Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Sanna Marin

  • 1 072 670
  • 8 951

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei tarvitse Marinin huolehtia asuntolainastaan, tulee nostamaan loppuelämänsä sellaista palkkaa, ettei tarvitse kadulle joutua. Seuraavalla vaalikaudella varmasti jättää tämän maan siirtyäkseen johonkin EU:n huippuvirkaan.
Ei varmaan tarvitse mutta esim 4 prosentin korolla hän maksaa maksaa korkoa parisataa tuhatta ja alkuun rahaa palaa yli kuusi tuhatta per kuukausi lainan hoitoon ja lopussakin neljä tuhatta. Jos korko menee kymmeneen prosenttiin, hän on konkurssissa.

Eipä ihme että ilmaiset aamiaiset ja siiderit ovat maistuneet !
 

Jeffrey

Jäsen
Nyt kun tilanne alkaa vasta vähitellen lähestyä normaalimpaa niin se onkin äkkiä joku kauhean vaikea asia ymmärtää. Ne on jotain boomereiden juttuja varmaan. Toki en myös nyt niin vakuuttunut kanssa ole PM:n kyvyistä hallita talousasioita etenkin pidemmällä yli vaalikauden ulottuvalla perspektiivillä.

Itse uskoisin, että matalahkot korot ovat ennemmin se uusi normaali kuin poikkeustila. Eiköhän korot lähde tästä myös laskemaan kunhan suurin inflaatiopiikki ohittaa itseensä.

Tässä Marinin lausunnossa oma huomioni kohdistui enemminkin EU vastaisuuteen kuin taloustieteen ymmärtämättömyyteen. Korot ovat jonkinlainen vaihtoehtoiskustannus veroille ja Euroopan keskuspankin nostaessa korkoa veronkanto toisesta päästä vähenee. Vasemmistolaisesti ajatellen ei ole millään tavalla erikoista, että Marin siis arvostelee pankin toimintaa. Tähän kun lisätään se sosialistien stigma, jossa rahoituslaitoksia on osoiteltu jo satoja vuosia ja osaltaan aiheuttanut myös esimerkiksi niiden pitkänenäisten vainoja.

Marin on viime aikoina profiloitunut suhteellisen rationaaliseksi ajattelijaksi niissä isoissa ja oikeasti merkittävissä asioissa. Tässä mielessä tämä Marinin valtaan nostaman vasemmistohatun päähän iskentä on melkolailla yllättävää. Tämä varsinkin kun Euroopan keskuspankki kuitenkin on jossain määrin julkisen puolen organisaatio.

Marinin kohdalla ei mielestäni hetkeen ole ollut EU vastaisuutta. Siinäkin mielessä tämä syyttely suoraan EU:n päätöksenteon ytimeen on varsin yllättävä. Euroopan keskuspankki on myös juridisesti irrotettu valtioiden johtajista ja johtajat pankista. Ehkä tämänkin takia Marin päätyi levittämään lainausta jonkinlaisena mielipiteenään, eikä suoraan osoittamaan keskuspankkia.

Loppu analyysi: vasemmistolaista vaalipuhetta. Vaalit ovat lähestymässä ja Marinin siirryttyä poliittisesti keskemmälle ovat vanhat kannattajat jääneet ilman korupuheita. Nyt tätä keskustelua sitten avataan sosialisteille hyvin hyvin perinteisillä keinoilla, luotto- ja pankkilaitoksia syyllistämällä. Tähän kun lisää sen, että "keski-ikäisten" setämiesten oli ojennettava nuoren naisen levittämää disinformaatiota, oli vaalitemppu todennäköisesti ihan onnistunut puhuttelemaan omaa vanhaa kannattajakuntaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Loppu analyysi: vasemmistolaista vaalipuhetta. Vaalit ovat lähestymässä ja Marinin siirryttyä poliittisesti keskemmälle ovat vanhat kannattajat jääneet ilman korupuheita. Nyt tätä keskustelua sitten avataan sosialisteille hyvin hyvin perinteisillä keinoilla, luotto- ja pankkilaitoksia syyllistämällä. Tähän kun lisää sen, että "keski-ikäisten" setämiesten oli ojennettava nuoren naisen levittämää disinformaatiota, oli vaalitemppu todennäköisesti ihan onnistunut puhuttelemaan omaa vanhaa kannattajakuntaa.

