Sananvapaus

[mjr]

Mitä se vasemmistoterrori ja oikeamielisten konservatiivien sorto entisessä twitterissä muuten oli? Siellä aika harhaista shcaibulia sai ainakin tuutata eetteriin myös ennen tätä uutta Muskin supersananvapautta.

Todellakin, koko paikkahan oli suurelta osin viemäri ennen Muskiakin - en ikinä ole tajunnut sen alustan viehätystä, mutta toki julkkikset, mediaeliitti, poliitikot ja sometähdet ovat tykänneet. Ihmeellinen tyhmyyden, pätemisen ja raivoamisen sirkus.

 

[karotenoidi]

Eikös se pointti tässä öyhö-sananvapaudessa ollut, että kaikkien tulee saada sanoa about mitä tahansa yksityisten palveluntarjoajien alustoilla tai muuten rikotaan Amerikan Yhdysvaltojen ja maailman perustuslakia?

Ei

 

[Ollakseni]

Käsitänkö nyt oikein, että vasemmistolainen sananvapaus, jossa bännätään oikeistolaisia mielipiteitä, on parempaa kuin oikeistolainen sananvapaus, jossa bännätään vasemmistolaisia mielipiteitä?

Onko sinulla näyttöjä niistä oikeistolaisista mielipiteistä joita bannattiin. Vai ovatko nämä oikeistolaiset mielipiteet esimerkiksi rokotevastaisia näkemyksiä, väitteitä siitä että Hillary Clinton on videoitu leikkaamassa lapsen kasvot irti ja pitäen niitä naamiona tai esimerkiksi varastettuja kuvia joissa Hunter Biden on alasti? Vai onko tuo mutu-tuntumalla vedetty johtopäätös?

 

[Ressa]

Siis sen öyhö-sananvapauskäsitteen pointti oli, että yksityisellä palveluntarjoajalla ei ole mitään oikeutta rajoittaa alustallaan sananvapautta. Että on väärin kieltää esim. vihapuhe, koska pyhä sananvapaus. Jonkinlainen primitiivi-väärintulkinta USA:n perustuslaista. Vaan nyt sitten sananvapauden rajoittaminen onkin täysin ok ja tikulla silmään joka mitään vanhoja muistelee.

Se mikä tässä on niin ironista, on että niinhän se tosiaan oikeasti on - yksityisen alustan omistajalla on täysi oikeus rajoittaa keskustelua ihan miten itsestä tuntuu. Muskilla on täydellinen oikeus ajaa kaikki kritiikki ja vasemmistolaisuus pois twitteristä ja avata se vain kreml-boteille ja vihapuhetta suoltaville öyhöille. Mutta ihan tähän tapaan Musk ja öyhöpiirit eivät asiasta puhuneet ennen twitterin ostoa vaan vannoivat sen pyhän "sananvapauden" nimeen. Yllättäen löytyikin se tekopyhyys ja kaksinaismoralismi about kahdessa sekunnissa, kun asetelma kääntyikin toisin päin.

Vasemmiston sananvapauskäsitteen pointti oli, että yksityisellä palveluntarjoajalla on oikeus rajoittaa alustallaan sananvapautta. Että on oikein kieltää esim. vihapuhe, koska pyhä sananvapaus. Jonkinlainen primitiivi-väärintulkinta USA:n perustuslaista. Vaan nyt sitten sananvapauden rajoittaminen ei olekkaan täysin ok ja tikulla silmään joka mitään vanhoja muistelee.

Mutta miksi nyt tämä topikki on täynnä itkua siitä, kuinka yksityinen palveluntarjoaja rajoittaa sananvapautta. En käsitä, tätähän haluttiin ennen Muskia mutta nyt onkin pahasta.

Vai älähtääkö se koira johon kalikka kolahtaa. Osuukin omaan nilkkaan. jne.

 

[mjr]

Mutta miksi nyt tämä topikki on täynnä itkua siitä, kuinka yksityinen palveluntarjoaja rajoittaa sananvapautta. En käsitä, tätähän haluttiin ennen Muskia mutta nyt onkin pahasta.

