Sananvapaus

  • 170 820
  • 1 809

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Veikkaan, että ainakin eroa kirkosta -sivuston kannalta tuollaisten töräysten päästeleminen on erittäin järkevää.

Juuri näin ja samalla logiikalla toimii myös Muhammed-pilakuvien julkaiseminen ja etenkin sitä seuranneiden terroritekojen ihasteleminen ääri-islamistien piireissä. Länsimaalaisten itsensä kannalta varsin turhasta ja merkityksettömästä kuvaprovokaatiosta polttoainetta jihadistien tankkiin, jatkoseuraamuksena terrori-iskun suorittajien ihannointi ja marttyreiksi nostaminen ääriaineksen parissa.
 
jatkoseuraamuksena terrori-iskun suorittajien ihannointi ja marttyreiksi nostaminen ääriaineksen parissa.

Jatkoseuraamuksena on myös pilapiirtäjien nouseminen marttyyreiksi läntisen kulttuurin piirissä ja Charlie Hebdon levikin moninkertaistuminen. Ääri-islamistit eivät rinnastu tässä asetelmassa eroa kirkosta -sivuston ylläpitäjiin. He rinnastuvat tuohon jyväskyläläiseen kristillisdemokraatti-dilleen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jatkoseuraamuksena on myös pilapiirtäjien nouseminen marttyyreiksi läntisen kulttuurin piirissä ja Charlie Hebdon levikin moninkertaistuminen.

No katsotaan nyt, mikä CH:n lopullinen "tuomio" on, kovin on erilaisia mielipiteitä tämän(kin) asian suhteen, kun nettiä selailee. Muutamat ovat tuominneet lehden motiivit, toiset ovat innoissaan. Sanoisin, että järkevimmät kannat löytyvät sieltä väliltä.

Tietysti pilakuvat ja sitä seurannut terroriteko ovat olleet lottopotti talousvaikeuksista kärsineelle lehdelle, siis puhtaan taloudellisessa mielessä. Tuskin kovin moni tiesi tällaisen marginaalilehden olemassaolosta ennen iskuja.
 
No katsotaan nyt, mikä CH:n lopullinen "tuomio" on, kovin on erilaisia mielipiteitä tämän(kin) asian suhteen, kun nettiä selailee.

Tämän hetken tuomio on se, että lehden tämänviikkoinen levikki on sata kertaa suurempi kuin parin viikon takainen. Ei se toki tuolle tasolle tule jäämään, mutta eiköhän tämä pidemmälläkin aikavälillä parantanut lehden tulevaisuudennäkymiä melko roimasti
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tämän hetken tuomio on se, että lehden tämänviikkoinen levikki on sata kertaa suurempi kuin parin viikon takainen. Ei se toki tuolle tasolle tule jäämään, mutta eiköhän tämä pidemmälläkin aikavälillä parantanut lehden tulevaisuudennäkymiä melko roimasti

Tämä on varmasti totta. CH:n toimintaa ja terroritekoa tullaan myös käyttämään poliittisena ja ideologisena keppihevosena niin ääri-islamistien kuin äärioikeistonkin taholta, tämä on myös selvää.
 
Tämä on varmasti totta. CH:n toimintaa ja terroritekoa tullaan myös käyttämään poliittisena ja ideologisena keppihevosena niin ääri-islamistien kuin äärioikeistonkin taholta, tämä on myös selvää.

Ja sitä tullaan käyttämään poliittisena ja ideologisena keppihevosena sananvapauden puolustajien taholta. Minä toivon, että antavat palaa vaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ja sitä tullaan käyttämään poliittisena ja ideologisena keppihevosena sananvapauden puolustajien taholta. Minä toivon, että antavat palaa vaan.

Näin tullaan ehdottomasti toimimaan ja osin toivon tätä itsekin. Pahoin vaan pelkään, että lopputulema ei ole kenenkään kannalta edullinen. Mutta onhan se kivaa olla oikeassa.
 

Esteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️
Tässä kohtaa on jo pakko tulla ihmettelemään... ...Täysin järjetöntä provosoimista, koska tiedetään että terroristitahot eivät taivu sananvapauden edessä vaan jatkavat hirmutekojaan.

Allekirjoitan jokaisen lauseesi omana mielipiteenäni.

