Sananvapaus

  • 153 405
  • 1 685

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kyllähän tuosta käy selvästi ilmi, että juuri kyseinen thread aiheutti nämä pyynnöt. Ihan yksinkertainen laskutoimitus ja mikäli uskoo, että näiden "terroristien" viestihistoriasta löytyy jotain pyyntöä tukevaa niin ole hyvä ja tuo ne muidenkin nähtäväksi...

Voi hyvinkin olla, että kyseinen thread aiheutti kyseisen pyynnön.

Tällä ei tosin mielestäni ole mitään väliä, mun mielestä on hyvä, että tällaisia "forumeja" tarkkaillaan kaiken varalta, oli sitten kyse äärivasemmistosta tai -oikeistosta, jotka minulle ovat ihan yksi ja sama asia.

Tulee muistaa, että poliisilla on itselläkin paljon pelissä näissä keisseissä: mikäli jotain Breivik-tyyppistä toimintaa joskus tulevaisuudessa ilmenee, on yksi ensimmäisiä kysymyksiä se, miksei poliisi ehtinyt ehkäistä tapahtumia ennalta.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Näinhän se tuntuu menevän. Kovasti hekumoidaan "äärioikeiston uhkasta", jos jossain kerhotalolla kokoontuu muutama kaljupäinen nuori nulkki juomaan keppanaa. Poliisi tätä porukkaa usein valvoo, enkä ole kuullut natsienmetsästäjien tätä asiaa valittavan tai ihmisoikeusloukkauksista huutavan. Mutta jos sama valvonta kohdistuu anarkomarkojen kekkereihin tai muiden liimatilhien edesottamuksiin, niin sitten onkin kyse jo fasistisesta poliisivaltiosta.

Nyt, kun meillä on tämän poliisi- / sikaretoriikan asiantuntija oikein ministerinä, niin voimme ehkä odottaa valaistusta tähän mieltä vaivaavaan kysymykseen.

Maalintekijä: Paavo Arhinmäki ajassa 00:23, ei syöttäjiä.

Kulttuuriministeri Paavo Arhinmäki @ Kontufest 2011 - YouTube
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olin aidosti ylllättynyt, että ketjua ei oltu nostettu ylös, sillä se oli eka ajatukseni kun rettelöistä kuulin. Eli tätä siis suunniteltiin kun pahat natsisiat halusivat ihan epikselä tavalla tekijät selvittää. Aikamoinen propagandavoitto poliiseille ja tappio sensuurista huolehtiville.

Jos joku on sitä mieltä, että pyyntö on tehty pelkästään noiden viiden viestin perusteelta ja asia kiinnostaaa, niin asiahan on helppo todeta. Perustaa vaan vastaavansisältöisen ketjun tai jopa forumin ja katsoo, että onko kyse vain siitä että Mansessa virkavalta on täpinöissään Saulin ja Jennin kekkereistä vai onko muitakin syitä taustalta löydettävissä.
eli Mansen poliisi oli kuin olikin kartalla ja taustalla oli muita syitä kuin vain suht.viattomat ja ulkoisesti satunaisen oloiset pari hassua postausta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Näin se on nähtävä.

Hienoa ironiaa että sananvapauden kannattajat haluavat "sensuroida" oman näkemyksen vastakkaiset argumentit vaikenemalla ne kuoliaiksi.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ei ottanut tuulta alleen terrori-isku-ketjussa, niin jos täältä kyselisin halukkuutta keskusteluun...

Mitä mieltä olette siitä, että Pariisin iskut ja muut Muhammed-pilapiirroksiin vuosien varrella liittyneet kohut on lähes kokonaan leimattu länsimaissa sananvapautta ja länsimaisia arvoja vastaan suoritetuksi hyökkäykseksi?