Miten niin? Minusta on tosiaan täysin ok, että Musk nyt rajoittaakin sitä pyhää sananvapauttaan (vaikka toki rikkookin räikeästi USA:n ja maailman perustuslakia, hymiö). Mikäs ongelma siinä olisi? Itsepähän omistaa alustansa. Sen sijaan on huomattavan hupaisaa huomata niin Muskin kuin öyhöjenkin täysin räävitön tekopyhyys: se kuuluisa "sananvapaus" unohtuikin about nanosekunnissa. Toinen hymiö.

edit: Toki se varsinainen sananvapaus onkin sitten oikeasti pyhä: se että Suomen liberaalidemokraattinen valtio takaa ajattelun- ja mielipiteenvapauden. Liberalismia tämä siis, ehkä hieman eksoottista tietyille piireille.

 

[Ollakseni]

Vasemmiston sananvapauskäsitteen pointti oli, että yksityisellä palveluntarjoajalla on oikeus rajoittaa alustallaan sananvapautta. Että on oikein kieltää esim. vihapuhe, koska pyhä sananvapaus. Jonkinlainen primitiivi-väärintulkinta USA:n perustuslaista. Vaan nyt sitten sananvapauden rajoittaminen ei olekkaan täysin ok ja tikulla silmään joka mitään vanhoja muistelee.

Mutta miksi nyt tämä topikki on täynnä itkua siitä, kuinka yksityinen palveluntarjoaja rajoittaa sananvapautta. En käsitä, tätähän haluttiin ennen Muskia mutta nyt onkin pahasta.

Vai älähtääkö se koira johon kalikka kolahtaa. Osuukin omaan nilkkaan. jne.

Täynnä? Eniten täällä itket sinä. Muut lähinnä osoittelevat Muskia vähän naureskellen kun hän väitti kannattavansa absoluuttista sananvapautta, mutta nyt onkin bannattu väkeä ihan huolella kun he eivät toimikaan Muskin tykkäämällä tavalla.

 

[Ressa]

Täynnä? Eniten täällä itket sinä. Muut lähinnä osoittelevat Muskia vähän naureskellen kun hän väitti kannattavansa absoluuttista sananvapautta, mutta nyt onkin bannattu väkeä ihan huolella kun he eivät toimikaan Muskin tykkäämällä tavalla.

Jaa, mistä minä olen itkenyt? Mielestäni Muski saa tehdä alustallaan mitä haluaa. Ei minua haittaa vaikka bännäisi jokaisen käyttäjän sieltä. Omapaha on asiansa eikä se minun sananvapauteeni käsittääkseni vaikuta tippaakaan.

 

[mjr]

Ei

Niin no, tikulla silmään tosiaan. Äkkiä se muisti voi mennä.

 

[Ollakseni]

Jaa, mistä minä olen itkenyt? Mielestäni Muski saa tehdä alustallaan mitä haluaa. Ei minua haittaa vaikka bännäisi jokaisen käyttäjän sieltä. Omapaha on asiansa eikä se minun sananvapauteeni käsittääkseni vaikuta tippaakaan.

Itket siitä, että ihmiset kommentoivat asiaa. Jos asia ei sinua kiinnosta, kannattaa varmaan lopettaa kommentointi. Sananvapaus kun ei pakota sinua kommentoimaan mitään. Kuitenkin jos päätät kommentoida asiaa kannattaa varautua siihen että typerää mielipidettäsi pidetään typeränä.

Ja hei kun väitit että Twitter on bannannut oikeistolaisia mielipiteitä niin onko sinulla todisteita sille?

 

[Ressa]

Itket siitä, että ihmiset kommentoivat asiaa. Jos asia ei sinua kiinnosta, kannattaa varmaan lopettaa kommentointi. Sananvapaus kun ei pakota sinua kommentoimaan mitään. Kuitenkin jos päätät kommentoida asiaa kannattaa varautua siihen että typerää mielipidettäsi pidetään typeränä.

Ja hei kun väitit että Twitter on bannannut oikeistolaisia mielipiteitä niin onko sinulla todisteita sille?

Sananvapaudessa on se hieno puoli, ettei se minua pakotakkaan mutta se mahdollistaa. Jos mode tulee ja minut bännää, en ala ulisemaan toisella foorumilla. Tulin vain huomauttamaan kaksoisstandardeista jotka kivasta osoititte oikeiksi, kiitos tästä.

On, katse tänne: https://twitter.com/elonmusk

Sieltä löytää mm. twitterfiles koosteet.

 

[otus]

Elonia kiinnosti siis sananvapaudessa lähinnä että kaverit saa yllyttää vihaa ja vallankumousta mutta että kavereista (saati Elonista itsestään) ei saa kritiikkiä esittää.

Tämä on enemmän sääntö kuin mitä tulee sananvapaudesta öyhöttäjiin. Esimerkkinä persujen mielestä pilakuvat oli viattomia, mutta samalla vaativat JSN:ltä langettavaa päätöstä heistä tehtyyn pilakuvaan.

 

[Lähemäen Dynamo]

Tämä on enemmän sääntö kuin mitä tulee sananvapaudesta öyhöttäjiin. Esimerkkinä persujen mielestä pilakuvat oli viattomia, mutta samalla vaativat JSN:ltä langettavaa päätöstä heistä tehtyyn pilakuvaan.

Aika on kovasti muuttunut vuodesta 2011. Tuohon aikaanhan persuja lyötiin kuin vierasta sikaa koko objektiivisen median toimesta.

Kaikki PS:n huomautukset politisoituneesta journalismista kuitattiin uhriutumisella ja naurulla. Pääkirjoituksissa peloteltiin uunin luukkujen kolinoilla ja hämmästeltiin kuinka PS voi suhtautua niin ihmisvihamielisesti rajan takana odottavaan työelämäpotentiaaliin.

Ylilyönti tuo jokatapauksessa oli, joka herätti "talon sisällä" paljon kritiikkiä. On kuitenkin lapsellista ja epätotta koettaa yrittää esittää asia persujen ketjussa ikäänkuin normikäytäntönä.

Jätetään vihervassareille vaan nämä ilmiantoilut.

 

[hooceebruins]

Jätetään vihervassareille vaan nämä ilmiantoilut.

Ai niin kuin Huhtasaari teki sen jonkun koulun oppilaitten piirustusten kanssa, tai nuoriso-osasto ja Mäkelä, kun halusivat ilmiantoja "vääränlaisesta" opettamisesta peruskouluissa?

Melkoista itsensä jalustalle nostamista ja silmien ummistamista Perussuomalaisten touhuista. Samanlaista toimintaa sitä löytyy joka laidalta.

 

[Lähemäen Dynamo]

Ai niin kuin Huhtasaari teki sen jonkun koulun oppilaitten piirustusten kanssa, tai nuoriso-osasto ja Mäkelä, kun halusivat ilmiantoja "vääränlaisesta" opettamisesta peruskouluissa?

Melkoista itsensä jalustalle nostamista ja silmien ummistamista Perussuomalaisten touhuista. Samanlaista toimintaa sitä löytyy joka laidalta.

Kovin on ohuet villat 27 vuoden ajalta, ehkä löydät muutaman muun lisää? Jos vihervassareiden ilmiantotouhuja alkaisi listaamaan, niin tässä menisi koko yö.

Mäkelän ja Huhtasaaren tapauksissa oli kytkös koulumaailmaan. Kommenttisi perusteella et ole ilmeisesti ollenkaan huolissasi, minkälaista arvomaailmaa siellä on ollut tarjolla, erityisesti nykytiedon valossa, missä liberaalien taivaanrannan maalareiden toimesta se on saatu aivan sekaisin.

 

[mjr]

minkälaista arvomaailmaa siellä on ollut tarjolla,

Etnisesti puhdasta pohjoismaisuusvapaata Suomea ei tosiaan ole juurikaan propagoitu - kansainvälinen juutalais-marxistien salaliitto on meidät silleen korruptoinut.

 

[Lähemäen Dynamo]

Etnisesti puhdasta pohjoismaisuusvapaata Suomea ei tosiaan ole juurikaan propagoitu - kansainvälinen juutalais-marxistien salaliitto on meidät silleen korruptoinut.

Ei sentään. Halosesta alkanut uhrihierakiaan perustuva "ihmisoikeustiede" ja feminismi 2.0 on ajanut asian. Seuraava hallitus tuonee jonkinlaista konservatiivista otetta yhteiskuntaan.

 

[mjr]

Seuraava hallitus tuonee jonkinlaista konservatiivista otetta yhteiskuntaan.

Siis todellako - vähän kuin edellinen unelmahallitus syksyllä 2015? Anyways, pieniä ovat nämä joulukaloiksi sen juutalais-marxilaisen vapaamuurari-salaliiton rinnalla. Kyyditätkös sinä, vai minä, sen Plootuvuoren itärajalle?

 

[Lähemäen Dynamo]

Siis todellako - vähän kuin edellinen unelmahallitus syksyllä 2015?

Ilman muuta. Suurin osa kansasta ymmärtää, että tällainen velkaantumiskehitys ja feminöinti ei voi jatkua enää yhtään pidempää. Kaikki eivät tietenkään kykene ymmärtämään.

 

[mjr]

feminöinti

Hmm, anyways, kunhan jaksat pysyä valppaana ja rodullisesti puhtaana. Aktivistiterveisin.

 

[Lähemäen Dynamo]

Hmm, anyways, kunhan jaksat pysyä valppaana ja rodullisesti puhtaana. Aktivistiterveisin.

Aktivismisi onkin selvästi tunnistettavaa. Itse olen lähinnä tällaista mahdollisuuksien tasa-arvon ja balanssin perään katsovaa sorttia, mutta meidän onkin herättävä silloin, kun poliittiset intohimot horjuttavat yhteiskunnan terveitä ja toimivia rakenteita, tai edes koetettava pelastaa mitä pelastettavissa on sananvapaus mukaan lukien.

 

[mjr]

Aktivismisi onkin selvästi tunnistettavaa.

No siis tarkoitin enemmänkin siinä hengessä, että taas Suomen karhu elämöi, se nosti kämmentään ja löi... Siis vain viittaus rikkaaseen kansalliseen kulttuuriimme, johon useimmat "kansallisradikaalit" tosiaan näyttävät olevan liian kiireisiä öyhötykseltään edes vähän alusta tutustuakseen. Toki kaikkien kansallinen kulttuuri ei ole edes se sama, jolloin tokikin on ymmärrettävää.

 

[msg]

Ihmettelen, että joku vielä yrittää etsiä loogisuutta näiden amerikkalaisten aikuisvauvojen puheista teoista. Ja huvittaa, että näitä vain itsestään kiinnostuneita narsisteja puolustavia hölmöjä löytyy miljoonittain.

 

[IceWalker]

Yksi sananvapauteen kuuluva asia on kokoontumisvapaus. Tämä asia on noussut tapetille Paludanin toimien vuoksi. Ruotsi | Mielenosoitusluvan epäämiselle on Ruotsissa hyvin korkea kynnys: pelkkä protestin sisältö ei riitä kieltämiseen

Suomessa ja Ruotsissa on hieman erilainen lainsäädäntö koskien kokoontumisvapautta. Ruotsissa mielenosoituksiin tarvitaan lupa, mutta se myönnetään lähes poikkeuksetta. Perusteeksi ei riitä esimerkiksi aikomus polttaa koraani. Ruotsissa ei ole olemassa uskonrauhaan liittyvää lainsäädäntöä.

Suomessa taas viranomaiselle on tehtävä ilmoitus 24 tuntia ennen kokousta, samoin mielenosoituksesta kadulla. Perusteet kokoontumisen epäämiselle liittyvät erilaisiin mahdollisiin järjestyshäriöihin. Laki löytyy kokonaisuudessaan tästä: Kokoontumislaki 530/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Koitan seuraavaksi etsiä tarkemmin perusteita laista estää Paludanin ja hengenheimolaisten kokoustaminen:

(1) Yleinen kokous ja yleisötilaisuus on järjestettävä rauhanomaisesti sekä osanottajien tai sivullisten turvallisuutta vaarantamatta ja heidän oikeuksiaan loukkaamatta.
Tämä näyttäisi antavan siimaa mahdollisuudelle kieltää Paludan. Mutta jos kokous on rauhanomainen kokoukseen osallistuvien taholta, silloin kieltämiselle ei ole perusteita. "Oikeuksien loukkaaminen" näyttäisi viittaavan enemmän turvallisuus- tai muihin oikeuksiin, kuin itse loukkaantumiseen itse kokouksesta.

(2) Kokouksen saa järjestää täysivaltainen henkilö, siis vaaditaan myös täysipäisyyttä. Toisaalta, ei täysipäinenkin voi järjestää kokouksen toisen täysivaltaisen henkilön tuella. Mahdollinen mielentilan tutkimus ei siis estä Paludania.

(3) Kokous voidaan järjestää yleisillä paikoilla. Omistaja tai haltija voi kuitenkin rajoittaa tällaisen paikan käyttämistä kokoustarkoitukseen, jos kokouksen järjestämisestä on odotettavissa kohtuutonta haittaa omistajalle, haltijalle tai ympäristölle. Omistaja on usein kaupunki tai jokin yhteisö näissä tapauksissa. Mikä voisi olla siis kohtuuton haitta? Helsingin yliopisto esimerkiksi ei halua tiloihinsa vaikkapa Päivi Räsästä keskustelemaan. Päivi Räsänen syyttää Helsingin yliopistoa canceloinnista – toimitilajohtaja eväsi sananvapauskeskustelun uskonnollisena

Voisiko Paludanin aiheuttama haitta määritellä haitaksi Suomen valtiolle, sen pyrkimyksellä päästä Natoon? Tämän osoittaminen on toki vaikeaa, vaatisi argumentin huolellista konstruointia. Toisaalta, jos muslimit suuttuvat ko. asiasta, heidän suuttumuksensa voisi purkautua tavalla, joka haittaa ko. ympäristöä.
Tämä ilmaistaan laissa tähän tapaan: Jos yleisen kokouksen järjestäminen ilmoitetussa paikassa vaarantaa ihmisten turvallisuutta, aiheuttaa huomattavaa haittaa ympäristölle tai vahinkoa omaisuudelle, kokous voidaan siirtää toiseen paikkaan.

(4) Kokous voidaan siirtää, jos paikalla on toisia kokouksia. Etusijalla on ensin ilmoittautunut. Tässä selvästikin tarvitaan sisäpiirin informaatiota. Eli Paludanin vastustajat voisivat ilmoittaa järjestävänsä kokouksen ennen kuin Paludan sen tekee, jolloin Paludanin kokous pitää siirtää. Näin jatketaan ad infinitum.

(5) Omistajan suostumus kokoukseen vaaditaan. Kuten edellä, esim. kaupunki voisi kieltää mielenosoituksen, mutta joutuisi kuitenkin perustelemaan kieltonsa turvallisuustekijöihin vedoten. Jos kokous järjestetään vaikkapa Vaasassa, paikallinen muslimiyhteisö ei suuren suuri liene ja tällöin sen reaktio ei todennäköisesti vaikuta mitään ympäristön turvallisuudelle.

(6) Kokous voidaan myös keskeyttää, jos kokouksessa tapahtuu jotakin sellaista, että kokouksen jatkamisesta aiheutuu välitöntä vaaraa ihmisten turvallisuudelle, omaisuudelle tai ympäristölle. Voisiko koraanin polttaminen aiheuttaa globaalia turvallisuuden vähenemistä? Esimerkiksi suomalainen matkustajaseurue joutuu Pakistanissa hyökkäyksen kohteeksi, koska Suomessa poltettiin koraani.

Tässä lain ongelmana on se, että sitä voidaan soveltaa jälkikäteen. Seurauksien pohtiminen ei ehkä riitä: ei ole varmaa, että suomalaisten turvallisuus maailmalla vähenee koraaninpolton seurauksena. Ja vaikka vähenisikin, polttaminen on jo tapahtunut tosiasia. Välitön vaara viittaa seurauksiin, jotka todetaan välittömästi, kun taas muslimien reaktio tapahtuu viiveellä.

(7) Vaikka kokoontumislaki antaakin joitakin mahdollisuuksia Paludanin toimien estämiselle, uskonrauhaan liittyvä laki voisi ainakin jälkikäteen vaikuttaa asiaan: Kiellettyä on Jumalanpilkka ja evankelis-luterilaisen, ortodoksisen kirkon tai muun uskonnollisen yhdyskunnan pyhänä pitämän asian herjaaminen tai häpäiseminen.

Koraanin polttaminen on selkeästi koraanin häpäisemistä (vaikka voisikin keksiä tälle muitakin tapoja), mutta tässä lienee se hankaluus, että tekoa ei voida kieltää etukäteen, ellei kokouksen järjestäjä ilmoita polttavansa koraanin. Ja varmaan Suomessa kukaan ei sellaista sanoisi, toisin kuin Ruotsissa. Koraanin tai islamin kritisoiminen on taas vain Vihreiden mielestä rankaistavaa.

Johtopäätöksenä on, että Paludanin toimien kieltämiseen vaaditaan kekseliäisyyttä, samanlaista, mitä vaikkapa venäläiset osoittavat hybridisodassaan. Kokous voitaisiin esimerkiksi siirtää paikkaan, joka ei sinänsä ole kovin houkutteleva, esimerkiksi paikallisen kaatopaikan yhteyteen. Mutta kokouksesta voidaan tehdä tallenne, joten siirron vaikutus on tässä mielessä verrattain pieni. Vrt. Rudyn kuuluisa lehdistötilaisuus seksikaupan edessä.

 

[Osmo Rapeli]

Sarjakuvat | Nightwishin Tuomas Holopainen tuohtui Disneyn päätöksestä: ”Wokeismistahan tässäkin on kyse”

Kahta Don Rosan Roope Ankka -tarinaa ei julkaista enää uudelleen, Disney-yhtiö linjasi. Muutoksia klassikoihin on tehty jo vuosikymmeniä.

www.hs.fi

Lapsellisia termejä, mutta taustalla järkeviä argumentteja. Hyvin selitetty detaljeja ja termejäkin tässä jutussa. On herkullista, että Aku Ankkojen esittämääkin kuvastoa analysoidaan ja tulkitaan. Se on kuitenkin ensisijaisesti tutkijoiden työtä, ei puoleen ja toiseen nettietsivien kontekstista irrottelua. Tutkija osaa lähtökohtaisesti aina kontekstoinnin. Sitten taas jo lehtijuttu voi yksinkertaistaessaan vääristää tutkimusta.

Kustantajan puolelta selitetekstit ovat kypsää tekemistä, kokonaan julkaisematta jättäminen oikeus, ja muuttaminen suorastaan typerää.

 

[Osmo Rapeli]

Hesarissa myös Bond-kirjoista juttua, Flemingin perilliset tekevät kirjoista sensitiivisempiä. On tullut kymmenkunta vanhaa painosta luettua. Aika ronskisti mm. Kultaisessa Aseessa kuvaillaankin mustia n-väestönä joilla on tietty laiskuus luonteenlaatuna. Nämä uudet voi jokainen jättää ostamatta, ei tarvitse tuohtua kuten FB-kommentoijien vyöry, mutta aika pöljää. No heillä on siihen kaikki vapaus, mutta ei vanhoista Bondeista oikein naisiin ja etnisiin väestöihin kunnioittavasti suhtautuvaa hahmoa saa yksittäisiä lauseita muotoilemalla, silläkö se Bond muuttuu? Uudet kässärit ja kerrottu konteksti toimivat paremmin.

Muistetaan tuokata ja muohtua. Eikö mitään saa enää sanoa.

Kirjallisuus | James Bond -kirjoja julkaistaan uudelleen: Rasistisia ja loukkaavaksi koettuja kohtia muokattu: Kirjallisuus | James Bond -kirjoja julkaistaan uudelleen: Rasistisia ja loukkaavaksi koettuja kohtia muokattu