Sanna Marin

[torspo]

Hämmentävän kuuloista miten joku "perustelee" itselleen noin niljakasta toimintaa. Omasta mielestä on ollut kyllä mahtavaa kun päättäjät ovat Suomessa voineet käydä ihmisten ilmoilla melkein kuin kuka tahansa, tuommoiset kuvaajaurpot vievät tosiaan Suomea väärään suuntaan siinä suhteessa, kuten tuossa ylläkin jo todettiin.

 

[alwahla]

Otat salakuvia pm:stä kun ovat perheensä kanssa syömässä ravintolassa ja sitten leuhkit siitä foorumeilla. Näin täysi-ikäisenä perheellisenä kuulostaa ihan ***** tyhmältä toiminnalta.

Jos kuvaaja olisi kysynyt Marinilta luvan kuvan ottamiseen ennen kuvaamista, olisi tämä varmasti suostunut siihen. Se, että kyseessä on julkinen paikka, ei ole tekosyy olla osoittamatta tietynlaista kunnioitusta ja arvostusta toista ihmistä kohtaan, vaikka tämän ajatusmaailma ja politiikka olisivat täysin toisenlaisia kuin itsellä. Kohteliaisuus ei paljoa vaadi.

 

[tombraider]

Äärettömän niljakasta toimintaa ja vielä vastaukset nenäkkäitä. Tämä toimintatapa on se mitä ei haluta nähdä. Olit sitten julkisuuden henkilö tai et, niin vapaalla olet vapaalla. Se, että joku ottaa kuvia sinusta ja sit esittelee, kerskailee tai vaikka masturboi on halveksittavaa toimintaa. Ehkä kuuluu VKK:n toimintatapoihin, mutta ei ihmisten

 

[vsmo]

Hämmentävän kuuloista miten joku "perustelee" itselleen noin niljakasta toimintaa. Omasta mielestä on ollut kyllä mahtavaa kun päättäjät ovat Suomessa voineet käydä ihmisten ilmoilla melkein kuin kuka tahansa, tuommoiset kuvaajaurpot vievät tosiaan Suomea väärään suuntaan siinä suhteessa, kuten tuossa ylläkin jo todettiin.

Koska kamerapuhelimet ovat yleistyneet niin myös kuvien otto on yleistynyt ja siksi siitä voi keskustella. Niitä kuvaajaurpoja on monenlaisia ja tällä kertaa otin esimerkiksi Sannan kun osui itselle eteen.

Se että Sannan vahva fanikerho älähtää oli tiedossa.

Se miten kadulla otettuihin kuviin Sanna reagoi, oli pointti. Voisihan sitä kuvitella että jokainen kysyy luvan, mutta kohtalaisen naiivi ajatus.

 

[tombraider]

Se että Sannan vahva fanikerho älähtää oli tiedossa.

Vastaukset olisivat olleet samat, jos kohde olisi ollut Teemu Selänne, Risto Ratia tai vaikka Tarja Halonen.

 

[vsmo]

Vastaukset olisivat olleet samat, jos kohde olisi ollut Teemu Selänne, Risto Ratia tai vaikka Tarja Halonen.

Haluatko ottaa siis kantaa miten esim. Tarja Halonen toimisi kyseisessä tilanteessa? Eli reagoisi kadulla tapahtuvaan kuvaukseen.

 

[tombraider]

Haluatko ottaa siis kantaa miten esim. Tarja Halonen toimisi kyseisessä tilanteessa? Eli reagoisi kadulla tapahtuvaan kuvaukseen.

Ensinnäkin vastaukseni oli sinun kuvaukseen ja siihen, että Marin olisi jotenkin suojeltu henkilö. Toiseksi vastaukseni viittasi siihen,että ihan sama ketä julkisuuden henkilöä menet kuvaamaan ja sen jälkeen kerskailemaan jatkoajassa, niin takuulla vastaukset on samat. Sun toiminta on ollut alusta loppuun niljakasta.

Hänen miehensä kysymys lapsen näkymisestä kuvissa oli myös ihan validi. Kuvia lapsista löytyy varsin hämäriltä sivuilta ja se on rikollista toimintaa. Toivottavasti tässä kyseisessä tapauksessa ei ole siitä kyse.

