Niin. Jos jossain maassa on kuolemantuomio voimassa, niin onko edelleen tosi fantsua, että viikossa naputellaan koko prosessi läpi pidätyksestä sähkötuoliin, koska syytettyhän tunnusti ja videolta selvästi näkyi, että sama hemmo kyseessä?Tarkoitin tällä siis sitä, että on se normaali oikeudenkäyntiprosessi joka ottaa esim 2-6kk, eikä mitään alle viikossa teosta vankilaan hommaa. Kuten mainitsin, en tiedä onko Briteissä tuo alle viikossa tuomio normi homma vai ei, mutta joka tapauksessa se on ongelmallinen oikeusturvan kannalta.
Ei ole normi homma. Edellisen kerran näitä pikaoikeudenkäyntejä pidettiin vuonna 2011, jolloin oli samanlaisia mellakoita. Sitä ennen varmaan joskus toisen maailmansodan aikoihin.Kuten mainitsin, en tiedä onko Briteissä tuo alle viikossa tuomio normi homma vai ei, mutta joka tapauksessa se on ongelmallinen oikeusturvan kannalta.
Ymmärsit varmaan mitä tarkoitin…Oikeudenkäyntiprosessi ei missään maassa kestä 2-6 kuukautta. Jonottaminen kestää. Kukaan ei tee mitään 2-6 kuukauden ajan, paitsi kuin ehkä jossain massiivisessa järjestäytyneen rikollisuuden operaatiossa. Sen 2-6 kuukauden aikana ei tapahdu mitään muuta kuin, että paperit makaavat laatikossa odottamassa vuoroaan.
Oletko nyt katsonut vähän liikaa jenkkiläisiä oikeussalidraamoja?Kun oikeuden käyntiä odotetaan niin tehdään asianajajan toimesta esimerkiksi suunnitelmaa tuosta puolustuksesta.
En kyllä miten kuolemantuomio tähän liittyy. En kannata missään olosuhteissa kuolemantuomiota.Niin. Jos jossain maassa on kuolemantuomio voimassa, niin onko edelleen tosi fantsua, että viikossa naputellaan koko prosessi läpi pidätyksestä sähkötuoliin, koska syytettyhän tunnusti ja videolta selvästi näkyi, että sama hemmo kyseessä?
Vai onko eri asia sitten?
Kyllähän tuossa ihan selkeä yhteiskunnallinen tuohtumus oli Venäjän ja äärioikeiston masinoimasta massapsyykosin kaltaisesta väkivalta-aallosta — ja siis ihan syystä. Ihmisiä ne poliisit, syyttäjät ja tuomaritkin ovat.Oikein kovalla raivolla. Mihin tällainen raivo perustuu? Mistä olet saanut tietoa, että poliisi, syyttäjä tai tuomari toimivat raivolla?
En siis itse ole perehtynyt jokaiseen tapaukseen, että onko kuinka aukottomia tapauksia, mutta kun tulee kova paine johdolta ja koko yhteiskunnalta, niin riski oikomiseen on suuri. Tätä voi olla esim. tunnustukseen painostaminen, harhauttaminen tai väsyttämisessä, sekä vaikka syyllisyyttä kyseenalaistavan tai lieventäviä seikkoja osoittavan todistusaineiston sivuuttaminen.Sen sijaan en ymmärrä, kun se syytetty on tunnistettu poliisia tiilillä heittämässä lukuisista videoista, mikä tämä viivyttelyn ja ajanhukkaamisen tarkoitus olisi?
Resurssipula ei saisi koskaan olla syy reilun oikeuden tapahtumiselle, ainakaan lopputulemaan osalta. Ja jos joku nyt jonkun tiilen on heittänyt päin poliisia, niin ei siitä tutkintavankeudessa vankeustuomioon asti pidetä, vaan päästetään kotiin oikeuskutsun kanssa varmastikin näissä viikon keisseissä, pl. vakavammat rikokset. Ellei Britit tee tätä poikkeuksellisella tavalla nyt tai yleisesti.Vieläpä kun satoja syytettyjä ei olisi mahdollisuutta pitää kuukausitolkulla tutkintavankeudessa, heidät pitäisi vapauttaa ja saataisiin lisää mellakoita vain.