Siis epäilemättä näin tavallaan onkin, sitä ei käy kiistäminen. Mutta mielestäni keskustelu asian ympärillä ei ole aivan rehellistä. Muhammed-pilapiirrosten aiheuttama taattu kohu on herkullinen aihe mille tahansa kaupalliselle julkaisulle. Lehti myy itse itseään, kun tällaisia aiheita luukutetaan ja hehkutetaan jo ennen julkaisua medioissa. Moni länsimaalainen on salaa tyytyväinen, mitä härskimmän kuvan Muhammedista näkee julkaistavan. Charlie Hebdo-lehti on ilmeisesti jo todennut julkaisevansa lisää pilakuvia ensi numerossaan. Tuskinpa lehti jää kauppojen myyntitiskeihin lojumaan.

Mielestäni ei ole siis ihan suoraselkäistä puhua vain ja ainoastaan sananvapauden merkityksestä asian suhteen. Kuten jo taannoin eri ketjussa totesin, niin mielestäni uutisissa haastatellun ranskalaisen Victor Hugo-sitaatti - ruumiini voit tappaa, mutta idea jää elämään - ei nyt ihan sovi tähän aiheeseen.

Islamilainen maailma on eri tavoin useaan otteeseen ilmaissut, että pitää loukkaavana näitä piirroksia. Me tietysti huomioimme vain ääriaineksen tappouhkaukset, jotka media julkaisee, mutta vähemmälle huomiolle jäävät aivan tavalliset tolkun muslimit, jotka ihmettelevät lähinnä länsimedian epäkunnioittavaa käytöstä.

En minä esimerkiksi viitsi koko ajan puhua kaverilleni hänen epäonnistuneesta avioliitostaan. Toki sananvapaus sallii minun jauhaa asiasta, mutta tiedän ettei hän asiaa arvostaisi, niin annan asian olla.
 

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
@MustatKortit

Kyllähän ne iskut sananvapautta vastaan hyökkäävät. Etpä tosin sinäkään tainnut siitä varsinaisesti eri mieltä olla, vaan pointti lieni pikemminkin, oliko kyseessä sananvapauden viisas ja/tai vastuullinen käyttö.

Minusta on typerää julkaista pilakuvia profeetta Muhammedista, kun osa muslimeista on valmis tappamaan asian vuoksi. Logiikka on sama kuin länkyttää nakkikiskan jonossa suutaan jollekin apinalle, joka kiskoo sen seurauksena sinua pataan. Sitten juostaan oikeusjärjestelmän helmoihin turviin. En arvosta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
@MustatKortit

Kyllähän ne iskut sananvapautta vastaan hyökkäävät. Etpä tosin sinäkään tainnut siitä varsinaisesti eri mieltä olla, vaan pointti lieni pikemminkin, oliko kyseessä sananvapauden viisas ja/tai vastuullinen käyttö.

Minusta on typerää julkaista pilakuvia profeetta Muhammedista, kun osa muslimeista on valmis tappamaan asian vuoksi. Logiikka on sama kuin länkyttää nakkikiskan jonossa suutaan jollekin apinalle, joka kiskoo sen seurauksena sinua pataan. Sitten juostaan oikeusjärjestelmän helmoihin turviin. En arvosta.

Niin, siis juuri tätä tarkoitin. Mielestäni on hieman epärehellistä väittää, että tässä nyt vain jotain satiiria ja "älykästä" huumoria pyritään hakemaan. Muhammed-pilakuvien julkaiseminen nyt ei ainakaan mitään kovin innovatiista ja uutta ole, mutta ilmeisesti edelleen on tarpeeksi ihmisiä, joihin pystytään vetoamaan (osta lehti!) julkaisemalla partamiehestä herjaava kuva.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minusta on typerää julkaista pilakuvia profeetta Muhammedista, kun osa muslimeista on valmis tappamaan asian vuoksi. Logiikka on sama kuin länkyttää nakkikiskan jonossa suutaan jollekin apinalle, joka kiskoo sen seurauksena sinua pataan. Sitten juostaan oikeusjärjestelmän helmoihin turviin. En arvosta.