Tästä lienee kyse. Marin ei voi sanoa, että kun velkaa pumpattiin mm. julkiseen sektoriin aluevaalimiljardit ja sama tehtiin eri syistä jokaisessa maassa monta, monta kertaa, korot nousivat yllättäen. Eihän se yllätys ollut Marinillekaan, mutta seurauksen myöntäminen osassyynä on vaikeampaa vaalikeskusteluissa. Suomessa Marin laittoi vielä ison rullan velkarahaa liikkeelle, vaikka talous jo kasvoi. Tämä jatkuva lisävelkaantuminen on osa vasemmistolaista talousnäkemystä.

Tietenkin suuri osa inflaatiosta johtuu Venäjän hyökkäyssodasta muine ilmiöineen, mutta inflaatio oli jo tukevasti alulla ennen sitäkin. USA:ssa inflaatio on elvytyksen vuoksi korkealla, vaikka Ukrainan suora vaikutus on Eurooppaa pienempi.

 

rpeez

Jäsen
Tuosta saattoi tahattomasti tulla painokkaampi lausunto kuin oli ehkä tarkoitus. Tai tietty lausunto oli painokas joka tapauksessa, mutta kuuluiko tuo höhähdys siihen.
Minusta se oli vahingossa tullut turhautunut naurahdus omalle painokkaalle itsestään selvälle vastaukselle ihon alle menneestä ongelmasta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Sannan tokaisu toimittajille. Sai paljon maailmalla huomiota. Sinänsä ei mitään ihmeellistä eikä yllättävää itse lausunnossa ("mikä on tie ulos konfliktista"), mutta itse huvituin jotenkin hyvin paljon tuosta kun se höhähti. Ei voida tietää oliko siinä joku sivussa olevan toimittajan kommentti, jolle Sanna hymähti, mutta hauskalta näyttää tuo kokonaisuus. Tuosta saattoi tahattomasti tulla painokkaampi lausunto kuin oli ehkä tarkoitus. Tai tietty lausunto oli painokas joka tapauksessa, mutta kuuluiko tuo höhähdys siihen.
Eiköhän tuo hörähtänyt ihan vain tuolle melko hönölle kysymykselle.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Onko muuten mitään uudempaa tietoa Marinin aviopuoliso Markus Räikkösen aiemmasta epäonnistuneesta liiketoiminnasta? (Tosin hänen vain osin omistamastaan.) Viime vuonnahan uutisoitiin Prezellan konkurssista. Linkki vie Maaseudun tulevaisuuden uutiseen liittyen aiheeseen: Pääministeri Marinin aviomiehen osin omistama yritys asetettiin konkurssiin – velkoja Valtiokonttorille noin 200 000 euroa

Yrityshän sai mm. Business Finlandin lainarahoitusta kehitys- ja tutkimusprojekteihin. Näitäkin hieman kulisseissa kritisoitiin, mutta toki pääministerin puolisoidenkaan liiketoiminta ei kiellettyä ole.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Hupsista, vähän unohtui pari pientä kytköstä ja sidonnaisuutta. Syyllisiä ovat Kokoomus, Venäjän hyökkäys sekä globaali pandemia.

Kertoimet ja veikkauskohde tarvittaisiin enää sille, missä järjestyksessä näitä syytellään. Onneksi keisaritar ei erehdy.

Mikäli olisi joskus erehtynyt, saattaisi harmitella Sipilää halventavia twiittejään. Tämä hallituskausi vedetään kyllä Ihmisten puolueen sketsinä loppuun asti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onneksi tulee käytännössä yksimielinen (pl. SDP) poliittinen tuomio Marinin perheen korruptiolle. Myös hallituspuolueista:


Saas nähdä mitä Marin seuraavaksi järjestää. Melkein kaikki on tosin jo nähty.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Timo Heinonen (Kok) sivaltaa nasevasti, lainaten Marinin vuoden 2017 Sipilä-kommenttia:

"Valitettavasti näyttää päivä päivältä enemmän siltä, ettei Marin ole politiikassa edistämässä isänmaan vaan lähipiirinsä etua.”

Henk. koht Marinin esiintyminen Slushissa ei sinänsä ole minkäänlainen ongelma. Hienolle tapahtumalle lisää julkisuutta, mutta aika karkea moka esiintyä juurikin puolison työnantajan edustajan kanssa. Varmasti Marinille olisi järjestynyt jokin ihan oma slotti puhua.
 
Viimeksi muokattu:

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onneksi tulee käytännössä yksimielinen (pl. SDP) poliittinen tuomio Marinin perheen korruptiolle. Myös hallituspuolueista:


Saas nähdä mitä Marin seuraavaksi järjestää. Melkein kaikki on tosin jo nähty.
Uskomatonta puusilmäisyyttä Marin ainakin osoitti. Eikö ole mitään luonnollista ymmärrystä, mitkä asiat ovat sopivia.