Se että osallistuu väkivaltaiseen mellakkaan, missä tuhotaan, ryöstellään, yritetään murhapolttoja ja vammauttaa poliiseja ei ole vakavampi rikos?!? Jos nyt on jonkun tiilen heittänyt poliisia päin...Ja jos joku nyt jonkun tiilen on heittänyt päin poliisia, niin ei siitä tutkintavankeudessa vankeustuomioon asti pidetä, vaan päästetään kotiin oikeuskutsun kanssa varmastikin näissä viikon keisseissä, pl. vakavammat rikokset. Ellei Britit tee tätä poikkeuksellisella tavalla nyt tai yleisesti.
Tarkoitin siis kontekstissa vakavampi. Veikkaan, että jonkun yksittäisen pullon heittäjää ei pidetä niin vaarallisena ihmisenä, etteikö voisi päästää kotiin odottamaan oikeudenkäyntiä.Se että osallistuu väkivaltaiseen mellakkaan, missä tuhotaan, ryöstellään, yritetään murhapolttoja ja vammauttaa poliiseja ei ole vakavampi rikos?!? Jos nyt on jonkun tiilen heittänyt poliisia päin...
Ei todellakaan päästetä tuollaisia tyyppejä briteissä vapaalle jalalle.
Ei en ole katsonut. Enkä edes jaksa tästä enää inttää sillä kuten aiemmin jo totesin niin nämä osoittamani ongelmakohdat eivät ole mitään itse keksimiäni vaan ihan yleisellä tasolla ongelmana pidettäviä.Oletko nyt katsonut vähän liikaa jenkkiläisiä oikeussalidraamoja?
Niin Suomessa kuin UK:ssa niiden kuukausien aikana asianajaja käyttää niiden kuukausien aikana perusrikostapaukseen valmistautumiseen tunnista-muutamaan.
Vain hyvin poikkeuksellisilla ihmisillä on joku oma rikosasianajajansa. Suomessa sen valitsee liki jokainen rikoksesta syytetty summamutikassa puhelinluettelosta. Briteissä on käytössä ns. "taksijono".
Asianajajilla on ollut mahdollisuus käyttää ihan samat tunnit näissä tapauksissa kuin missä tahansa muussa, vastaavan tyyppisessä tapauksessa.
Jännä miten sananvapausketjussa ja sananvapauttaan väärinkäyttäneiden ihmisten saamien tuomioiden oikeidunmukaisuudesta ollaan päädytty vääntämään pullonheittäjistä ja murhamiehistä.Tarkoitin siis kontekstissa vakavampi. Veikkaan, että jonkun yksittäisen pullon heittäjää ei pidetä niin vaarallisena ihmisenä, etteikö voisi päästää kotiin odottamaan oikeudenkäyntiä.
Nämä murhanyritykset ja vakavammat väkivallanteot sitten toinen homma.
Hyvä olkiukon rakennusyritys. Pikaoikeudenkäyntien ongelmallisuudesta puhutaan, koska keskustelu lähti brittien mellakoista ja siihen liittyvistä sananvapauserimielisyyksistä. Keskustelu kääntyi sitten samoihin mellakoihin liittyvistä ongelmallisuuksista. Sinänsä asia ei mene ohi sananvapausaiheestakaan niin kauheasti, kun puhutaan perusoikeuksien toteutumisesta.Jännä miten sananvapausketjussa ja sananvapauttaan väärinkäyttäneiden ihmisten saamien tuomioiden oikeidunmukaisuudesta ollaan päädytty vääntämään pullonheittäjistä ja murhamiehistä.
Onko logiikka se, että koska pikatuomiot näille tuhopolttajialle sun muille ovat ok, sama prosessi on ok sitten myös sananvapauskysymyksissä?
Jos näet olkiukon tykötarpeet tuossa, niin siitä vaan. Jonkun mielestä kyseessä saattaisi myös olla ns. de-railing.Hyvä olkiukon rakennusyritys. Pikaoikeudenkäyntien ongelmallisuudesta puhutaan, koska keskustelu lähti brittien mellakoista ja siihen liittyvistä sananvapauserimielisyyksistä. Keskustelu kääntyi sitten samoihin mellakoihin liittyvistä ongelmallisuuksista. Sinänsä asia ei mene ohi sananvapausaiheestakaan niin kauheasti, kun puhutaan perusoikeuksien toteutumisesta.
Onko missä maissa kuolemantuomio liittyen sananvapauden rikkomiseen? Kun olet itse puhunut siitä tässä ketjussa vai koititko itse de-railata keskustelua? Siis tämä viestisi:Jos näet olkiukon tykötarpeet tuossa, niin siitä vaan. Jonkun mielestä kyseessä saattaisi myös olla ns. de-railing.