No, minusta on kuitenkin melko olennaista, ettei terrori pysty rajoittamaan hyvin olennaista sananvapauden aspektia eli mahdollisuutta kritisoida ja parodioida myös uskontojen erilaisia pyhiä lehmiä. Erotuksena tuohon nakkikioski-vertaukseesi on, ettei ole mikään kovin kummallinen vapaus saada haastaa riitaa humalaisen räyhääjän kanssa, kun taas on ihan olennaista pystyä käsittelemään maailmanuskontoja myös epäkunnioittavasti ja kriittisesti, ja olemaan vapaina näiden uskontojen sanelemista "sopivaisuuden" rajoista.
 

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
No, minusta on kuitenkin melko olennaista, ettei terrori pysty rajoittamaan hyvin olennaista sananvapauden aspektia eli mahdollisuutta kritisoida ja parodioida myös uskontojen erilaisia pyhiä lehmiä.
Niin onkin. Jos hintana on ihmishenki, rajoitan kuitenkin sananvapauttani mielelläni. Sananpautta rajoittavat monet muutkin lakeihin tai sosiaalisiin suhteisiin perustuvat käytännöt, joten en näe tällaista lisärajoitetta ihan kauheana. Minä en ainakaan halua lähteä hullujen kanssa tappelemaan ihan siitä ilosta, että minulla on meidän käsityksemme mukaan riidanhaasto-oikeus.

Väärinhän sananvapauden lähettiläiden tappaminen on, mistä tekijät myös saavat rangaistuksensa. Kaikilla on edelleen oikeus olla henkensä uhalla mauton, joten siitä vain sananvapautta käyttämään. En minä ole vaatimassa, että lakia pitäisi muuttaa tältä osin. Minusta asiaa olisi vain syytä lähestyä vähän sovittelevammasta kulmasta.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
No, minusta on kuitenkin melko olennaista, ettei terrori pysty rajoittamaan hyvin olennaista sananvapauden aspektia eli mahdollisuutta kritisoida ja parodioida myös uskontojen erilaisia pyhiä lehmiä. Erotuksena tuohon nakkikioski-vertaukseesi on, ettei ole mikään kovin kummallinen vapaus saada haastaa riitaa humalaisen räyhääjän kanssa, kun taas on ihan olennaista pystyä käsittelemään maailmanuskontoja myös epäkunnioittavasti ja kriittisesti, ja olemaan vapaina näiden uskontojen sanelemista "sopivaisuuden" rajoista.

Samaa mieltä mjr:n kanssa. Tunnustavana kristitittynä minua surettaa joku sika ristillä- teema taidenäyttelyn vetonaulana, mutta mielipiteen vapauden nimissä minun tulee hyväksyä karrikoiva näkemys aiheesta. Sama oikeus minulla olisi pilkata postmederni-humanisti-kaikkiminullehetivapauskunhanseeirajoitaminunvapauttasuvaistevaisuusminunmäärittelemäni-aatteita ulkopuolelta näiden aatteiden sanelemien "sopivaisuuden" rajojen. Sananvapaus antaa mahdollisuuden tuoda kritiikkiä erilaisiin "pyhiin lehmiin", oli ne sitten uskontoja, poliittisia ideologioita, vallitsevia yleisiä mielipiteitä, ym. Olen monesti eri mieltä vaikka mjr:n kanssa, mutta haluan puolustaa hänen oikeuttaan arvostella mielipiteitäni, nousivat ne sitten mistä tahansa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
No, minusta on kuitenkin melko olennaista, ettei terrori pysty rajoittamaan hyvin olennaista sananvapauden aspektia eli mahdollisuutta kritisoida ja parodioida myös uskontojen erilaisia pyhiä lehmiä. Erotuksena tuohon nakkikioski-vertaukseesi on, ettei ole mikään kovin kummallinen vapaus saada haastaa riitaa humalaisen räyhääjän kanssa, kun taas on ihan olennaista pystyä käsittelemään maailmanuskontoja myös epäkunnioittavasti ja kriittisesti, ja olemaan vapaina näiden uskontojen sanelemista "sopivaisuuden" rajoista.