Kyllä kadulla otetaan kuvia julkkiksista ja vaikka pidän sitäkin hieman kyseenalaisena toimintana, niin se vielä auttavasti menee läpi. Sinä otit tarkoituksella kuvan sisätiloissa, jossa Marin oli perheensä kanssa oletettavasti syömässä. Ihan jeesuksen alhaista toimintaa. Sitten tulet tänne vielä kerkumaan ja ihmettelemään Sannan kysymyksiä ja toimintaa. Yrität siis valkopestä tuota tahallista kuvausta. Kasva nyt saatana aikuiseksi

 

[vsmo]

Ensinnäkin vastaukseni oli sinun kuvaukseen ja siihen, että Marin olisi jotenkin suojeltu henkilö. Toiseksi vastaukseni viittasi siihen,että ihan sama ketä julkisuuden henkilöä menet kuvaamaan ja sen jälkeen kerskailemaan jatkoajassa, niin takuulla vastaukset on samat. Sun toiminta on ollut alusta loppuun niljakasta.

Hänen miehensä kysymys lapsen näkymisestä kuvissa oli myös ihan validi. Kuvia lapsista löytyy varsin hämäriltä sivuilta ja se on rikollista toimintaa. Toivottavasti tässä kyseisessä tapauksessa ei ole siitä kyse.

Kyllä kadulla otetaan kuvia julkkiksista ja vaikka pidän sitäkin hieman kyseenalaisena toimintana, niin se vielä auttavasti menee läpi. Sinä otit tarkoituksella kuvan sisätiloissa, jossa Marin oli perheensä kanssa oletettavasti syömässä. Ihan jeesuksen alhaista toimintaa. Sitten tulet tänne vielä kerkumaan ja ihmettelemään Sannan kysymyksiä ja toimintaa. Yrität siis valkopestä tuota tahallista kuvausta. Kasva nyt saatana aikuiseksi

Sannan perhettä ei näkynyt ennen kuvan ottoa eikä ruokailustakaan ole havaintoa. Miehen kysymys oli ihan asiallinen enkä sitäkään kritisoinut. En edes ihmetellyt Sannan kysymyksiä vaan pohdin miten hän reagoi ovesta ulos kuljettuaan. Kannattaa ihan rauhassa lukea niitä viestejä jos niihin kantaa haluaa ottaa.

Olisihan se kiva ajatus että minä moisen toimintamallin Suomeen toin, mutta kyllä se täällä on jo ollut ja siitä voi keskustella.

Aikuiseksi kasvaminen on melkein väsyneempi läppä kuin VKK heitot.

 

[alwahla]

Jos joku tuntematon ukko ottaisi salaa kuvan vaimostasi / tyttöystävästäsi ollessasi vapaalla hänen kanssaan ja sinä näkisit kyseisen tapahtuman, niin miten reagoisit asiaan? Kohauttaisitko olkapäitäsi ja olisit ylpeä siitä, miten näyttävä toinen puoliskosi on, kun kerää niin paljon huomiota osakseen, että tuntemattomat ottavat hänestä kuvia kaupungilla liikkuessaan ilman hänen lupaansa vai vaatisitko selitystä ja mahdollisesti kuvan poistoa?

Kysyn tätä yleisesti enkä viitsi linkittää tähän ketään.

 

[NakkiFakiiri]

Sanna on selkeästi nyt ottanut tiukan kannan kuvien ottoon. Olin kaverin kanssa viikonloppuna Helsingissä Legends Weekendissä ja päivällä olimme Amarillossa syömässä. Otin kuvia paikasta kuten yleensä ja huomasin Sannan kävelevän meidän pöytää kohti. Otin kuvan mahdollisen huomaamattomasti puhelin reidellä kun välimatkaa oli n. 10 metriä. Hänen mies ja tytär tuli myöhemmin samasta suunnasta eivätkä näkyneet puisen sermin takaa

Sanna sitten tuli pöydän luo ja keskustelu meni jotenkin näin:
S: Otitko sinä kuvan minusta?
M: Otin.
S: Voisitko poistaa kuvan?
M: En.
S: Saisinko nähdä kuvan?
M: Et. Olen ottanut monta kuvaa kuten harrastukseeni kuuluu ja voin näyttää sinulle yhden (näytin kuvan pöydällä olevasta kaktuksesta).
S: Olen täällä perheeni kanssa.
M: Minä olen täällä kaverini kanssa. Kiva paikka.
Sitten hänen mies kysyi oliko tytär kuvassa ja vakuutin ettei ollut ja he poistuivat.

Ihan hauska kohtaaminen ja mieleeni jäi pari asiaa. Toimivatko he samalla lailla kadulla otettujen kuvien kohdalla kun poistuivat ravintolasta ja tytär varmasti näkyy kuvissa. Onko kuvissa olo jotenkin ahdistavampaa selvinpäin ja täysissä pukeissa :)

Tämä oli kyllä typerin ja nolostuttavin juttu mikä on tullut Jatkoajalla pitkään aikaan vastaan. Mikä ihme saa kaltaisesi aikuisen (huom, oletus) ihmisen toimimaan tuolla tavalla?

 

[Zeta03]

No mutta tuolla tempulla pääsi jutustelemaan hetken Suomen pääministerin kanssa. Jokainen tuulipuku-pertti tai -liisa ei tähän tilanteeseen pääse ja aivan varmasti on paljonkin heitä, jotka haluaisivat vaihtaa muutaman sanan PM:n kanssa.

 

[karotenoidi]

Joku otti kuvan pääministeristä ravintolassa. On teilläkin ongelmat, jessus.

 

[ADX_03]

Hyvä ottaa kuvia aina kun Sannan näkee. Ei ikinä tiedä mitä siellä sattuu näkemään.

 

[knttrtknkn1]

Eivät syöneet ja voimia kovasti. Jatketaan niiden kanssa ketkä ymmärsivät jutun idean.

Voisiko joku joka ymmärsi jutun idean kirjoittaa mikä jutun idea oli?

 

[alwahla]

Voisiko joku joka ymmärsi jutun idean kirjoittaa mikä jutun idea oli?

Axl Smith voisi ymmärtää. Hänellä kun on kokemusta salakuvauksesta.

 

[SlamDunk71]

@vsmo Lähden nyt sen verran leikkiin mukaan, että kysyn mikä oli siis pointti mitä haet?

Nyt kävi ilmeisesti niin että Marin jotain kautta sai epäilyksen että otit hänestä kuvan? ja tuli asiasta sinulta kysymään johon myöntävästi vastasit? Tämän jälkeen vastailit koppavasti ja tilanne lopulta meni ohi.

Ihmetyksesi on tapahtuisiko sama tiedustelu ulkona? Jos oikein käsitin?

Veikkaus: Jos Marin tai kuka vaan vastaava henkilö huomaa ulkotiloissa otettavan samankaltaisen kuvan aivan varmasti tulee kysymään jos tähän mahdollisuus on (ohi ajavasta autosta tai kadun toisella puolella karkuun juoksevalta hankala kysellä).

 

[vsmo]

@vsmo Lähden nyt sen verran leikkiin mukaan, että kysyn mikä oli siis pointti mitä haet?

Nyt kävi ilmeisesti niin että Marin jotain kautta sai epäilyksen että otit hänestä kuvan? ja tuli asiasta sinulta kysymään johon myöntävästi vastasit? Tämän jälkeen vastailit koppavasti ja tilanne lopulta meni ohi.

Ihmetyksesi on tapahtuisiko sama tiedustelu ulkona? Jos oikein käsitin?

Veikkaus: Jos Marin tai kuka vaan vastaava henkilö huomaa ulkotiloissa otettavan samankaltaisen kuvan aivan varmasti tulee kysymään jos tähän mahdollisuus on (ohi ajavasta autosta tai kadun toisella puolella karkuun juoksevalta hankala kysellä).

No pointti oli juuri tuo mihin omalla veikkauksellasi vastasit. Hän kun ei ollut tilanteessa varma onko kuva otettu.

Kadulla näkee paljon kuvien ottajia jo tavallinen tallaajakin ja kaikilta kysely oli aika työ. Saati sitten julkisuuden henkilö.

 

[Kiekkokatsoja]

Mun mielestä ketään ei tulisi kuvata, ilman lupaa. Poikkeuksena on se, jos kuvaa jotain muuta, ja kaukana on tunnistamattomana ihmisiä.
Ja vaikka en pidä Marinia soveltuvana pääministeriksi, niin myös hän ei tulisi tulla kuvatuksi, ilman lupaa.
Jos käy aivopieru, ja kuvaa jotain henkilöä (siten että tunnistettavissa).. ja hän pyytää näyttämään/poistamaan kuvan, niin pitäisi ehdottomasti toimia pyynnön mukaan.
Käsi ylös virheen merkiksi @vsmo ?
Tuollainen periaate lienee jo perus käytössääntönä elämässä.
No kukin toimii tietty tavallaan..