Pöysti olisi voinut vastata Marinille, että ei tää oo niin vaikeeta hei.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Onneksi tulee käytännössä yksimielinen (pl. SDP) poliittinen tuomio Marinin perheen korruptiolle. Myös hallituspuolueista:


Saas nähdä mitä Marin seuraavaksi järjestää. Melkein kaikki on tosin jo nähty.
Aika pieni kohu tästä on mielestäni noussut, sen verran rumalta tuo kuitenkin näyttää. Ehkä kansa ja media ovat pikkuhiljaa turtuneet siihen että koko ajan on jotain pientä tai vähän suurempaakin kohua päällä pääministerin ympärillä.

Jälleen kerran asettaa pääministerimme arvostelukyvyn hyvin kyseenalaiseksi. Eikö sille ihan oikeasti tullut mieleen miltä se näyttää että menee käytännössä promoamaan firmaa jossa miehensä työskentelee. Selitykset siitä että kyseessä on vain yleinen keskustelu on ihan sitä itseään.

Jos on tajunnut mutta todennut vaan että "niin olenkin korruptoitunut, get over it" niin ei kai voi muuta kuin Lammiota lainaten todeta: "mikä röyhkeys". Mikäli näin, niin pakko jopa hieman arvostaa Trumpmaista "I could shoot somebody and not lose voters"-asennetta. Näin suomalaisena tietysti ottaa päähän että rouva on juuri tämän maan pääministerinä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Uskomatonta puusilmäisyyttä Marin ainakin osoitti. Eikö ole mitään luonnollista ymmärrystä, mitkä asiat ovat sopivia.

Pöysti olisi voinut vastata Marinille, että ei tää oo niin vaikeeta hei.

Totta. Pöysti palautti pallon Marinille vihjeen kera. Varmaan väsynyt näihin Marinin sotkuihin ja ahneuteen.

Jos on tajunnut mutta todennut vaan että "niin olenkin korruptoitunut, get over it" niin ei kai voi muuta kuin Lammiota lainaten todeta: "mikä röyhkeys". Mikäli näin, niin pakko jopa hieman arvostaa Trumpmaista "I could shoot somebody and not lose voters"-asennetta. Näin suomalaisena tietysti ottaa päähän että rouva on juuri tämän maan pääministerinä.

Eiköhän Marin hyödynnä yhtä suunnitelmallisesti pöydän antimia kuin miehensä Marinin mahdollistamia. Harvoin on suomalaisessa politiikassa 2000-luvulla nähty yhtä ahnetta/korruptoitunutta perhettä kuin Marinit. Koronapaketit miehen työpaikan firmasta pm:n nimellä, parin tonnin ruokailut kuussa kavereille kans ja nyt tämä. Muutama kokoomuslainen espoolaispoliitikko tulee mieleen, mutta he eivät olleet onneksi valtakunnallisessa politiikassa mukana.

Yllä oleva on oma käsitys, jossa poliittinen korruptio ei ole sama asia kuin juridinen.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aika pieni kohu tästä on mielestäni noussut, sen verran rumalta tuo kuitenkin näyttää. Ehkä kansa ja media ovat pikkuhiljaa turtuneet siihen että koko ajan on jotain pientä tai vähän suurempaakin kohua päällä pääministerin ympärillä.
Tai ehkä kansa alkaa pikkuhiljaa olla turtunut siihen, että Marinin kohdalla joka asiasta yritetään tehdä kohua. Ns. Poika, joka huusi sutta -tilanne.

Tosin, tässä tapauksessa kohu on/olisi ihan ansaittu.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Se mikä Marinin toiminnassa aina vaan jaksaa ihmetyttää on, että jatkuvasti jonkun pitää olla kertomassa hänelle mikä on hänen virassaan soveliasta toimintaa. Eihän tässä Slush-keississäkään mitään lakia rikota, mutta ei tuon luulisi olevan vaikeaa tajuta jättää tämänkaltainen esiintyminen väliin ihan pelkän jääviysongelman ja lähipiirinsä suosimisen vuoksi.

Kohta saamme sitten kuulla hänenkin olevan vain ihminen sekä syyttelevän muita tahoja turhan kohun nostamisesta. Ja eiköhän siellä ole myöskin "some-armeija" valmiudessa puolustamaan väärin kohdeltua moitteetta virkaansa hoitavaa pääministeriä. Syyllisethän löytyvät aina muualta kuin siitä kuuluisasta peilistä, mutta ehkä siihenkin voisi joskus vilkaista.

Edit.

Hyvä kirjoitus Liskiltä:

– Esteellisyyden arvioinnissa tulee olla sitä huolellisempi, mitä konkreettisemmin ministerin toiminta kohdistuu erityisesti puolison työnantajaan tai yritykseen, jossa hän on osakkaana, Pöysti kirjoittaa.

Edit. 2

Nyt sitten etsitään uutta haastattelijaa. Ensin mitään ongelmaa ei nähty, mutta kohun noustua päädyttiin muutokseen. Olisihan tämänkin voinut alun perinkin hoitaa toisin, mutta ehkä sitä ohjeistusta taas vaadittiin.

Keskusteluun etsitään kuitenkin Slushin puolesta uusi haastattelija, jotta ei synny epäilystä mahdollisesta intressiristiriidasta.”

EERIKA Savolaisen mukaan aloite etsiä Mielen tilalle uusi haastattelija tuli pääministerin kansliasta. Savolainen kertoo, että alun perin pääministerin kanslialle Miele ei ollut ongelma vaan asiaa ”kuratoitiin” kanslian kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kaikkinensa ihan turha "gate" Marinilta vaalien lähestyessä. Vaikken olekaan Marinin fani ja lukuisissa kysymyksissä olen hänen kanssaan eri linjoilla, olen pitänyt häntä sukupolvensa ylivoimaisesti taitavimpana suomalaispoliitikkona. Marinin kyky luikerrella tilanteesta kuin tilanteesta vähintään selviytyjänä ja useimmiten voittajana on jotain, mitä oletettavasti kadehditaan Demarien sisällä, muista puolueista puhumattakaan.

Marin on lisäksi äärimmäisen taitava poliittinen strategi. Hän haistaa "ajan hengen" ja kun vastinpari pyrkii tekemään peliliikkeensä, on Marin jo valmistautunut vastaiskuun ja vastaiskun-vastaiskuun. Kaiken tämän päälle Marin on lisäksi erittäin taitava populisti. Juurikin ajan hengen haistavana, hänen ei tarvitse sortua "öyhöttämiseen", vaan olemalla oikeassa paikassa oikeaan aikaan oikean viestin kera hän on kulkenut voitosta voittoon. Tämä kaikki yhdistettynä keskivertoa parempaan suulliseen ulosantiin, ei mikään ihme, että hän on pääministeri.

Marinin viime kuukausien karkeahkot virhearviot sotivat kuitenkin tätä kaikkea vastaan. Marin on toki loppujen lopuksi vain ihminen, mutta pystyykö hän vielä omalla suosiollaan kirimään Kokoomuksen liki viiden prosentin etumatkan tulevien kuukausien aikana?
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen arvostellut aiemminkin Marinin arvostelukykyä ja tilannetajua ja tämän Slush-haastiksen voi lisätä jonon jatkoksi.

En tiedä, kumpi on pelottavampaa: se, että Marin ei ymmärrä, miksi alun alkaenkaan ei ollut soveliasta esiintyä miehensä työnantajayrityksen edustajan kanssa vai se, että Marin ei vain välittänyt siitä.

Sanna Marin on laskelmoiva pyrkyri. Olen varma, että tiesi tästäkin nousevan kohun, mutta ”otti osumat” ja nosti firman nimen julkisuuteen.

Anteeksipyyntö Sipilältä ei ole mikään aito anteeksipyyntö, vaan ennakointia. Olen varma, että aikanaan Marininkin taustalta löytyy kaikenlaista suhmurointia. Ehkä vielä joskus koittaa se päivä, kun hänenkään perseensä ei enää kestä kohuja. Toivottavasti tulee ja pian.

Ja Tuomas Pöysti on ihan huumorihahmo. Hänenkin luotettavuutensa ja arvostelukykynsä on hyvin alhainen.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Onkohan tässä nyt noussut kusi ihan kunnolla päähän, kuka näitä entisiä pääministereitä kaipaa?

***
– Itse asiassa yksi suurimpia pelkojani on se, että sitten jonakin päivänä, kun en ole enää tässä tehtävässä, niin se kiinnostus ei lopu. Se on pelkoni, että se ei lopu, että se kiinnostus jatkuu.
– Se on suurimpia pelkojani, että sitten en saa palata minuksi, vaan edelleen olisi siinä valokeilassa ja fokuksessa, ja se pelottaa minua.

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoista. Itselle Marinista on välittynyt kuva eräänlaisena "rottweilerina", joka kykenee kynsin ja hampain pitämään kiinni edes jonkinlaisesta vallankahvasta, vähän kuin Väyrynen konsanaan. Toki kun Marin pääsi vallan huipulle jo nuorena, ei mikään varsinainen yllätys mikäli hän välillä haluaisi olla julkisuuden valokeilasta poissa, juurikin vaikka rahakkaassa pestissä Brysselissä. Machiavellimäisenä strategina tämä voi olla toimivakin keino ja sitten 2030 presidentinvaaleihin.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Onkohan tässä nyt noussut kusi ihan kunnolla päähän, kuka näitä entisiä pääministereitä kaipaa?
Sanna vie ja kokkarit inisee, aika helkkarin hyvä kuva. Juuri tuo että käyttää nättiyttään hyväkseen sumeilematta tekee hänestä mielenkiintoisen. Veikkaan että nuorison ja ennen kaikkea nuorten naisten osalta ääestys-% nousee seuraavissa vaaleissa.

Myös Putinia tuollainen vituttaa. Naapurimaan maailmalla suosiossa oleva nainen laukoo Venäjästä kiukkuisia kommentteja.
 
Viimeksi muokattu:

ILIMAVEIVI

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sanna vie ja kokkarit inisee, aika helkkarin hyvä kuva. Juuri tuo että käyttää nättiyttään hyväkseen sumeilematta tekee hänestä mielenkiintoisen. Veikkaan että nuorison ja ennen kaikkea nuorten naisten osalta ääestys-% nousee seuraavissa vaaleissa.

Myös Putinia tuollainen vituttaa. Naapurimaan maailmalla suosiossa oleva nainen laukoo Venäjästä kiukkuisia kommentteja.
Kertoo kyllä surullisesti sen miten ihmiset äänestää mielikuvia jonkun ulkonäön perusteella. Onneksi suuri osa suomalaisista naisista ei äänestä ulkonäköä ja sitä feminististä ajattelutapaa että naista pitää äänestää.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voin toki olla täysin väärässäkin, muttei ainakaan minulle ole välittynyt kuvaa, että Marinin ydinkannattajat olisivat mitään vasta äänioikeusikään ehtineitä, tai edes alle kolmekymppisiä, vaan nimenomaan +45-osastoa?

Lisäksi Marin ei ole enää alkuunkaan tuore kasvo eturivinpolitiikassa, joten pelkällä somepostauksilla tuskin saavutetaan uusia kannattajia, vaan lähinnä tuodaan hyvää mieltä ydinkannattajille. Marinin tapauksessa on syytä myös muistaa, että valtava osuus hänen IG- ja Twitter-seuraajistakin on ulkomaalaisia, joiden käsitys maamme päivänpolitiikasta on useimmiten olematon, eikä äänioikeuttakaan ole. Vaikka tällainenkin näkyvyys on toki hyvä asia Marinin kannalta, realisoituu se aika huonosti uurnilla.

Vaikka jo ennen vuoden 2011 persujytkyäkin toistettiin "Ei sitä Soinia voi äänestää kuin Uudellamaalla, mutta sitäpä eivät hölmöt äänestäjät taida ymmärtää hahhahaa...", on Marinilla ja SDP:llä yleensä iso työ realisoida Marinin henkilökohtainen suosio myös Pirkanmaan ulkopuolella, huomioiden heidän olevan melkoisella takamatkalla, mikäli vaalit haluavat vielä voittaa.
 
Viimeksi muokattu:

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Vaikka jo ennen vuoden 2011 persujytkyäkin toistettiin "Ei sitä Soinia voi äänestää kuin Uudellamaalla, mutta sitäpä eivät hölmöt äänestäjät taida ymmärtää hahhahaa...", on Marinilla ja SDP:llä yleensä iso työ realisoida Marinin henkilökohtainen suosio myös Pirkanmaan ulkopuolella, huomioiden heidän olevan melkoisella takamatkalla, mikäli vaalit haluavat vielä voittaa.
Et vissiin ymmärrä kannatuksia edes vähää alusta. Sanna vie ja sinä vikiset.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Et vissiin ymmärrä kannatuksia edes vähää alusta. Sanna vie ja sinä vikiset.
"Kannatuksia?" Olen hyvin tietoinen Marinin nauttivan poikkeuksellisen suurta henkilökohtaista suosiota suomalaispoliitikoksi, vaikka sädekehä onkin ollut jo murenemaan päin.

Lähinnä spekuloin sitä, miten jokin tykkäyksiä keräävä selfie realisoituu varsinaisena kannatuksena uurnilla. Tälläkin hetkellä SDP todella haasteellisessa tilanteessa ensi kevään vaaleja ajatellen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös