Sananvapaus

[otus]

Suomessa ei noussut valtaan äärioikeisto tai äärioikeistolainen puolue, kuten hän kertoi.

Millä perusteella perussuomalaiset eivät ole äärioikeistolainen puolue?

 

[vilpertti]

Tiedättekö, miksi natsien kanssa illallistavia kutsutaan?

Natseiksi.

Eiköhän basicit tiedetä, kun ihan innolla kuitenkin flirttailevat natsien kanssa koska äänisaalis. Populistinen äärioikeistopuolue.

 

[PeteX]

Millä perusteella perussuomalaiset eivät ole äärioikeistolainen puolue?

Samalla perusteella kuin NSDAP, joka oli sosialistinen puolue. Tosin persut ovat ilmoittaneet olevansa työväenpuolue ilman sosialismia.

 

[Flagger]

Millä perusteella perussuomalaiset eivät ole äärioikeistolainen puolue?

Eiväthän perussuomalaiset sijoitu perinteisellä politiikan nelikentällä lähellekään äärioikeaa. Ovat huomattavasti lähempänä keskustaa kuin yksikään vasemmistopuolue, ml. vihreät. Äärikonservatiivinenkin on kuvaavampi termi.

 

[otus]

Eiväthän perussuomalaiset sijoitu perinteisellä politiikan nelikentällä lähellekään äärioikeaa. Ovat huomattavasti lähempänä keskustaa kuin yksikään vasemmistopuolue, ml. vihreät. Äärikonservatiivinenkin on kuvaavampi termi.

Ei sijoitu Hitlerikään. Sijoittuu sen sijaan hyvin lähelle persuja. Tosin persujen toteuttama (jos tästä hallituksesta mitään tulee) politiikka on huomattavasti talousoikeistollisempaa kuin heidän vaalilupaukset.

 

[Cobol]

Noh, onneksi löytyy Wayback machine joka näyttää sen 20.6. julkaistun jutun jossa on Junnilasta juttu. Lyhyellä lukemisella tuo näyttää oikeastaan identtiseltä sen toisen kanssa. Toki voisit itsekin kaivaa näitä kun teet niin vahvoja ilmoituksia sisällöistä, mitä on kirjoitettu ja muuta.

Tuo juttu ei ole alkuperäinen. Totesin jo, että alkuperäisessä ei ollut PS:n Luukkaisen kommentteja ja Raatikaisen sekä Silvennoisen osuus oli pidempi. Faktaa on, että Silvennoinen, Raatikainen ja Mac Dougall ovat kaikki yhdistäneet äärioikeiston perussuomalaisiin puolueena ja tästä löytyy materiaalia verkosta.

Sinällään hienosti ajettu keskustelu pois siitä että tutkijoita ja toimittajia uhkaillaan netissä suurissa määrin, sen sijaan alkaen höpöttää siitä kuinka toimittajien lähteet ovat huonoja ja itse pelkästään kirjoittanut asiallista palautetta toimittajille.

Joo, kommentoin ko. tekstiä toimittajille ja argumentoin, miksi termi ei toimi. Totesin myös, että sananvapauden puitteissa tulisi pysyä silloinkin kun toimittajat, tutkijat ja poliitikot omasta mielestä kirjoittavat virheellisesti ja ovat osa poliittista kampanjaa nostamalla virheellisiä näkemyksiä esille. Ne tulee kaataa argumenteilla, ei häiriköimällä. Tässä on opettelemista erityisesti oikealla, mutta myös vasemmalla.

Kun aiemmin tuomitsin maalittamisen ja törkeilyn, tuohon olisi tullut jättää eikä lähteä tekstien sisältöä arvostelemaan tai eurooppalaista käsitteistöä avaamaan. Virhe siltä osin tässä ketjussa ja nostan käden pystyyn sen merkiksi. Jatkossa sananvapaudesta, joka on monella tavalla mielenkiintoinen, mutta vuosikymmenet toimimaton Suomessa venäjän vaikutukseen liittyen.