Muistan kun isäni ei ajanut kolmion takaa tulleen auton eteen, vaan antoi tälle tietä. Olin tuolloin hieman yli kymmenen ja ihmettelin tapahtunutta. Isäni totesi, että on fiksumpaa väistää autoa ja mennä mökille saunaa lämmittämään, kuin maata sairaalassa ja todeta olleensa oikeassa. Tämä toteamus jäi minulle mieleen ja olen sitä monesti elämässäni noudattanut....

Ei se tosiaan tarkoita sitä, että siellä saunan lauteilla asia vielä olisi unohtunut. Myös pienen vääryyden nielemiseen menee oma aikansa, mutta se on balsamia niille haavoille, kun saa elää terveenä ja voi lämmittää saunaa.

... Esterin kaltaiset ihmiset taas tekevät näiden terroristien tavoitteista huomattavasti helpommin saavutettavia... ...Ja tällöin oltaisiin oltu taas lähinnä sitä eläintarhaa ja leijonahäkkiä, jossa terrorin pelolla hallitaan muiden ihmisten elämää. Toki Esteri olisi tämän siunannut ilomielin, kuten on tullut esille...

Mikä oli CH:n tavoite? Taloudellinen hyöty? Tai mikä on näiden terroristien tavoite? Jos se on siinä, että niitä karikatyyrejä ei julkaista, niin eikö asian vain voi antaa olla? Eikö niille terroristeille voisi sanoa, että ok, ei julkaista, jos se teitä noin syvästi loukkaa. Mennään mieluummin juttelemaan, lämmitetään yhdessä sauna ja jätetään ihmiset tällä kertaa tappamatta.

Se mitä minä siunaan ja hyväksyn ei nyt ole ihan sitä mitä sinä taas väität. Pidän parempana sivistää terroristia saunassa, kuin ottaa kuulan kallooni.

... Oikeastaan jokainen media joutuu elämään liiketaloudellisten realiteettien sanelema. Ihan myös ne näiden terroristien propaganda-mediatkin. Ihan mielenkiintoista olisi toki tietää, mitä nämä "laskusi" käytännössä ovat.

CH on saanut Ranskan valtion, Googlen, Guardianin sekä muiden yksityisinä lahjoituksina viikon aikana jo yli € 5'000'000,-. Lehden Ranskan kielinen viikkolevikki nostettiin viiteen miljoonaan kappaleeseen ja se on myyty loppuun € 3,- kappalehintaan. Tämän lisäksi tulevat lehden painokset muilla kielillä, kuten Englanti, Italia ja Arabia etc. Väitän, että liikevaihto on viikon aikana ampaissut reilusti yli 30 Miljoonan Euron.

Olen kysynyt sinulta ainakin 100 kertaa jo, olisiko Edvar Iston maalaus pitänyt kieltää ja olisiko hänen murhansa ollut "sitä saa mitä tilaa" -osastoa? Välttelet kysymyksiä melko kovalla tahdilla.

En jaksa muistaa taustaa tuohon Edward Iston maalaukseen. Maalauksen toki tunnen, mutta en voi vastata kysymykseesi.

...Niin ironista kuin se onkin, niin muslimien paras keino vähentää pilakuvien piirtoa olisi vain olla reagoimatta niihin yhtään mitenkään.

Olen tästä kanssasi täysin samaa mieltä ja huomaan, että myös sinulla olisi terroristeille jotain kerrottavaa siellä lauteilla.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Hienoa logiikkaa, islamistit suuttuvat pilapiirroksista > länsimaissa ei enää kannata tehdä niitä etteivät islamistit vain tapa ketään. Mites sitten, kun islamistit todennäköisesti suuttuvat myös siitä, että naiset kulkevat ilman huntua? Hunnut päähän vaan Euroopassakin? Tai entä jos islamistit sanovat, että niin kauan kuolee 1 ihminen päivässä kunnes Euroopassa on sharia?

Ei jumalauta milliäkään periksi terroristien vaatimuksille, päinvastoin.
 

Esteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️
Mikä sun oma tavoitteesi on, kun menet töihin?
Viittaa tällä aiempaan kirjoitukseeni. Charlie Hebdossa ei jalo aate sananvapauden puolustamisesta ollut ainoa motiivi. Ei nyt unohdeta, että siellä CH:ssa harjoitetaan "journalistiselta laadultaan kyseenalaista" liiketoimintaa sananvapauden kilven suojassa.

Liiketoimintaan liittyvät aina tietoiset riskit, mutta jos liikeyrityksen edessä pitää 24/7 seisoa santarmien partioauto, niin silloin on jossain kohtaa yrityksen liikeideaa jotain pahasti vialla.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Hienoa logiikkaa, islamistit suuttuvat pilapiirroksista > länsimaissa ei enää kannata tehdä niitä etteivät islamistit vain tapa ketään. Mites sitten, kun islamistit todennäköisesti suuttuvat myös siitä, että naiset kulkevat ilman huntua? Hunnut päähän vaan Euroopassakin? Tai entä jos islamistit sanovat, että niin kauan kuolee 1 ihminen päivässä kunnes Euroopassa on sharia?

Ei jumalauta milliäkään periksi terroristien vaatimuksille, päinvastoin.

Minun mielestäni länsimaiden fiksumpana osapuolena tulisi pyrkiä vaikuttamaan siihen muslimien enemmistöön, jotka eivät lähtökohtaisesti kannata terrori-iskuja ja itsemurhapommittajia. Ääriaines suorittaa iskuja länsimaisiin kohteisiin riippumatta siitä, julkaisemmeko kuvia tahi ei. Sen sijaan kuvien julkaiseminen antaa ääriainekselle tehokkaan propaganda-aseen vedota maltillisempiin muslimeihin, että tsekatkaas nämä.

Minä olen aina ajatellut, että lännen tehtävä olisi toimia sillanrakentajana.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Oletko sinä sitä mieltä, että nämä iskut olisivat tapahtuneet ilman pilakuvien julkaisemistakin?

Ja toisaalta jos on niin mitä muuta vapaudesta meidän pitäisi olla valmis myymään terrorin pelossa. Jos nyt oletetaan että tästä päivästä alkaen kukaan ei piirrä mitään ikävää, niin mitäs sitten sen seuraavan iskun jälkeen tehdään?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Oletko sinä sitä mieltä, että nämä iskut olisivat tapahtuneet ilman pilakuvien julkaisemistakin?

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että olisivat tapahtuneet. Toki kohde olisi voinut olla eri.
 
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että olisivat tapahtuneet. Toki kohde olisi voinut olla eri.

Minun mielestäni on päivänselvää, että nämä iskut eivät olisi tapahtuneet, jos ei tuolla lehdessä olisi piirretty pilakuvia Muhammedista. Islamistit toki voivat tehdä terroritekoja monista syistä, mutta näitä nimenomaisia iskuja ei olisi nähty ilman pilakuvia.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Hyvää keskustelua tärkeästä aiheesta. Osallistun livauttamalla mukaan mielestäni hyvän ja ajatuksia herättävän sarjakuvan Guardianin sivuilla: Joe Sacco: On Satire.

Heh, ihan loistava strippi, kiitos tästä lisäyksestä. Pohdiskelee hyvin asiaa, usealta eri kantilta. Viimeinen kuva tietysti varsin masentava, tähänkö maailma on menossa? Tämän toteutuessa voitaisiin ainakin hylätä ajatus siitä, että länsi on jollain tavalla edistyksellisepi uskossaan ihmisyyteen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Minun mielestäni on päivänselvää, että nämä iskut eivät olisi tapahtuneet, jos ei tuolla lehdessä olisi piirretty pilakuvia Muhammedista. Islamistit toki voivat tehdä terroritekoja monista syistä, mutta näitä nimenomaisia iskuja ei olisi nähty ilman pilakuvia.

Voit toki viistastella, että nämä iskut eivät olisi toteutuneet, mutta onhan se ihan selvää, että iskuja tehtaillaan siellä sun täällä, sopiva tekosyy olisi löytynyt ilmankin. Minä luulen, että näin pitkälle radikalisoituneet veljekset olisivat ihan omasta takaa löytäneet paikan iskeä toisaalle, ei Kosher-kauppakaan ollut julkaissut pilakuvaa Muhammedista.

Pysytään vaan omissa kannoissamme, sinun nähdäksesi tässä on tehty loistavaa työtä ja sananvapautta on edistetty ja lisäksi on näpäytetty inhottavaa islamia.

Minä varaan oikeudekseni nähdä asian hieman monimutkaisempana.
 
Pysytään vaan omissa kannoissamme, sinun nähdäksesi tässä on tehty loistavaa työtä

Loistavaksi työksi en CH:n tuotoksia kehuisi. Kun heidän kuviaan tuossa maanantaina selailin, päädyin mielipiteeseen, että eivät he esim. Fingerporille pärjää juttujen keskimääräisessä tasossa ollenkaan, mutta oli siellä joitain helmiäkin joukossa. Toki CH:n piirrosten merkityksistä saattaa osa mennä ohi sen vuoksi, etten tunne ranskalaista kulttuuria kovin hyvin.
 

Esteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️
Hyvää keskustelua tärkeästä aiheesta. Osallistun livauttamalla mukaan mielestäni hyvän ja ajatuksia herättävän sarjakuvan Guardianin sivuilla: Joe Sacco: On Satire.

Se viimeinen kuva on oikeasti aika hyvä, jos sen kaksinaisen yhteiskunnallisen merkityksen oivaltaa. Asun itse maassa, jonka väestöstä epäpirallisesti yli 10% tunnustaa Islamin uskontoa. Nämä ihmiset ovat pitkälle integroituneita osittaine toisen polven kansalaisia. Pariisin tapahtumat tuomitaan myös heidän keskuudessaan täysin. Joukkoon mahtuu tietysti myös niitä höyrypäitä, jotka uskovat kyseessä olevan joko lavastus tai Amerikkalaista propagandaa, mutta onhan jokaisella maalla - jopa Suomella - omat ekstremistinsä ja ihmiskilpensä.

Hienoa logiikkaa, islamistit suuttuvat pilapiirroksista > länsimaissa ei enää kannata tehdä niitä etteivät islamistit vain tapa ketään. Mites sitten, kun islamistit todennäköisesti suuttuvat myös siitä, että naiset kulkevat ilman huntua? Hunnut päähän vaan Euroopassakin? Tai entä jos islamistit sanovat, että niin kauan kuolee 1 ihminen päivässä kunnes Euroopassa on sharia? Ei jumalauta milliäkään periksi terroristien vaatimuksille, päinvastoin.

Euroopan sisällä ei koskaan tulla käymään laajamittaista uskontojen välistä sotaa, koska siihen joutuisivat osallistumaan käytännössä kaikki. Nämä terroristit ovat vain pienen pieni murto-osa ja tosipaikan tullen heidät saadaan kyllä aika vikkelästi taltutettua.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Euroopan sisällä ei koskaan tulla käymään laajamittaista uskontojen välistä sotaa, koska siihen joutuisivat osallistumaan käytännössä kaikki. Nämä terroristit ovat vain pienen pieni murto-osa ja tosipaikan tullen heidät saadaan kyllä aika vikkelästi taltutettua.

Et varsinaisesti vastaa kysymykseen. Mitäs jos joku ryhmittymä saa päähänsa alkaa tekemään iskuja vaikkapa julkihomoja vastaan. Kerrotaanko me näille tyypeille että voisitteko ystävällisesti laittaa ne pinkit pikeepaidat takasin kaappiin kun se vähän niinku loukkaa noita toisia.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
En taida vaivautua edes vilkaisemaan, koska odotettavissa on pelkkää nationalisti-jutkujen kurapaskaa. Mutta kukin tyylillään ja sinä ihan kuin esinahattomat paskanpuhujatkin.
Juu, saattaa se tynnyri tuntua yhtäkkiä ahtaalta, jos vilkaiset. I rest my case.
On se vaan aina niin hauskaa kun kalikka kalahtaa oikein kunnolla, kuten nyt kävi.
Ironia on niin paksua, että sitä voi leikata veitsellä.

muaddib
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
En viitsi tuhlata enempaa aikaani Christianille ja Esterille vastaamiseen, taysin turhaa se olisi. Eilen sanoin etta tassa on tosielaman Dunning-Kruger esimerkki ja nyt on jatkettu samalla linjalla. Pakko hyvaksya etta "You can't fix stupid" tassa tapauksessa.

Tassa varsin kattava ja erinomainen kirjoitus sananvapauden ja Charlie Hebdon puolesta.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Hei pahvi, mulle jäi vähän epäselväksi vielä se että mitä yritit kiistää paskalinkkeinesi? FED:in omistuspohjaa, rahanpaino-oikeutta vai jutku-kontrollia?
Ah, lisää näitä Dunning-Kruger -potilaita. Paskalinkkejä ne ovat luonnollisesti siksi, että ne ovat ristiriidassa hieman koomisen, voisi jopa sanoa epäempiirisen maailmankuvasi kanssa. No, laitan nyt jotain rationalwikista ja wikipediasta, en jaksa kahlata alkuperäislinkkejä läpi kouluttaakseni sinua, tässä tiivistelmää:

1. FEDIn "omistus"-pohja:

...There is also the misconception that the Fed is completely independent or private. This is false as it is a quasi-public entity. The Fed, like most central banks in the world, is considered "independent," which is basically a term of art meaning that its day-to-day operations are not overseen by the federal government; it's similar to how state broadcasters (say, the BBC) are protected from becoming propaganda outlets. However, its chairman and board of governors are appointed by the president, it is subject to Congressional oversight,[13] and its mission of maintaining price levels and full employment is determined by Congress.[14] It is also subject to certain types of audits by the Government Accountability Office (GAO), and any profits the Fed earns go straight to the Treasury Department.

The extent to which banks "control" the Federal Reserve is that they technically "own" it, but not in the way that shareholders own Microsoft. Since the Federal Reserve was created by Congressional charter, they are not organized like a normal corporation. Shareholder banks have no voting power, and all decisions are made by aforementioned government-appointed policy wonks. Shareholder banks elect 6 out of the 9 members of each regional Federal Reserve Bank's directors, but these regional directors have no power over monetary policy; that power lies solely in the hands of the central Board of Governors. In fact, compared to the Postal Service, the Fed seems like a marvel of reasonable bureaucratic design.

Harhaisessa maailmassasi tämä tosin on vain osoitus siitä, että "jutkut" omistaa kaikki pankit USAssa JA niillä on yhteinen agenda. En pidätä henkeäni että pystyt tätä mitekään osoittamaan.

2. Accusations of controlling the media
One well-known antisemitic cliché is that "the Jews control the media".[68][69] Historically, it has been traced to discredited early 20th-century publications such as the Protocols of the Elders of Zion (1903) and to Henry Ford's Dearborn Independent.

J. J. Goldberg, Editorial Director of the newspaper The Forward, in 1997 published a study of this myth regarding the United States,[70] concluding that, although Jews do hold many prominent positions in the U.S. media industry, they "do not make a high priority of Jewish concerns" and that Jewish Americans generally perceive the media as anti-Israel.[71] Variants on this theme have focused on Hollywood, the press,[72][73][74][75] and the music industry.[76][77][78][79][80]

Lisätään vielä, että MUUN maailman massamedioista 99.9% ei luultavasti ole juutalaisomistuksessa, tai sitten maailmasta loppuu folio sinun hattuasi varten, jos alat lässyttää että esim. IRNA on "jutkujen" omistuksessa.

3. Accusations of controlling the world financial system
The Anti Defamation League documented various antisemitic canards concerning Jews and banking,[81] including the myth that world banking is dominated by the Rothschild family,[82] that Jews control Wall Street,[82] and that Jews control the United States Federal Reserve.[83] The ADL notes that the canard can be traced back to the prevalence of Jews in the money-lending profession in Europe during the Middle Ages, due to a prohibition against Christians in that profession. The Protocols of the Elders of Zion repeated this canard.

In an article written by activist Tim Wise about such accusations of Jewish financial control, he wrote:

Of course, in keeping with the logic of anti-Jewish bigots, perhaps one should ask the following: If media or financial wrongdoing is Jewish inspired, since Jews are prominent in media and finance, should the depredations of white Christian-dominated industries (like the tobacco or automobile industries) be viewed as examples of white Christian malfeasance? After all, 400,000 people per year die because of smoking-related illnesses, and tobacco companies withheld information on the cancerous properties of their products. Likewise, should executives at Ford and Firestone be thought of as specifically white Christian criminals, due to recent disclosures that defective tires were installed on SUV’s, resulting in the deaths of over 150 people worldwide? Is their race, religion or ethnic culture relevant to their misdeeds? If not, why is it suddenly relevant when the executives in question are Jewish?"[84]

Ja vielä:
The Protocols of the Learned Elders of Zion
is a faked booklet written by Mathieu Golovinski, a French-Russian Okhrana operative. It purports to detail the agenda for a Jewish conspiracy to take over the world, including how to control the media, the banks, and the government.

Suosittelen muuta lukemista juutalais"tietojesi" päivittämiseksi.

Ja se Euroopan keissi, että pelastettiinko ne suurpankit roska-assetteineen niillä eurokommunistien junailemilla tukipaketeilla, vai miten se nyt meni?
Tähän en ottanut mitään kantaa, olet luultavasti oikeassa.

Löytyykö tähän jotain linkkiä, jossa esinahattomat puhuu paskaa ja nauraa matkalla pankkiin?
Ymmärrän toki että demaria harmittaa rikkaat, menestyvät, lahjakkaat ja älykkäät juutalaiset, mutta eikö toi "Jewsdidit" ole jo vähän 1930-lukua?

muaddib
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös