta kai hänen tekemisensä ja sanomisensa aiheuttaa enemmän keskustelua kuin jonkun Jussi Niinistön.

 

[Radiopää]

Uskallan väittää, että arviosi tämän syystä on väärä. Sanna Marin on yksi koko Euroopan tunnetuimpia ja vaikutusvaltaisimpia poliitikkoja, jolle jopa Hillary Clintonin kaltaiset henkilöt twiittailee tukeansa. Totta kai hänen tekemisensä ja sanomisensa aiheuttaa enemmän keskustelua kuin jonkun Jussi Niinistön.

Ihan validi näkemys, mutta tässä ketjussa on jo nostettu esiin tasavallan presidentin, puolustusministerin ja puolustusvaliokunnan puheenjohtajan kommentit, joilla ei ole mitään tekemistä kansainvälisen näkyvyyden kanssa. Marin on kritiikkinsä ansainnut, mutta tämä toimii hyvänä verrokkina, miten helpolla Jussi Niinistö aikoinaan pääsi, vaikka hän sooloili Suomen virallisessa ulko- ja turvallisuuspolitiikassa. Tätä on siis tapahtunut ennenkin.

 

[Cobol]

Sikäli näen kritiikissä kaksinaismoralismia, että viimeksi kun tällaista tapahtui, ei sitä tällä palstalla nähty yhtä pahana. Ja tarkoitan sitä, kun silloinen puolustusministeri Jussi Niinistö meni puhumaan sotaharjoituksista ohi puolustusvoimien, tasavallan presidentin ja utvan. Syyksi uskallan väittää eron Jussi Niinistön ja Sanna Marinin persoonissa ja edustamissaan puolueissa.

En itse pidä puolustusministeri Niinistön ehdotusta yhtä pahana. Tarvitsetko ihan oikeasti perusteluita vai ymmärrätkö eron?

 

[Radiopää]

En itse pidä puolustusministeri Niinistön ehdotusta yhtä pahana. Tarvitsetko ihan oikeasti perusteluita vai ymmärrätkö eron?

Ehdotus ei ollut paha, vaan se miten se esitettiin kävelemällä puolustusvoimain ylipäällikön ja utvan yli. Jos sallimme sooloilun, annamme tilaa sille myös silloin, kun ehdotus on "paha".

Marinkin on tarkoittanut hyvää, mutta hän ei ole pysynyt ns. roolissaan, vaan lähtenyt sooloilemaan. Se ei ole hyvä asia, kun kyseessä on Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikasta.

 

[Alejandro]

Sikäli näen kritiikissä kaksinaismoralismia, että viimeksi kun tällaista tapahtui, ei sitä tällä palstalla nähty yhtä pahana. Ja tarkoitan sitä, kun silloinen puolustusministeri Jussi Niinistö meni puhumaan sotaharjoituksista ohi puolustusvoimien, tasavallan presidentin ja utvan. Syyksi uskallan väittää eron Jussi Niinistön ja Sanna Marinin persoonissa ja edustamissaan puolueissa.

Mitä tällaista tapahtunut? Jussi Niinistön sotaharjoituspuheet olivat aivan eri luokassa Sanna Marinin puheiden kanssa, koska Ukraina käy oikeaa sotaa tällä hetkellä. Ei tällä ole mitään tekemistä puolueiden tai henkilöiden kanssa. Väittämäsi syy on minusta suoraan sanottuna kehno.

 

[Radiopää]

Mitä tällaista tapahtunut? Jussi Niinistön sotaharjoituspuheet olivat aivan eri luokassa Sanna Marinin puheiden kanssa, koska Ukraina käy oikeaa sotaa tällä hetkellä. Ei tällä ole mitään tekemistä puolueiden tai henkilöiden kanssa. Väittämäsi syy on minusta suoraan sanottuna kehno.

Ovat varmaan eri luokassa, mutta kovin helposti Niinistö silloin pääsi, vaikka hän sooloili aivan niin kuin Marin nyt. Tällä palstalla suorastaan pidettiin Niinistöä hallituksen parhaana ministerinä, vaikka hän sooloili Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikassa. Miksiköhän.

 

[BigRedCat]

Sikäli näen kritiikissä kaksinaismoralismia, että viimeksi kun tällaista tapahtui, ei sitä tällä palstalla nähty yhtä pahana. Ja tarkoitan sitä, kun silloinen puolustusministeri Jussi Niinistö meni puhumaan sotaharjoituksista ohi puolustusvoimien, tasavallan presidentin ja utvan. Syyksi uskallan väittää eron Jussi Niinistön ja Sanna Marinin persoonissa ja edustamissaan puolueissa.

Olisikohan sitä kaksinaismoralismia ehkä kuitenkin pääosin jossain muualla? Lue nyt itsekin tuo kirjoittamasi ja mieti hieman asioiden mittasuhteita. Puolustusministeri Jussi Niinistö, maikkarin haastattelu ja sotaharjoitukset vs. pääministeri Sanna Marin vierailulla sotaa käyvässä Ukrainassa presidentin vieraana puhumassa hornetien luovuttamisesta. Ihan jo inhimillisellä tasolla on aivan todella alhaista pohtia ääneen hädänalaisen edessä tämän auttamista keinoin, jotka jo etukäteen tiedetään mahdottomiksi.

Tuota keissiä voi muistella vaikka tästä jutusta: Presidentti Niinistö antoi ”kunnon runtua”, kollegat irvailivat julkisesti – ministerin ilmoitus käynnisti ison kohun viisi vuotta sitten
Huonosti hoidettu toki Jussi Niinistöltä ja sai asiasta yli puoluerajojen runtua ja paljon. Kuitenkin TP totesi, ettei vahinkoa aiheutunut ja yllättäen kovimmat kritiikit tulivat Tuomiojalta jonka ulkopoliittiset käsitykset historia on sittemmin todistanut täysin todellisuudesta vieraantuneiksi. Niinistö ei myöskään ollut ensimmäinen asiaa esille nostanut.

Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Ilkka Kanerva (kok) oli ehdottanut suuren kansainvälisen sotaharjoituksen järjestämistä jo syyskuussa. Hän antoi ymmärtää, että monikansallisten joukkojen ja useiden puolustushaarojen yhteisharjoituksesta oli jo keskusteltu ulkopoliittisessa johdossa.

– Kyllä tämä on konsepti, jota on fundeerattu ja joka sopisi meille kaikin tavoin, Kanerva kommentoi Helsingin Sanomille.

Sitten akselin Rinne-Tuomioja kritiikki:

– Sotaretoriikan viljeleminen ja uhoileva voimannäyttö ovat viimeinen asia, jota Suomessa nyt tarvitaan, Tuomioja ärisi blogissaan.

– Lopettakaa ryskääminen ja epävarmuutta sekä hämmennystä synnyttävä toimintanne, tylytti Sdp:n silloinen puheenjohtaja Antti Rinne MTV:n kolumnissaan.


Ehkä paremmin sopiva vertaus voisi olla Marinin oma-aloitteisuus ja omapäisyys jyrkässä suhtautumisessa Venäjään josta jonkunlaista kohuntynkää taisikin syntyä. Tuolloin hän tuntui palstallakin saavan lähinnä kiitosta. Myös J. Niinistön voi katsoa olleen historiallisesti "oikealla puolella" ajamassa Suomea lähemmäs länttä ja lähettämässä sotaisalle itänaapurillemme viestiä. En silti allekirjoita hänen toimintaansa.

 

[Cobol]

Ehdotus ei ollut paha, vaan se miten se esitettiin kävelemällä puolustusvoimain ylipäällikön ja utvan yli. Jos sallimme sooloilun, annamme tilaa sille myös silloin, kun ehdotus on "paha".

Marinkin on tarkoittanut hyvää, mutta hän ei ole pysynyt ns. roolissaan, vaan lähtenyt sooloilemaan. Se ei ole hyvä asia, kun kyseessä on Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikasta.

Tuokin. Eroja on paljon. Tässä pari:

Niinistö valmisteli hiljakseen suurta sotaharjoitusta erityisesti USA:n puolustusministeri Mattisin kanssa. Harjoitus vahvistaisi Suomen ja USA:n yhteistoimintaa mahdollisen sodan alkaessa. Tämä vahvistaisi Suomen puolustusta.

Marin tempaisi vaalikiimassaan sellaisen esityksen kansainväliseen julkisuuteen Ukrainassa, jolla todellisuudessa heikennettäisiin Suomen puolustuskykyä. Marin laittoi myös Suomen kiusalliseen asemaan.

 

[Radiopää]

Tuokin. Eroja on paljon.

Eroja on, ei siitä kahta sanaa. Joku voi sanoa, että Jussi Niinistö sooloili, koska Sauli Niinistö oli niin saamaton. Mutta se ei muuta sitä asiaa, että puolustusministerin ei pidä sooloilla tasavallan presidentin yli.