 

[Flagger]

Ei sijoitu Hitlerikään. Sijoittuu sen sijaan hyvin lähelle persuja. Tosin persujen toteuttama (jos tästä hallituksesta mitään tulee) politiikka on huomattavasti talousoikeistollisempaa kuin heidän vaalilupaukset.

Totta kai se hallituksen politiikka on lähempänä talousoikeaa kun Kokoomus on pääministeripuolue. Tämän ei pitäisi varmaan tulla yllätyksenä kenellekään?

Persuilla on äänestäjäkunnassa kasassa melko heterogeeninen sakki konservatiiveja melko puhtaista natsisymppaajista entisiin vasemmistoliiton äänestäjiin. Kansanedustajia on sitten Huhtasaaren ja Junnilan kaltaisista, noh "hörhöistä" Puistoon ja aina uuden sukupolven tiktokkaajiin saakka. Itse en oikein miellä persuja natsi/äärioikeistopuolueeksi kokonaistuutena vaikka sen sisällä äärioikeistoa symppaavia toimijoita kiistatta onkin. Samaa kastia kuin vasemmistoliiton leimaaminen äärivasemmalle.

 

[otus]

Persuilla on äänestäjäkunnassa kasassa melko heterogeeninen sakki konservatiiveja melko puhtaista natsisymppaajista entisiin vasemmistoliiton äänestäjiin. Kansanedustajia on sitten Huhtasaaren ja Junnilan kaltaisista, noh "hörhöistä" Puistoon ja aina uuden sukupolven tiktokkaajiin saakka. Itse en oikein miellä persuja natsi/äärioikeistopuolueeksi kokonaistuutena vaikka sen sisällä äärioikeistoa symppaavia toimijoita kiistatta onkin. Samaa kastia kuin vasemmistoliiton leimaaminen äärivasemmalle.

Tästä pääsemme oivasti takaisin meidän omiin määritelmiin. Ne on usein poliittisia kuten Cobol aikaisemmin antoi ymmärtää. Äärioikeistoa ei olla Euroopassa onnistuttu määrittelemään, tietääkseni ei myöskään muualla maailmassa. Näin ollen monet maat tulkitsevat mm. äärioikeistolaisen toiminnan oman makunsa mukaan, tämä on terrorismin tutkijoiden mukaa johtanut mm. äärioikeistolaisen terrorin alitilastointiin.

 

[Cobol]

Tästä pääsemme oivasti takaisin meidän omiin määritelmiin. Ne on usein poliittisia kuten Cobol aikaisemmin antoi ymmärtää. Äärioikeistoa ei olla Euroopassa onnistuttu määrittelemään, tietääkseni ei myöskään muualla maailmassa. Näin ollen monet maat tulkitsevat mm. äärioikeistolaisen toiminnan oman makunsa mukaan, tämä on terrorismin tutkijoiden mukaa johtanut mm. äärioikeistolaisen terrorin alitilastointiin.

Ihan faktana tähän, vaikka ei liity sananvapauteen. Äärioikeisto on määritelty Euroopassa ja määritelmiä käyttävät tutkijat ja erilaiset viranomaiset. Olen näitä termejä tuonut esille. Myös Suomessa - pl. ainakin vasemmistotutkijat - tutkijat käyttävät samoja termejä kuten myös viranomaiset viestiessään mm. EU:hun. Esimerkiksi Supo on tällainen viranomainen.

En mene syvemmälle, mutta terrorismi jakaantuu kymmeniin ryhmiin, joita on joskus vaikea liittää oikein. Tämä on totta. Vaikkapa separistinen terrori on kuitenkin syytä pitää erillään, kuten on pidettykin.

 

[otus]

Ihan faktana tähän, vaikka ei liity sananvapauteen. Äärioikeisto on määritelty Euroopassa ja määritelmiä käyttävät tutkijat ja erilaiset viranomaiset. Olen näitä termejä tuonut esille.

Olet tuonut esille joo, siis itse määrittelemiäsi termejä, mutta mitään virallista määritelmää ei ole, koska monilla on ollut tarve kieltää äärioikeiston olemassa olo. Aikaisemmin tästä jo keskustelimme ja sinulle osoiutin, että minkäänlaista väkivaltaa se ei puolueelta edellytä. Laitatko minulle nyt linkin määritelmääsi ja osoita samalla, että kyseessä on yleiseurooppalainen määritelmä.

 

[Cobol]

Olet tuonut esille joo, siis itse määrittelemiäsi termejä, mutta mitään virallista määritelmää ei ole, koska monilla on ollut tarve kieltää äärioikeiston olemassa olo. Aikaisemmin tästä jo keskustelimme ja sinulle osoiutin, että minkäänlaista väkivaltaa se ei puolueelta edellytä. Laitatko minulle nyt linkin määritelmääsi ja osoita samalla, että kyseessä on yleiseurooppalainen määritelmä.

En minä kirjoittanut, että kyse on virallisesta määritelmästä.

Sen sijaan kirjoitin, että tiettyjä määritelmiä käyttävät viranomaiset ja media Euroopassa. Yksi sellainen on far-right extremism eli äärioikeistosta kyse.

Maailma muuttuu ja termit sen mukana. Far-right on laitaoikeistoa, far-left laitavasemmistoa. Kokoomus taas on right-wing, oikeistolainen puolue ja käännettynä National Coalition Party. PS on far-right Finns Party.

Far-right extremism ei muuten tarkoita väkivaltaista ryhmää tässä ja nyt vaan väkivaltaa mahdollisena toimintakeinona, tai ainakin oikeutettuna joissain tilanteissa. Äärioikeistolla on tyypillisesti väkivalta työkalupakissaan äärivasemmiston ja jihadistien tapaan, mutta eihän se sitä kaikissa tilanteissa käytä.

 

[otus]

En minä kirjoittanut, että kyse on virallisesta määritelmästä.

Sen sijaan kirjoitin, että tiettyjä määritelmiä käyttävät viranomaiset ja media Euroopassa. Yksi sellainen on far-right extremism eli äärioikeistosta kyse.

Maailma muuttuu ja termit sen mukana. Far-right on laitaoikeistoa, far-left laitavasemmistoa. Kokoomus taas on right-wing, oikeistolainen puolue ja käännettynä National Coalition Party. PS on far-right Finns Party.

Far-right extremism ei muuten tarkoita väkivaltaista ryhmää tässä ja nyt vaan väkivaltaa mahdollisena toimintakeinona, tai ainakin oikeutettuna joissain tilanteissa. Äärioikeistolla on tyypillisesti väkivalta työkalupakissaan äärivasemmiston ja jihadistien tapaan, mutta eihän se sitä kaikissa tilanteissa käytä.

Laitatko vielä lähdelinkit näihin määritelmiin? Haluan ne myös sanakirjamuodossa.

 

[Cobol]

Laitatko vielä lähdelinkit näihin määritelmiin? Haluan ne myös sanakirjamuodossa.

Kenties myös hepreaksi? Osaat kyllä kirjoittaa ja hakea googlella. Määrittelyä suomeksi on tehnyt tutkijatohtori Tommi Kotonen ja olen tämänkin laittanut monta kertaa:

Äärioikeisto ja sen määritelmät – Politiikasta

Ajatus politiikan äärilaidoista on peräisin jo Ranskan vallankumouksen ajoilta. Arvojen lisäksi kielen vivahteet vaikuttavat siihen miten ääriliikkeistä puhutaan. Määrittelyt elävät ajassa eivätkä ole täysin pysyviä.

politiikasta.fi

 

[otus]

Kenties myös hepreaksi? Osaat kyllä kirjoittaa ja hakea googlella. Määrittelyä suomeksi on tehnyt tutkijatohtori Tommi Kotonen ja olen tämänkin laittanut monta kertaa:

Äärioikeisto ja sen määritelmät – Politiikasta

Ajatus politiikan äärilaidoista on peräisin jo Ranskan vallankumouksen ajoilta. Arvojen lisäksi kielen vivahteet vaikuttavat siihen miten ääriliikkeistä puhutaan. Määrittelyt elävät ajassa eivätkä ole täysin pysyviä.

politiikasta.fi

”Käsitteellä ei ole vakiintunutta määritelmää, mikä jo itsessään aiheuttaa sekaannusta.”

 

[Cobol]

”Käsitteellä ei ole vakiintunutta määritelmää, mikä jo itsessään aiheuttaa sekaannusta.”

Eipä ole virallistettu, mutta silti viranomaiset, media ja tutkijat käyttävät jo kohtuullisesti kirjoittamiani termejä. Kotoselle ja muille iso kiitos siitä, että käyvät englanninkielisiä termejä suomeksi läpi ja muokkaavat sanastoa lähemmäksi alkuperäistä sisältöä.

 

[Euro71]

”Käsitteellä ei ole vakiintunutta määritelmää, mikä jo itsessään aiheuttaa sekaannusta.”

Auttaisi ehkä, jos olisit lukenut heti seuraavan virkkeen: "Tässä artikkelissa avataan keskeisimpiä ja yleisimmin käytettyjä tapoja ääriajattelun ja äärioikeiston määrittelemiseksi sekä niihin sisältyviä ongelmia."

 

[otus]

Auttaisi ehkä, jos olisit lukenut heti seuraavan virkkeen: "Tässä artikkelissa avataan keskeisimpiä ja yleisimmin käytettyjä tapoja ääriajattelun ja äärioikeiston määrittelemiseksi sekä niihin sisältyviä ongelmia."

Niin, se mistä minä puhuin tuli jo selväksi. Äärioikeistolle ei ole haluttu/kyetty luomaan yleisesti hyväksyttyä määritelmää. Auttaisi ehkä kun lukisit keskusteluita joihin osallistut.

 

[Cobol]

Auttaisi ehkä, jos olisit lukenut heti seuraavan virkkeen: "Tässä artikkelissa avataan keskeisimpiä ja yleisimmin käytettyjä tapoja ääriajattelun ja äärioikeiston määrittelemiseksi sekä niihin sisältyviä ongelmia."

Ongelmahan on siinä, suomeksi ei ole haluttu nähdä eroavaisuuksia erityisesti far-right ja far-right extremism välillä. Molemmat on haluttu pitää äärioikeistoa tarkoittavana. Tämä on johtanut siihen, että far-right kääntyy väärin ja sen pitäisi kääntyä laitaoikeisto.

Sekin on totta, että kovin täsmällisiä määritelmät eivät vielä ole. Katselin Supon, Europolin ja joidenkin EU:n laitosten määritelmiä, ja kyllä niissä näkyi jo kehitys.

 

[otus]

Eipä ole virallistettu, mutta silti viranomaiset, media ja tutkijat käyttävät jo kohtuullisesti kirjoittamiani termejä. Kotoselle ja muille iso kiitos siitä, että käyvät englanninkielisiä termejä suomeksi läpi ja muokkaavat sanastoa lähemmäksi alkuperäistä sisältöä.

Tätähän minä sanoin. Ei ole yleisesti hyväksyttyä määritelmää. Ei tuo artikkeli asiaa edes kieltänyt. Eli kuten jo aikaisemmin sanoit, niin määritelmä on sikäli poliittinen. Laitaoikeistolle tulee jo Googlessa niin vähän osumia, että sitä voisi pohtia uudissanana. Onhan englanniksi äärimmäiselle synonyymejä niin far kuin extremekin.

 

[ketjuruletti]

David Macdoughall on varmasti tasapuolinen kaveri tekemään tällaisia analyysejä. Kyllä kyllä.

Linkki: https://twitter.com/Sukkola/status/1676980825756258309?t=rjg_bxcBKZkut_-LynBe1w&s=19

 

[Ollakseni]

David Macdoughall on varmasti tasapuolinen kaveri tekemään tällaisia analyysejä. Kyllä kyllä.

Linkki: https://twitter.com/Sukkola/status/1676980825756258309?t=rjg_bxcBKZkut_-LynBe1w&s=19

On kyllä melko sakeaa touhua Mac Dougalilta. Vähintäänkin melkoista kusipäisyyttä keskittää noin suuri määrä vittuilua Ukkolan ja tämän puolison suuntaan vaikka ei hänestä pitäisikään. Toki se että on itse ollut kusipää ei mielestäni tee mahdottomaksi sitä että olisi myös itse joutunut saman paskan kohteeksi tai oikeuta sitä mitenkään.

 

[otus]

On kyllä melko sakeaa touhua Mac Dougalilta. Vähintäänkin melkoista kusipäisyyttä keskittää noin suuri määrä vittuilua Ukkolan ja tämän puolison suuntaan vaikka ei hänestä pitäisikään. Toki se että on itse ollut kusipää ei mielestäni tee mahdottomaksi sitä että olisi myös itse joutunut saman paskan kohteeksi tai oikeuta sitä mitenkään.

Pohdin, että miksi Ukkola on nostanut twiitit esiin ainoastaan kuvakaappauksina? Olisiko kenties ketjun syvempi analyysi paljastanut jotakin mitä hän ei halunnut tässä kontekstissa pohdisttavan?

 

[ketjuruletti]

Pohdin, että miksi Ukkola on nostanut twiitit esiin ainoastaan kuvakaappauksina? Olisiko kenties ketjun syvempi analyysi paljastanut jotakin mitä hän ei halunnut tässä kontekstissa pohdisttavan?

Pohdin että toimittaja Mac Dougall saa nostaa ihan mitä tahansa toimittaja Ukkolan someen kirjoittamaa ihan missä muodossa tahansa, ja toimittaja Ukkola ei käytä toimittaja Mac Dougallista tai kenestäkään muustakaan vastaavaa kieltä.

Ed. autocorrectin correcti

 

[peruspata]

Mac Dougall on illan ratoksi vielä jatkanut kaivuutyötä. Ojankaivuun termein lapio kannattaa kohta vaihtaa jo kaivuriin. Melkoinen sälli. Ja tosiaan, Ukkola ei kuulu suosikkeihini.

En hyväksy Erämaankaan maalittamista, mutta näissä on se ero, että vasemmalta toinen hyväksytään. Katsojalle jää tulkinta, kumpi.

 

[IceWalker]

Tiedättekö, miksi natsien kanssa illallistavia kutsutaan?

Natseiksi.

Eiköhän basicit tiedetä, kun ihan innolla kuitenkin flirttailevat natsien kanssa koska äänisaalis. Populistinen äärioikeistopuolue.

Jaa, jos mennään alkulähteille eli Saksan historiaan, niin siellä lähes koko oikeisto flirttaili natsien kanssa aika tiuhaan, tunnetuin seurauksin. Eikä kuitenkaan esim. Hindenburgia nimitetä natsiksi. Kyseessä oli sen ajan pelin politiikka, joka päättyi ikävästi.

Tähän päivään, persuissa on laaja valikoima ihan soinilaisista perusdemareista syvään päätyyn saakka. Siellä toisessa päässä vinkataan silmää natseillekin ja muille äärioikeistoa edustaville. Toisaalta, persuista on myös lähtenyt aika sakeaa sakkia, joten jonkinlaiset pelisäännöt puolueessakin on.

Jonkinlainen keskiarvomääritelmä on, että kyseessä on populistinen oikeistopuolue ja vielä täsmennystä, eli toimii kansallis-konservatiivisena noin arvopohjaltaan. Soini tietenkin aloitti tämän "meillä on leveät seinät ja korkealla katto"-tyylisen kannattajarekryn ja hyvin näyttää kantaneen. Tuore gallup osoittaa, ettei kannatus ole huvennut hallituksen vähemmän onnistuneesta alkutaipaleesta huolimatta.

Suomessa on selkeästi äärioikealla kannatuspohjaa, varmaan sen verran, ettei välejä pistetä poikki. Olisikohan Purra tuonut omalla linjallaan jotain 2-3 prosenttia kannatusta sieltä lisää. Toki Soinikin sallimalla halla-aholaisuuden sai kannatusta oikealta.

PS on eräänlainen sateenkaariorganisaatio, joka haalii niitä, joille maahanmuutto ei käy. Selväähän se, ettei pelkästään yhden kaikkien hyväksymän tavoitteen alle voi kovin homogeenistä porukkaa tulla. Mamuvastaisuus voi sen työttömänkin persun elämää kirkastaa niin paljon, että äänestää puoluetta, vaikka tukia leikataankin.