Totta joka sana, mutta mitään hienoa ja oivaltavaa ei kyllä Muhammed-pilakuvissa ole, enkä oikein osaa nähdä niitä suurena sananvapaus-kysymyksenä siinä mielessä. Ääriainekselle Muhammed-pilakuvat antavat (teko)syyn väkivallantekoihin ja sillä uhkailuun. Tavallisille tolkun muslimeille kyse on lähinnä epäkohteliaasta ja epäkunnioittavasta käytöksestä.

Minä väittäisin, että monen Muhammed-pilakuvan julkaisemisen perimmäinen syy on raha ja kaupallisuus, ei mikään kriittinen suhtautuminen maailmanuskontoihin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Niin onkin. Jos hintana on ihmishenki, rajoitan kuitenkin sananvapauttani mielelläni. Sananpautta rajoittavat monet muutkin lakeihin tai sosiaalisiin suhteisiin perustuvat käytännöt, joten en näe tällaista lisärajoitetta ihan kauheana. Minä en ainakaan halua lähteä hullujen kanssa tappelemaan ihan siitä ilosta, että minulla on meidän käsityksemme mukaan riidanhaasto-oikeus.

Niin, kysymys on siitä mihin sen rajan vetää, ja kyllä itse vetäisin sen siihen, ettei mihinkään uskontoon vetoaminen voi estää kyseisen uskonnon käsittelemistä satiirisesti. Minusta kysymys ei ole ollenkaan triviaali vaan niin olennainen, ettei siitä voi neuvotella. Yhtään. Voi olla että osa Muhammed-piirroksista on ollut huonoa ja räikeän raflaavaa ja kaupallista satiiria, ymmärtäisin kuitenkin että periaate on sama vaikka kysymyksessä olisi miten raffinoidun hienostunut Nobel-tason näkökulma hyvänsä. Lännessä vain on oikeus tehdä niin hyvää kuin huonoakin satiiria, ja oikeus odottaa tulevansa suojelluksi, jos tästä johtuen joutuu alttiiksi väkivallalle. Tälläiset murhajoukkiot eivät voi sanella tiedonvälityksemme rajoja.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Suomessa on tekopyhä asenne sananvapauteen. Ainakin mua naurattaa, kun Stubb marssii Pariisissa sellaisen sananvapauden puolesta, joka Suomessa on kriminalisoitu. Jos vaikka Halla-aho olisi laittanut kuvat skriptaansa, niin tuomio olisi tullut. Että revi siitä Stubb ja muut neropatit.
Ja nyt ovat Vihreät poistamassa pykälää jumalanpilkasta. Vihreät naiset aikanaan kantelivat Halla-ahon tuomioon johtavasta kirjoituksesta ja tuomion tultua lirahti aika monella vihreällä ilopissa housuun. Nyt varmaan ovat vaatimassa tuomion kumoamassa?
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Minä väittäisin, että monen Muhammed-pilakuvan julkaisemisen perimmäinen syy on raha ja kaupallisuus, ei mikään kriittinen suhtautuminen maailmanuskontoihin.

Kyllähän Ranskassa on käsittääkseni läpi historian irvailtu uskonnoille ja vähän kaikkille ilmeisesti Charlie Hebdokin ns. vittuili. Hauskaahan on, että meillä on täällä edelleen voimassa jumalanpilkka laki, kun Ranskasta se poistui vallankumouksen aikoihin. Kaupallista ja huomiohakuista oli Rushdien saatanalliset säkeetkin luultavasti akoinaan ja taisi olla aikanaan vielä isompi juttu kuin nämä pilapiirrokset tai sen jälkeen kuolemantuomiota on julistettu melko tiuhaan milloin kenellekin ja kuitenkaan Rushdielle sen julisti Iranin korkein johtaja. Nämä viime aikaiset kuolemantuomiot ovat olleet "vain" terrorijärjestöjen langettamia.

On satiiri kuinka surkeaa ja kaupallista paskaa niin ei kai kuitenkin tarvita mitään "taidekomiteaa" käsitelemään teosta ja tarkastamaan täyttyykö "taiteelliset kriteerit", että sen voi julkaista. Southparkin tekijät taisivat saada Muhammed-jaksostaan uhkauksia ja "The Interview" olisi ilmeisesti pitänyt jäädä julkaisematta, kun Kim Jong-Un ja Pohjois-Korean kansa luultavasti ei siitä oikein pidä.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Pari Rushdien kirjaa (suurin ponnisteluin) lukeneena voin taata, ettei niihin ole upotettu mitään kaupallista. Ei mitään.
Southparkin tekijöillä meni kusi sukkaan, eivätkä julkaisseet kuvaa Mohammedista. Se heidän rohkeudestaan. Eihän tässä Ranskan tapahtumissa ole varsinaisesti uskonnosta kysymys. Musulmaanit ovat tulleet Ranskaan vessoja pesemään ja nyt heitä vituttaa, kun heitä ei kunnioiteta. Vaikka heitä kunnioitetaan ihan saman verran, kuin työttömiä/varkaita/vessanpesijöitä länsimaisessa kulttuurissa yleensä arvostetaan. Eli ei suuresti. Ja kun sitten jotkut ihan varta vasten vittuilevat vielä uskonnostakin, niin siinähän menee sitten kuppi nurin. Vieläkään eivät arvosta, mutta sentään pelkäävät. Siinä tämän tapauksen logiikka.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kyllähän Ranskassa on käsittääkseni läpi historian irvailtu uskonnoille ja vähän kaikkille ilmeisesti Charlie Hebdokin ns. vittuili. Hauskaahan on, että meillä on täällä edelleen voimassa jumalanpilkka laki, kun Ranskasta se poistui vallankumouksen aikoihin...

On toki irvailtu ja vallankumouksen aikanahan Marat julkaisikin mahdollisimman paljon pornograafista ja herjaavaa sisältöä, joka menikin kaupaksi kuin kuumille kiville. Toki Marat'n tapauksessa aikaa vei myös vallankumouksen vihollisten ja myyrien etsintä, joka lopulta sai oikeutetun loppunsa omassa kylpyammeessa, jos oikein muistan.

Minulla on hyvin erilainen käsitys siitä, mitä on älykäs satiiri, mielestäni Muhammed-pilakuvat ovat ihan yesterdays news ainakin innovaationa ja uuden keskustelun herättäjänä jne. Näin ollen on luultavaa, että Muhammed-kuvia julkaistaan lähinnä kohu ja kassakoneinden kilinä mielessä.
 

pehtoori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HPK
Southparkin tekijöillä meni kusi sukkaan, eivätkä julkaisseet kuvaa Mohammedista. Se heidän rohkeudestaan.

Korjattakoon sen verran, että Parkerilla ja Stonella ei mennyt kusi sukkaan, uhkauksista huolimatta tekivät tuon jakson. Comedy Central sitten puolestaan paskoi housuihinsa oikein kunnolla.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Minusta kysymys ei ole ollenkaan triviaali vaan niin olennainen, ettei siitä voi neuvotella. Yhtään.

Taysin samaa mielta. Tallaiset satiirit ovat jopa tarpeellisia niin kauan kuin maailmassa on yksikin jihadisti jonka mielesta lansimaiden taytyy tanssia heidan pillinsa mukaan. Tama isku on vain lisatodiste siita, etta maailmassa on viela paljon muslimeja jotka kuvittelevat etta heidan suhteensa mielikuvitusystavaansa on asia jota kaikkien ihmisten taytyy kunnioittaa, myos maissa jotka perustuvat sekularismiin ja lantisiin arvoihin.

Muslimien taytyy ymmartaa yksi asia. He eivat koskaan tule vakivallalla kiristamaan lainsaadantoa lansimaissa itselleen sopivaksi. Heidan taytyy joko hyvaksya etta lansimaissa on sananvapaus, tai asua siella missa sananvapautta ei ole jos he eivat sita halua. Ymparoiva maailma ei tule muuttumaan heidan uhoamisensa vuoksi, heidan arvojaan vaalimaan. On taysin alytonta etta nama ihmiset pakenevat paskoja oloja ja maailmaa jossa vapautta ei ole, ja sitten kun he paasevat sielta pakoon, he yrittavat muuttaa uutta asuinmaataan sellaiseksi mista he juoksivat pakoon.