No joo, muitakin poikkeuksia olisi, kuten rikoksen tekijän kuvaaminen, jotta se löytyisi jälkeenpäin yms. juttuja.

 

[PtG]

Kadulla näkee paljon kuvien ottajia jo tavallinen tallaajakin ja kaikilta kysely oli aika työ. Saati sitten julkisuuden henkilö.

Niin tässähän se pointti voi olla. Julkisuuden henkilöt ymmärtävät, että kadulla kuvaajia on niin paljon, että joutuu oletusarvoisesti olla koko ajan valmiina siihen, että joku ottaa kuvan. Ja samaan aikaan on paljon ihmisiä, jotka kuvailevat muuten vain maisemia, joten olisi vähän turhanpäiväistä jokaista kuvaajaa pysäyttää. Toisaalta ehkä ulkoilmassakin moni voi kysellä ihmisiltä, jotka jäävät kiinni salakuvaamisesta. Pointti on tilannetaju, jos sitä ei ole, niin ei ehkä ymmärrä Marinin reaktiota.

 

[Knox]

Se miten kadulla otettuihin kuviin Sanna reagoi, oli pointti. Voisihan sitä kuvitella että jokainen kysyy luvan, mutta kohtalaisen naiivi ajatus.

Minusta tämä on todella typerä pointti. Ei Marin varmastikaan huomaa joka kerta kun häntä kadulla kuvataan, jengi on puhelimet esillä jatkuvasti muutenkin, niin yksilöi siinä sitten, että milloin sinua on kuvattu.

Minusta sinun toimintasi oli harvinaisen perseestä.

 

[vsmo]

Minusta tämä on todella typerä pointti. Ei Marin varmastikaan huomaa joka kerta kun häntä kadulla kuvataan, jengi on puhelimet esillä jatkuvasti muutenkin, niin yksilöi siinä sitten, että milloin sinua on kuvattu.

Minusta sinun toimintasi oli harvinaisen perseestä.

Niin. Eli mielestäsi ei reagoi kadulla. Kiitos näkemyksestä.

Kiva olla uniikki.

 

[rinne]

Kaikkea sitä tuleekin luettua. Onhan se jo pitkään tiedossa ollut, että poliittinen keskustelu Suomessakin on hiljalleen kärjistynyt. Poterot on kaivettu ja moni niissä tuntuu uskollisesti pysyvän. Usein argumenteissa ei ole väliä sillä, mitä on tehty tai sanottu. Olennaisempaa usein tuntuu olevan, kuka on sanonut, tehnyt tai jättänyt tekemättä. On vihervasemmistoa, suvakkeja, persuja ja mitä kaikkea onkaan.

Mutta en uskonut, että vastaan tulisi jo keskustelua, jossa pyritään salakuvausta esittämään jotenkin normaalina, kun "pointti oli jotain muuta". "Mutta miten kadulla..." on jotenkin kovin kaukaa haettu vertaus. Avoin ulkotila, jossa ihmiset ovat kamerat kädessä jatkuvasti kuvaamassa muutenkin. Ei siitä kuvauksen kohteesta varmuutta voi ulkona olla. Sisätilat yleensä ovat siinä määrin rajatumpia, että kohteen määrittely on helpompaa.

Toki jotain kertonee sekin, jos "pyrkii mahdollisimman salaa kuvaa ottamaan"... Moni ei tarinaa tältä pohjalta hirveän positiivisena pitäne. Väittäisin, että valtaosa kansasta ei pidä salakuvausta mitenkään normaalina, ei hyväksyttävänä. Eivät ihmiset tahdo salakuvatuksi joutua, eivät vapaa-ajallaan tai muuten. Siitäkään huolimatta, että kaikenmaailman Hörköt tuntuvat yrittävän jonkinlaista paparazzi-kulttuuria Suomeen tuoda.

Mielestäni olisi oikein tavoiteltava tila yhteiskunnassa, ettei salakuvausta pyrittäisi jotenkin normalisoimaan edes puheen tasolla. On se kohde sitten pääministeri tai kuka tahansa, poliittisista kannoistaan, ammatistaan tai julkkisuusstatuksestaan riippumatta. Kameroita on nykyisin kaikkialla, ihmiset kuvaavat jatkuvasti. Se ei kenenkään salakuvaamisesta hyväksyttyä tee.

 

[Centre Bell]

Hämmentävän kuuloista miten joku "perustelee" itselleen noin niljakasta toimintaa. Omasta mielestä on ollut kyllä mahtavaa kun päättäjät ovat Suomessa voineet käydä ihmisten ilmoilla melkein kuin kuka tahansa, tuommoiset kuvaajaurpot vievät tosiaan Suomea väärään suuntaan siinä suhteessa, kuten tuossa ylläkin jo todettiin.

Voitko ystävällisesti perustella miksi ei mielestäsi pääministteriä tai ketä tahansa muuta henkilöä saa kuvata julkisella paikalla.
Jos tuollaisia asioita ruvetaan rajoittamaan niin sitten ei olla enää kovin kaukana siitä toiminnasta mitä tuolla itärajan takana tapahtuu.
Suomi on onneksi ainakin vielä vapaa maa ja mikään laki ei kiellä valokuvien ottamista julkisella paikalla johon jokaisella on vapaa pääsy esim. ravintolassa. Eri asia jos kyse esim. siitä että ravintolassa on yksityistilaisuus. On siinä kuvauksen kohteena sitten poliitikko, urheilija, näyttelijä, pop artisti tai ihan tavallinen Matti tai Maija meikäläinen.

 

[alwahla]

Jotenkin kummasti tästä kuvaushommasta tulee mieleen oma faijani, joka 1990-luvulla innostui oikein kunnolla Heli Koivulasta. Hän hankki itselleen kameran, helvetisti filmirullia ja lähti aina kesäisin useamman viikon ajaksi katselemaan yleisurheilukisoja ympäri Suomea kuvaten noissa kisoissa lähes yksinomaan Koivulaa kaikista mahdollisista kuvakulmista.

En koskaan päässyt selville, kuinka monta sataa kuvaa hän ennätti ottaa Koivulasta niiden suunnilleen viiden vuoden aikana, joina hän oli kaikkein aktiivisimmillaan tuossa harrastuksessa, mutta sen tiedän, että hän ei ollut yksin tuossa harrastuksessaan, sillä samanlaisia ukkoja oli ainakin kymmenen, joiden viestejä löysin joskus faijan luona käydessäni hänen kaapistaan. Noissa viestissä nuo ukkelit kehuivat toistensa ottamia kuvia, pyysivät enemmän perse-, haara- ja tissikuvia sekä suunnittelivat seuraavia kisoja, joissa he pääsisivät kuvaamaan Koivulaa. Ukot olivat asemoituneet juuri niihin kohtiin katsomoissa, joista pääsi parhaiten kuvaamaan hyppääjiä ja ottivat vähintään satoja kuvia kussakin kisassa.

Olen täysin varma siitä, että Koivulalla ei ollut aavistustakaan siitä, miten innostuneen fanijoukon hän oli kerännyt ja miten limaisia kuvia hänestä otettiin hänen keskittyessään täydellisesti vain urheilusuorituksiinsa.

 

[Dynamo]

Voitko ystävällisesti perustella miksi ei mielestäsi pääministteriä tai ketä tahansa muuta henkilöä saa kuvata julkisella paikalla.
Jos tuollaisia asioita ruvetaan rajoittamaan niin sitten ei olla enää kovin kaukana siitä toiminnasta mitä tuolla itärajan takana tapahtuu.

Miten olisi hyvät käytöstavat? Kaikkea ei-toivottavaa käytöstä laki ei voi kieltää, mutta se, ettei laki kiellä jotakin ei tarkoita sitä, että käytös olisi yleisesti hyväksyttyä.

Odotetaanko kaupan kassajonossa kiltisti omaa vuoroa vai saako isommat kiilata muut? Laki ei kiellä kiilaamista. Huonosta käytöksestä, mitä laki ei ole erikseen kieltänyt, keksit varmasti otsekin esimerkkejä piereskelystä lähtien.

Kyseessä ei ole valokuvauksen (tai laajemmin sananvapauden) rajoittamisesta esim. lainsäädännöllä, joka on kaltevan pinnan argumentti (slippery slope).