Britannian mellakoille taisi olla ihan oma ketjunsa.
Vai onko tämä viestisi sitten ihan eri asia?Niin. Jos jossain maassa on kuolemantuomio voimassa, niin onko edelleen tosi fantsua, että viikossa naputellaan koko prosessi läpi pidätyksestä sähkötuoliin, koska syytettyhän tunnusti ja videolta selvästi näkyi, että sama hemmo kyseessä?
Vai onko eri asia sitten?
Yleisesti ottaen, meikäläisen insinörttiaivoilla prosessin pitää olla sama, jos halutaan tasalaatuista tavaraa ulos putkesta.Onko missä maissa kuolemantuomio liittyen sananvapauden rikkomiseen? Kun olet itse puhunut siitä tässä ketjussa vai koititko itse de-railata keskustelua? Siis tämä viestisi:
Vai onko tämä viestisi sitten ihan eri asia?
Aika mielenkiintoinen näkemys tuo että keskustelukumppani on pimeällä puolella. Eli jos on kanssasi eri mieltä paha ihminen ja verrattavissa Star Warsista tuttuihin sitheihin. "Jos et ole minun kanssani samaa mieltä ajat pahoja asioita" kun on keskustelussa lähtökohtana niin tuskin on odotettavissa mitään järkevää.Yleisesti ottaen, meikäläisen insinörttiaivoilla prosessin pitää olla sama, jos halutaan tasalaatuista tavaraa ulos putkesta.
Jos palstaveli itsekin toteaa, että ei olisi hyvä asia, jos kuolemantuomioon johtava oikeusprosessi olisi vähän hutera, ihan samalla lailla se on hutera vaikka tuomiona olisikin vain linnaa. Oikeusturva kärsii mutta kaikkia se ei näköjään haittaa.
Otin esimerkin siis vain yrittääkseni valaista pimeälle puolellekin, että pikakäsittelyt sananvapausasioissa ovat vähän epäilyttäviä.
Ed. 2x typo
Missä päin maailmaa nyt käydään oikeutta sannavapausasioista silleen pikakäsittelynä?Otin esimerkin siis vain yrittääkseni valaista pimeälle puolellekin, että pikakäsittelyt sananvapausasioissa ovat vähän epäilyttäviä.
Ks. tämä ketju, 16.8.2024 kirjoitetut viestit.Missä päin maailmaa nyt käydään oikeutta sannavapausasioista silleen pikakäsittelynä?
Ei todennut.Jos palstaveli itsekin toteaa, että ei olisi hyvä asia, jos kuolemantuomioon johtava oikeusprosessi olisi vähän hutera, ihan samalla lailla se on hutera vaikka tuomiona olisikin vain linnaa. Oikeusturva kärsii mutta kaikkia se ei näköjään haittaa.
Eli väisti kysymyksen?Ei todennut.
Eikös nuo pikakäsittelyihin päätyneet mellakoitsijat ole siellä oikeudessa esimerkiksi murhayrityksistä, murhapolttoyrityksistä, sekä vastaavista rikoksista? Myös näiden yllyttäjien tapauksessa on ylitetty sananvapauden rajat roimasti, jos sieltä sosiaalimediasta ja muusta paskansuoltoväylästä on löydettävissä syytetylle yksilöitynä viestitolkulla rasistiseen väkivaltaan yllyttämistä. Ja aivan varmasti yhtään epäselvemmät tapaukset junnaavat oikeudessa pitkään jos ihan siitä ilosta, kun ihana itänaapurimme maksaa varmasti erittäinkin mielellään pääpukareiden puolustuksen jo UK:n oikeuslaitosta rasittaakseen ja toki myös pitääkseen paikalliset edustajansa kiitollisuudenvelassa ja jatkossakin palveluksia tekemässä rikollisjärjestölle jota venäjän valtioksikin kutsutaan.Ks. tämä ketju, 16.8.2024 kirjoitetut viestit.
Kannattaa lukea 16.8.: Kolumni | Kovat vankilatuomiot alle viikossa – brittioikeus toimii nyt pikavauhdillaEikös nuo pikakäsittelyihin päätyneet mellakoitsijat ole siellä oikeudessa esimerkiksi murhayrityksistä, murhapolttoyrityksistä, sekä vastaavista rikoksista?
Luin ja muistelisin lukeneeni myös tuoreeltaan. Oikeudessa käsitelty pikavauhtia suoria välivallantekoja, sekä niihin niin vakavaa ylltttämistä, että menee laittoman puolelle. Missä kohtaa tapahtui "mielipiderikos"? Toki voidaan keskustella siitä, tulisiko vaikka nyt murhiin yllyttämisen olla sananvapauden piirissä, mutta melko suuri osa ihmisistä ei tuota kannata. Ei edes tilanteissa, joissa yllytetään "pelkästään" murhaamaan ja muiluttamaan jotain kasvottoman (viholliseksi tai muuten vihan kohteeksi koetun) massan jäsentä sen sijaan että kohteita nimettäisiin.Kannattaa lukea 16.8.: Kolumni | Kovat vankilatuomiot alle viikossa – brittioikeus toimii nyt pikavauhdilla
Vastaus on ei tai kyllä ihan riippuen siitä, miten tulkitset "vastaavista rikoksista."
Ketähän siteeraat kun käytät sanaa "mielipiderikos"? Itseäsi? Minua? Jotain toista palstalaista? Annamari Sipilää HS:stä? Ketjun otsikko on Sananvapaus.Luin ja muistelisin lukeneeni myös tuoreeltaan. Oikeudessa käsitelty pikavauhtia suoria välivallantekoja, sekä niihin niin vakavaa ylltttämistä, että menee laittoman puolelle. Missä kohtaa tapahtui "mielipiderikos"?
Pahoittelut epäselvästä termin käytöstä, naputtelin puhelimella viestin hieman ennen nukkumaan käyntiä. Ketjun otsikko on tosiaan sananvapaus ja periaatteessahan voidaan pohtia sitä, kuuluuko kansanryhmää vastaan kiihottaminen sananvapauden piiriin, kuten tässäkin ketjussa on tapahtunut. Tämä UK:n nopeiden oikeudenkäyntien ympärillä vellova keskusteluhan on nimenomaan, saako nopeasti kuranttia oikeuskäsittelyä. Käsittely on huomattavan ongelmaton tapauksissa joissa syytetystä on videomateriaalia (usein jopa itsensä tai kaveriensa kuvaamana ja someen jakamana valvontakameramateriaalien lisäksi) tekemässä ilmiselvää rikosta vaikkapa murhapolttoyrityksen tai poliisin väkivaltaisen vastustamisen (mietin menisikö Suomessa poliisin tiilellä heittäminen jo murhayritykseksi, kun tietoista vakavaa väkivaltaa siinä käytetään ja esimerkiksi autolla jos ajat ratsiasta läpi ja siinä on poliisi tiellä näyttämässä pysähtymismerkkiä, niin syytenimike on tuo) muodossa.Ketähän siteeraat kun käytät sanaa "mielipiderikos"? Itseäsi? Minua? Jotain toista palstalaista? Annamari Sipilää HS:stä? Ketjun otsikko on Sananvapaus.
En muista kitisseeni mielipiderikoksista annetuista pikatuomioista, voin toki olla väärässä eikä olisi ensimmäinen kerta. Hakutoiminnolla varmaan selviää.
Melko yleinen harhakäsitys myös tuntuu olevan tosiaan siitä, että pitkä käsittelyaika tarkoittaa automaattisesti, että osalliset käyttävät tuon ajan tapaukseen tutustumalla ja valmisteluilla, kun todellisuudessa keissi hautuu siellä jonon pohjalla ja käsittelyn aktiivisiin töihin käytetään ihan sama muutama tunti, kuin nyt briteissä käytetään näitä mellakoitsijoita pikatahdilla koppiin ohjattaessa.
Kansanryhmää vastaan kiihotus (ja muu väkivaltaan yllytys) on myös ilmiselvästi kiellettyä laissa. Äkkiseltään toki "uhriton" rikos, kun vihaista myrkkyä ja väkivaltaan yllytystä suoltava ei itse erehdy käsiään likaamaan uhrien veressä, mutta lainkaan tarkemmin ajateltuna huomattavasti yksittäistä väkivallantekoa haitallisempi ja merkittävämpi rikos. Nuo brittienkin demagoginilkit ja rasistimulkut vielä salakähmäilevät vähintään verkon syövereissä piilossa, osa sitten jopa ihan fyysisestikin jossain aurinkorannikolla niiden vihaamiensa mamujen palveltavana turistikohteessa.