Stephen Fry kirjoitti asiasta mainiosti sivuillaan.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Korjattakoon sen verran, että Parkerilla ja Stonella ei mennyt kusi sukkaan, uhkauksista huolimatta tekivät tuon jakson. Comedy Central sitten puolestaan paskoi housuihinsa oikein kunnolla.
Hauska yksityiskohta tässä asiassa on se, että Mohammed on esiintynyt hahmona South Parkissa jo vuosia aiemmin jaksossa Super Best Friends. Kuitenkaan mitään suurta älinää Muhammedin esittämisestä hahmona ei tuosta herännyt silloin, enkä tiedä onko tuohon kiinnitetty huomiota sen jälkeenkään. En sitten tiedä onko maailma muuttunut radikaalisti ihan muutamissa vuosissa tuon jälkeen, vai missä menee ero? Tuo Muhammedin ensimmäinen esiintyminen sarjassa tapahtui siis 2001. Joku voisi tässä vetää sitten viivan samana vuonna tapahtuneeseen WTC-iskuun, hehheh...

Tosin tuolla Wikipedian artikkelin lopussa todetaan, että tuo kyseinen jakso on striimaussivustoila ainakin poistettu sittemmin, mutta mielenkiintoinen seikka tosiaan, että se ei aikanaan aiheuttanut mitään hälyä. Onko Islamissa tapahtunut huomattavaa radikalisoitumista ja loukkaantumisherkkyyttä sitten tosiaan myöhemmin?
 

Morgoth

Jäsen
Minulla on hyvin erilainen käsitys siitä, mitä on älykäs satiiri, mielestäni Muhammed-pilakuvat ovat ihan yesterdays news ainakin innovaationa ja uuden keskustelun herättäjänä jne. Näin ollen on luultavaa, että Muhammed-kuvia julkaistaan lähinnä kohu ja kassakoneinden kilinä mielessä.

En ymmärrä miten se liittyy sananvapauteen, että onko satiiri älykästä/huonoa. Ei siitä tarvitse kaikkien pitää tai arvostaa, mutta ei kai se ole mikään syy olla julkaisematta lehteä, vaikka se olisi miten huonoa taidetta/viihdettä. En Charlie Hebdon pilapiirroksia ole nähnyt, mutta ilmeisesti sinä olet perehtynyt tarkemmin lehteen, koska osaat arvioida sitä. Montako numeroa ole lukenut? Epäilen yrittikö lehti edes ikinä esiintyä minään älymystön lehtenä, joka kavahtaa rahaa sekä rahvaita tehden vain tinkimätöntä taidetta älyköille.

EDIT. Todella hyvä tuo Fryn kirjoitus. Monty Python Brian Elämä oli hirveää paskaa aikanaan, saatanalliset säkeet oli, Interview, Charlie Hebdo. En ole ollenkaan enää varma kuka tässä on kaksinaamainen ja kuka ei.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
En ymmärrä miten se liittyy sananvapauteen, että onko satiiri älykästä/huonoa. Ei siitä tarvitse kaikkien pitää tai arvostaa, mutta ei kai se ole mikään syy olla julkaisematta lehteä, vaikka se olisi miten huonoa taidetta/viihdettä. En Charlie Hebdon pilapiirroksia ole nähnyt, mutta ilmeisesti sinä olet perehtynyt tarkemmin lehteen, koska osaat arvioida sitä. Montako numeroa olet lukenut? Epäilen yrittikö lehti edes ikinä esiintyä minään älymystön lehtenä, joka kavahtaa rahaa sekä rahvaita tehden vain tinkimätöntä taidetta älyköille.

Stephen Fry sanoi tuosta hyvin kirjoituksessaan:

"But what has that to do with anything? I remember all those years ago when the fatwa was declared on Salman Rushdie, plenty of British writers and commentators who absolutely should have known better claimed that The Satanic Verses ‘really wasn’t that good’, the implication being that it was therefore hardly worth making a stand against the death sentence laid on its author. As it happens (not that itmatters of course) … The Satanic Verses is one of the great post-war comic novels. Similar horrible nonsense was spouted recently by some on the subject of the Sony film The Interview. ‘Oh, it’s actually rather poor.’

The now largely forgotten writer, broadcaster and Christian apologist Malcolm Muggeridge destroyed his legacy as a serious and interesting man in fifteen footling minutes on television in which he languidly described Monty Python’s Life of Brian as ‘tenth rate’ … as if that were a reason to stop it being screened. Utterly disingenuous. He wanted to stop it being screened because he was ‘offended’ by its ‘blasphemy’ and so he offered the same non-argument as those advanced by his fellow Festival of Light founder Mary Whitehouse of hilarious memory: “Oh I’m not shocked, oh no. In fact I found it rather boring.” Of course you did darling, and therefore we must certainly censor it right away. Bah! These days Life of Brian regularly comes top in all time best comedy film polls and Muggeridge might only be warmly remembered for being the MI5 officer who debriefed in kindly manner P. G. Wodehouse and his wife in Paris after its liberation in 1944.

So let no one think that in order to be defended against censorship of any kind, let alone the terminal horrors of Wednesday 7th January, a work of art or a film or a novel or a cartoon need be ‘first rate’ (whatever that means)."

Silla ei tosiaan ole mitaan merkitysta olivatko ne piirrokset hauskoja tai laadukkaita. Ainoa asia milla on merkitysta on se etta Ranskassa ne ovat laillisia ja se on kaikkien hyvaksyttava. Lain muuttaminen tapahtuu aanestamalla ja poliittisesti vaikuttamalla, rynnakkokivaarilla sita ei saavuteta. Rynnakkokivaarilla saavutetaan vain ja ainoastaan taysin vastakkainen reaktio.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
En ymmärrä miten se liittyy sananvapauteen, että onko satiiri älykästä/huonoa. Ei siitä tarvitse kaikkien pitää tai arvostaa, mutta ei kai se ole mikään syy olla julkaisematta lehteä, vaikka se olisi miten huonoa taidetta/viihdettä...

Minähän tämän nyt käydyn keskustelun ketjussa aloitin, eikä pointtini ollut varsinaisesti sananvapaus itsessään, sehän lienee kaikille selvää että lehdellä on ja kuuluukin olla vapaus painaa ja sanoa, mitä haluavat. Lisäksi on täysin tuomittavaa, että joku taho käyttää väkivaltaa tai edes uhkaa sillä julkaisuvapauden suitsimiseksi.

Sen sijaan en ihan kritiikittä osta niitä perusteita, joilla tätä sananvapautta hyödynnetään, mielestäni on varsin typerää julkaista Muhammed-kuvia lehdissä. Joku heitti sinällään hyvän perusteen ylempänä, että tällaisia kuvia ja niiden julkaisemista tarvitaan niin kauan, kuin yksikin jihadisti niitä väkivalloin haluaa vastustaa. En kuitenkaan usko, että kuvia juuri tuon takia julkaistaisiin - eli jotta taisteltaisiin sananvapauden puolesta - vaan siksi, että kuvat partahemmosta luovat julkisuutta ja myyvät lehtiä.

Muhammed-pilakuvat eivät nähdäkseni suuressa kuvassa millään lailla edistä länsimaisten arvojen tai kulttuurien rinnakkaiselon sanomaa, vaan päinvastoin luovat täysin turhaa eripuraa, riitaisuutta ja ennakkoluuloja. Ja sitten ääriaineksen osalta myös väkivaltaa ja kansankiihotusta (itse asiassa suuntaan jos toiseenkin, jos mietitään äärioikeistoa). Mutta korostan tämän olevan oma mielipiteeni, puolustan toki muiden oikeutta olla kanssani eri mieltä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös