Sananvapaus

  • 170 824
  • 1 809

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Tottakai ne edistävät. Ne ovat vastalause koskien Islamin uskon käsitystä sanan- ja ilmaisunvapaudesta. Siinä vaiheessa tavoite on saavutettu, kun jokaisesta pilakuvasta ei nouse kauheata haloota...

Tavallaan samaa mieltä, mutta CH:n linja on osoittautunut varsin kyseenalaiseksi sen jälkeen, kun paljastui, että heillä on ongelmia ihan oman sananvapautensa kanssa ja on näemmä hyväksyttävää pilkata islamia, muttei välttämättä jotain toista uskontoa...

Oikeastaan voi hyvällä syyllä todeta, että CH:n toimii kaksoisstandardeilla, samoin kuin muutama tähän ketjuun kirjoittava. Puhutaan sananvapaudesta, mutta funktionaaliseen lukutaitoon kykenevät huomaavat kyllä, että heitä miellyttää ennemminkin uskontojen pilkka, kuin mikään taistelu vapauden puolesta.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tavallaan samaa mieltä, mutta CH:n linja on osoittautunut varsin kyseenalaiseksi sen jälkeen, kun paljastui, että heillä on ongelmia ihan oman sananvapautensa kanssa ja on näemmä hyväksyttävää pilkata islamia, muttei välttämättä jotain toista uskontoa...

Oikeastaan voi hyvällä syyllä todeta, että CH:n toimii kaksoisstandardeilla, samoin kuin muutama tähän ketjuun kirjoittava. Puhutaan sananvapaudesta, mutta funktionaaliseen lukutaitoon kykenevät huomaavat kyllä, että heitä miellyttää ennemminkin uskontojen pilkka, kuin mikään taistelu vapauden puolesta.

Toki joo. Mutta pilkkaamalla kristinuskoa on hankala nähdä ajettavan samoja asioita sananvapauden kannalta kuin pilkkaamalla islamia. Kristinuskon osalta tuo taistelu on jo käyty, ja se on onneksi päättynyt sananvapauden voittoon (suurimmilta osin). Tämän takia kristinuskosta pilakuvien piirtäminen on vähän kuolleen hevosen piiskaamista.

Eli toki CH:ta voidaan syyttää kaksinaismoralismista, mutta se on sitten jo toinen asia.

Niin ironista kuin se onkin, niin muslimien paras keino vähentää pilakuvien piirtoa olisi vain olla reagoimatta niihin yhtään mitenkään.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Niin ironista kuin se onkin, niin muslimien paras keino vähentää pilakuvien piirtoa olisi vain olla reagoimatta niihin yhtään mitenkään.

Tämähän on juuri se asia, mikä paljon pohdintaa ja parranpärinää on aiheuttanut.

Oma kantani on se, että radikaali islam hyötyy kuvien julkaisusta suhteessa enemmän, kuin länsimainen sananvapaus ja elämänmuoto.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Tavallaan samaa mieltä, mutta CH:n linja on osoittautunut varsin kyseenalaiseksi sen jälkeen, kun paljastui, että heillä on ongelmia ihan oman sananvapautensa kanssa ja on näemmä hyväksyttävää pilkata islamia, muttei välttämättä jotain toista uskontoa...
Mikä ihme on yksityisen yrityksen "oma sananvapaus"? Sananvapauteen kuuluu myös se, että lehti saa valita itse ketä palkkaa ja mitä painaa ja Sine sai kenkää KAUAN sen jälkeen kun CH oli pilkannut tasan tarkkaan jokaista valtauskontoa - katolilaiset nurisivat, juutalaiset olivat hiljaa ja musulmaanit alkoivat tappaa ihmisiä.

Melko huvittavaa olisi, että lehti EI saisi valita OMAA toimituksellista linjaansa ja työntekijöitään.

Kummallista muuten, että selkeästi vasemmalle kallellaan oleva lehti mielistelisi Ranskan valtaapitäviä, ei ole sielä päin oikein ollut tapana. Lisäksi:

In it, Sine claimed that then-president Nicolas Sarkozy’s son was converting to Judaism so he could get more money, something that managed to be both offensive and utterly inaccurate. The outcry that followed only got worse when it was discovered that Sine had once said, “I’m an antisemite, and I’m not afraid to admit it . . . I want every Jew to live in fear, unless he’s pro-Palestinian. Let them die."

Ei kovin pahaa settiä minun mielestäni, mutta minulle on se ja sama ketä siellä on töissä ja mikä on lehden toimituksellinen linja. Toki umpikatolilainen Monsieur Sarkozy pahoitti mielensä, joten suomalaisen hyssyttelysananvapauden mukaanhan tämä meni ihan oikein....

Huomionarvoista sananvapauden kannalta on se, että KAIKKI Sinen jutut JULKAISTIIN, ennemmin tai myöhemmin.


Oikeastaan voi hyvällä syyllä todeta, että CH:n toimii kaksoisstandardeilla, samoin kuin muutama tähän ketjuun kirjoittava. Puhutaan sananvapaudesta, mutta funktionaaliseen lukutaitoon kykenevät huomaavat kyllä, että heitä miellyttää ennemminkin uskontojen pilkka, kuin mikään taistelu vapauden puolesta.
Joo, ilkeät kommunistiateistit taas kiusaa reppanauskovaisia, ne on muutenkin niin sorrettuja. Uskonnot ovat toki helpoin mahdollinen maalitaulu naureskelulle, mutta...ei.

muaddib
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tämähän on juuri se asia, mikä paljon pohdintaa ja parranpärinää on aiheuttanut.

Oma kantani on se, että radikaali islam hyötyy kuvien julkaisusta suhteessa enemmän, kuin länsimainen sananvapaus ja elämänmuoto.

Jos tässä jotain hyvää voi toivoa, niin toivottavasti nämä jatkuvat teot aiheuttavat jotain liikehdintää tai keskustelua muslimiväestön sisällä. Länsimaiden kuitenkin täytyy olla tässä suhteessa tiukkoja, eikä myöntyä terroristien haluun tässä.

Jos taas valtaosa muslimiyhteisöstä jollain tavalla hyväksyy tämän toiminnan, niin ainakin tiedetään sitten sekin asia, jonka pohjalta voidaan miettiä taas monia muita politiikka-linjauksia. Täytyy nyt muistaa myös se, että nämäkin tekijät olivat ihan syntyperäisiä eurooppalaisia (ymmärtääkseni).

Eihän terrorismi mitään uutta ole, esim. vasemmistoterrorismista on hyvinkin paljon kokemusta länsimailla. Ei näidenkään suhteen otettu mitään myönnytyspolitiikkaa, niinkuin ei pidäkään ottaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Mikä ihme on yksityisen yrityksen "oma sananvapaus"?...

Tuo nyt oli vaan vähän hassuttelumielessä valittu sanamuoto...

Pointti taitaa olla siinä - kuten aika monessa viime päivinä aiheesta kirjoitetusta artikkelista on voinut todeta (linkki lopussa yhteen pohdiskeluun) - etteivät nämä länsimaiset sananvapauden kuviot ole ollenkaan niin selviä, kuin mitä niiden esitetään olevan. Islamin pilkka on hyväksyttävämpää ja helpompaa kuin jonkun toisen, selvästi edunvalvotun instanssin pilkka ja ivaaminen. Lisäksi länsimaiden sisällä käsitykset sananvapaudesta ovat varsin erilaisia, CH:n toimituksellinen linja olisi ollut vaikeuksissa monessa muussa (länsi)maassa.

Lisäksi juuri tässä Ranskan tapauksessa minua häiritsee se, että tuollahan on koko 2000-luvun ajan ollut kohua kohun perään, välit muslimiväestöön ovat paikka paikoin olleet tulehtuneita, on haettu kahtiajakoa ja äärioikeistokin on (Kremlin rahoittamana) saatu kukoistukseen. Ranskan poliittisessa ilmastossa kuvien julkaiseminen on nähtävä ennen kaikkea bensan liekkeihin heittämisenä, ei askeleena kohti yhteiskuntarauhaa tai pyrkimyksenä vuoropuheluun...

...mutta näistähän meillä jokaisella on omat näkemyksensä, kuten ketjun kirjoittelusta käy ilmi.

edit. linkki unohtui, joten tässä se on, linkin takaa löytyy kirjoitus liittyen sananvapauden dilemmaan smh.com-sivustolta: http://www.smh.com.au/world/charlie...-in-an-imperfect-society-20150112-12mgih.html
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jos tässä jotain hyvää voi toivoa, niin toivottavasti nämä jatkuvat teot aiheuttavat jotain liikehdintää tai keskustelua muslimiväestön sisällä. Länsimaiden kuitenkin täytyy olla tässä suhteessa tiukkoja, eikä myöntyä terroristien haluun tässä...

Tämä on tosiaan suotavaa, muslimimaailmalla - ja sen Euroopassa asuvilla jäsenillä - on kieltämättä paljon pohdittavaa ja itsetutkiskelua edessä. Kuten Aittokoski viime sunnuntain HS:ssa kirjoitti, niin on kuitenkin myös niin, että Euroopalla on selvästi ongelmia oman islam-suhteensa kanssa, vaikka islam on tullut jäädäkseen, vaikea enää pystyttää muuria kuten "Wienin piiritys"-retoriikkaa käyttelevät poliitikot asiaa hämmentävät...

Euroopan sisällä maiden välisiä eroja on paljon, sinällään ei ole suuri yllätys, että juuri Ranskassa tilanne kuumentui nyt tähän pisteeseen asti. Ranskassa - toisin kuin vaikka naapurimaa Saksassa - on muukalaisvihamielisen ja avoimen rasistisen yhteiskuntaliikkeen pää noussut pystyyn 2000-luvulla, huolissaanhan tätä tulee seurattua.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tuli omasta edellisestä viestistäni mieleen, että paradoksaalisesti juuri rasistisiksi ja muukalaisvihaa lietsoviksi syytetyt liikkeet ovat olleet kovin mielissään Muhammed-kuvista ja islamin pilkasta, samaan aikaan länsimaisia arvoja ja sananvapautta korostaen.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Islamin pilkka on hyväksyttävämpää ja helpompaa kuin jonkun toisen, selvästi edunvalvotun instanssin pilkka ja ivaaminen.
Tässä lauseessa ei ole mitään järkeä ottaen huomioon Charlie Hebdon erittäin tasapuolisen linjan. Ei edes Charles de Gaullen kuolema ollut pyhä asia näille.
Lisäksi länsimaiden sisällä käsitykset sananvapaudesta ovat varsin erilaisia, CH:n toimituksellinen linja olisi ollut vaikeuksissa monessa muussa (länsi)maassa.
Joo, Irlannissa voi saada 25000 euron sakon vapaavalintaisen taivaskeijun pilkkaamisesta. Irlanti onkin (sympaattinen ja kiva) kehitysmaa.

Lisäksi juuri tässä Ranskan tapauksessa minua häiritsee se, että tuollahan on koko 2000-luvun ajan ollut kohua kohun perään, välit muslimiväestöön ovat paikka paikoin olleet tulehtuneita, on haettu kahtiajakoa ja äärioikeistokin on (Kremlin rahoittamana) saatu kukoistukseen. Ranskan poliittisessa ilmastossa kuvien julkaiseminen on nähtävä ennen kaikkea bensan liekkeihin heittämisenä, ei askeleena kohti yhteiskuntarauhaa tai pyrkimyksenä vuoropuheluun...
Kummallista muuten, että Ranskan ja koko maailman muslimiväestöä kohdellaan tässä ja kaikissa muissa heidän perseilyissään kuin syyntakeettomia pikkulapsia. Joo, ne on lukutaidottomia kamelikuskeja ja joka ikinen islamilainen valtio on enemmän tai vähemmän failed state tai muuten vaan kammottava ihmisoikeuspersereikä, mutta silti. Ei se sattumaa ole että juuri OiC ajaa YK:ssa uskontopilkan kieltämistä. Ei ole sattumaa että OiCn jäsenmaat ovat kammottavia ihmisoikeuspersereikiä.
...mutta näistähän meillä jokaisella on omat näkemyksensä, kuten ketjun kirjoittelusta käy ilmi.
Alla Euroopan Parlamentin näkemys asiasta:

Since 1999, several resolutions on combating “defamation of religions” have been adopted by various United Nations bodies. In particular, the Organisation of the Islamic Conference (OIC) has been very active over the years on this issue. However, while defamation is necessary to protect the reputation of persons against false statements, it does not apply to religions: human rights protect people, not religions. In a joint statement issued during the Durban Review Conference in Geneva in 2009, three United Nation Special Rapporteurs – respectively on freedom of religion or belief, on the right to freedom of opinion and expression and on contemporary forms of racism, racial discrimination, xenophobia and related intolerance – underlined that:


“(…) the difficulties in providing an objective definition of the term “defamation of religions” at the international level make the whole concept open to abuse. At the national level, domestic blasphemy laws can prove counter-productive, since this could result in the de facto censure of all inter-religious and intra-religious criticism. Many of these laws afford different levels of protection to different religions and have often proved to be applied in a discriminatory manner. There are numerous examples of persecution of religious minorities or dissenters, but also of atheists and non-theists, as a result of legislation on religious offences or overzealous application of laws that are fairly neutral.


In fact, churches and religious groups should accept criticism, just as every group in society. In a 2008 report on the relationship between freedom of expression and freedom of religion, the European Commission for Democracy through Law (Council of Europe’s advisory body on constitutional matters, better known as the Venice Commission) recommended that “the offence of blasphemy should be abolished (which is already the case in most European States) and should not be reintroduced”.


muaddib
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Joo, Irlannissa voi saada 25000 euron sakon vapaavalintaisen taivaskeijun pilkkaamisesta. Irlanti onkin (sympaattinen ja kiva) kehitysmaa.

Tsöp tsöp. Keskustelukumppanisi ei joko ymmärrä tai suostu ymmärtämään alkuunkaan käsiteltävän asian (uskontojen pilkkaamisen) sekä jumalanpilkkalakien välistä yhteyttä. Kannattaa koittaa jotain muuta ennen kun saat ateistikiihkoilijauskonnostaväkisinjauhajakeskustelunpilaaja-tyyppisen syytösryöpyn niskaasi.
 

Luge H

Jäsen
Suosikkijoukkue
80
Jännä miten Suomen valtiossa rajoitetaan sananvapautta. Viittaan eiliseen tapahtumaan Oulussa; tekijän etnisen taustan tultua ilmi en ole nähnyt että yhteenkään uutiseen pystyisi verkkosivuilla kommentoida. Toki silloin vielä pystyi kun tuntomerkeistä jätettiin ihonväri pois. Sanokaa että kuvittelen ja osuin vaan huonoon saumaan sivuille. Jaa miksikö kyselen? Hypoteesini oli että tekijä on tummaihoinen. Se ei ollut sattumaa.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Jännä miten Suomen valtiossa rajoitetaan sananvapautta. Viittaan eiliseen tapahtumaan Oulussa; tekijän etnisen taustan tultua ilmi en ole nähnyt että yhteenkään uutiseen pystyisi verkkosivuilla kommentoida.
Edelleen, ei ole sananvapauslakien piirissä (tai on siinä mielessä että julkaisevat ja sallivat sen mitä haluavat), millaista toimituksellista linjaa vapaavalintainen verkkomedia noudattaa - kuten CH:n tapauksessa.

Toki silloin vielä pystyi kun tuntomerkeistä jätettiin ihonväri pois. Sanokaa että kuvittelen ja osuin vaan huonoon saumaan sivuille. Jaa miksikö kyselen? Hypoteesini oli että tekijä on tummaihoinen. Se ei ollut sattumaa.
Uutismediat ehkä laskevat että hysteerisen PC Brigaden tyytyväisyys on liiketaloudellisesti kannattavaa. Ja YLE...on YLE...

muaddib
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Arvon @muaddib : ainakin minusta tuntuu, että keskustelussa puhutaan vähän eri asioista, itse kunkin nimimerkin suulla. Oma näkökulmani ei liity sananvapauteen itsessään, eli siihen onko jotain kuvaa tai tekstiä oikeus julkaista sananvapauden nimissä. Oma mielipiteeni on se, että ehdottomasti saa julkaista, tästä lienevät oikeastaan kaikki yhtä mieltä.

Oma mielenkiintoni kohdistuu enemmän siihen, miten tätä oikeutta käytetään. Kuten @TosiFani aiemmin tekstissään toi ilmi tämän probelmatiikan, "oikeassa olemisen" suhteen seurauksista välittämättä, onko tämä kaikissa tapauksissa järkevää? Mielestäni sananvapauteen liittyy myös vastuu omista julkaisuista. Oma pohdintani ei niinkään liity pelkoon, että esimerkiksi Muhammed-kuvan julkistamisen seurauksena fundamentalistit toteuttaisivat kostoiskun (kuten nimimerkki @Esteri taas ymmärtääkseni ajattelee), vaan enemmän yleiseurooppalaiseen tilanteeseen, jossa haetaan ja toteutetaankin vastakkainasettelua.

Koenkin hyvin vahvasti, että nämä provokaatiot ja niiden mahdolliset seuraukset palvelevat ensisijaisesti ääripäitä, tällä tarkoitan sekä ääri-islamisteja, että valitettavasti myös omaa länsimaista vastinettamme, äärioikeistoa ja muita muukalaisvihaa lietsovia tahoja. Toki olen ymmärtänyt sen, etteivät kaikki jaa tätä huolta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tässä muuten taas lausunto, joka varmaan sananvapauden nimissä on mahdollista antaa, mutta olisin kyllä itse harkinnut, että kannattaako julkaista: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421299798231.html (linkki IS:n sivujen uutiseen teoriasta puhemiehen vaimon kuolemaan liittyen)
 
Toki joo. Mutta pilkkaamalla kristinuskoa on hankala nähdä ajettavan samoja asioita sananvapauden kannalta kuin pilkkaamalla islamia. Kristinuskon osalta tuo taistelu on jo käyty, ja se on onneksi päättynyt sananvapauden voittoon (suurimmilta osin). Tämän takia kristinuskosta pilakuvien piirtäminen on vähän kuolleen hevosen piiskaamista.

Eli toki CH:ta voidaan syyttää kaksinaismoralismista, mutta se on sitten jo toinen asia.

Charlie Hebdossa pilkataan jatkuvasti myös kristinuskoa.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Tunnettu venäläinen oppositioaktivisti antoi radiohaastattelun – pidätettiin heti

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421288945843.html

Miten tuollainen haastattelujen antaminen edistää rauhallista rinnakkaiseloa ja yhteiskuntarauhaa Venäjällä? Kaveri lietsoo venäläisiä kapinoimaan oligarkkeja ja Vladimir Paidatonta vastaan, vaikka voisivat tyytyväisinä syödää kylmää kaalisoppaa ja olla kiitollisia, että Vladolf ajattelee kaikki asiat heidänkin puolestaan. Kyllä nyt joku oligarkki jossain pahoitti mielensä.

muaddib
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Koenkin hyvin vahvasti, että nämä provokaatiot ja niiden mahdolliset seuraukset palvelevat ensisijaisesti ääripäitä, tällä tarkoitan sekä ääri-islamisteja, että valitettavasti myös omaa länsimaista vastinettamme, äärioikeistoa ja muita muukalaisvihaa lietsovia tahoja. Toki olen ymmärtänyt sen, etteivät kaikki jaa tätä huolta.

Enpä tiedä. Mielestäni islamin nykytulkinnan ja ihmisoikeuksien välillä on aidosti ristiriita. Ei ole vain niin, että ääriryhmät keksimällä keksivät provokaatioita (kuten tekevät), vaan ennemminkin väkivallan teot kumpuavat todellisesta konfliktista. En minä oikein tiedä onko se ainakaan Euroopan etu, ettei tätä kulttuurien konfliktia nosteta pöydälle ja mietitiä siihen ratkaisua. Vaikeaa on myöskään nähdä, että lännen pitäisi esim sananvapaudesta joustaa. Näkisin, että mikäli islam aikoo olla osa Eurooppaa, niin sen on muutettava tulkintojaan. En jaksa millään uskoa, että konfliktia voidaan aktiivisellakaan maton alle lakaisulla sammuttaa tai hiljaiseksi hyysytellä. Toivoisi vain, että asiaan suhtauduttaisiin vakavasti ja kiihkottomasti päättäjien parissa. Jos keskustelua käydään pelkästään satiirin ja provokaatioiden voimin julkisuudessa ja kaikkialla muualla kuin päättäjien kesken, niin ei tästä mitään hyvää seuraa. Kissa pöydälle.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
https://www.suomenuutiset.fi/hongisto-rajattu-sananvapaus/
Tuossa kansanedustaja Reijo Hongiston mielipide sananvapaudesta. Mielestäni asiallinen kirjoitus ja antaa tosiaankin miettimisen aihetta peilata vaikkapa tuota yllämainittua KD:n kaupunginvaltuutetun mielipidettä Heinäluoman vaimon kuolemasta tai Hakkaraisen lausuntoon Oulun "kirvesmurhista". Joku vastuu olisi hyvä kirjoittajankin ymmärtää tekstiä laatiessaan.
 
Tässä muuten taas lausunto, joka varmaan sananvapauden nimissä on mahdollista antaa, mutta olisin kyllä itse harkinnut, että kannattaako julkaista: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421299798231.html (linkki IS:n sivujen uutiseen teoriasta puhemiehen vaimon kuolemaan liittyen)

Minun mielestäni Iltasanomien kannatti ehdottomasti julkaista tuollainen aivopieru. Noin mottipäinen lausunto otsikossa kerää varmasti klikkauksia. Eikä tässä näköjään ole edes kyseessä mikään tuppukylän varavaltuutettu, vaan Jyväskylän kaupunginvaltuustossa ryhmäjohtajana toimiva kaveri.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Enpä tiedä. Mielestäni islamin nykytulkinnan ja ihmisoikeuksien välillä on aidosti ristiriita. Ei ole vain niin, että ääriryhmät keksimällä keksivät provokaatioita (kuten tekevät), vaan ennemminkin väkivallan teot kumpuavat todellisesta konfliktista. En minä oikein tiedä onko se ainakaan Euroopan etu, ettei tätä kulttuurien konfliktia nosteta pöydälle ja mietitiä siihen ratkaisua. Vaikeaa on myöskään nähdä, että lännen pitäisi esim sananvapaudesta joustaa. Näkisin, että mikäli islam aikoo olla osa Eurooppaa, niin sen on muutettava tulkintojaan. En jaksa millään uskoa, että konfliktia voidaan aktiivisellakaan maton alle lakaisulla sammuttaa tai hiljaiseksi hyysytellä. Toivoisi vain, että asiaan suhtauduttaisiin vakavasti ja kiihkottomasti päättäjien parissa. Jos keskustelua käydään pelkästään satiirin ja provokaatioiden voimin julkisuudessa ja kaikkialla muualla kuin päättäjien kesken, niin ei tästä mitään hyvää seuraa. Kissa pöydälle.

Olen oikeastaan samaa mieltä koko kirjoituksestasi. Ehkä sillä nyanssierolla, että näen islamin jo nyt olevan erottamaton osa Eurooppaa ja eurooppalaisuutta. Vaikka Suomessa muslimien osuus väestöstä onkin pieni, niin monissa muissa maissa islam on ollut läsnä jo useiden sukupolvien ajan.

Tismalleen samaa mieltä olen myös siitä, että normaaliin poliittiseen keskusteluun pitäisi saada nostettua tämä radikalismin uhka jne, ilman että siitä keskustelevat leimataan samantien rasisteiksi tms. Tähän mennessä voittajina ovat olleet ääri-islamin ja äärioikeiston edustajat, provokaatiota provokaation perään, eikä loppua näy.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Minun mielestäni Iltasanomien kannatti ehdottomasti julkaista tuollainen aivopieru. Noin mottipäinen lausunto otsikossa kerää varmasti klikkauksia. Eikä tässä näköjään ole edes kyseessä mikään tuppukylän varavaltuutettu, vaan Jyväskylän kaupunginvaltuustossa ryhmäjohtajana toimiva kaveri.

IS:n kyllä ehdottomasti kannatti julkaista, koska kohuarvo, mutta mietin tämän herran henkilökohtaista sananvapautta, eli täysi oikeus kertoa mielipiteensä, mutta oliko järkevää ja kenen kannalta...
 

Christian74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins ja Tappara
Et taida ymmartaa mita itse kirjoitat. Sina vapautit raiskaajan vastuusta ja syytit uhria. Ja sitten sanoit etta et hyvaksy raiskausta? Et ehka hyvaksy raiskausta (miten sen nyt sitten olet itsellesi mahtanut selittaa?), mutta pidat raiskaajaa syyntakeettomana ja uhria vastuullisena raiskauksesta.

Tässä kohtaa on jo pakko tulla ihmettelemään missä pumpulissa Psychodad ja selvästi myös sielunveljensä Dissonanssi ovat elämänsä viettäneet?
Täysi tuki ja ymmärrys Esterin ajatuksille minulta.

Yksilöllä on oltava sen verran järkeä, että hän ei lähde oikeuksiansa ja vapauksiansa suojakilpenään käyttäen kerjäämään verta nenästään.

Em. Paula saa todellakin syyttää pitkälti itseään jos pukeutuneena seksihepeniin menee yöllä kiertelemään puistoja ja tulee raiskatuksi.
Samoin satiirilehti saa pitkälti syyttää itseään jos sen pilakuvat aiheuttavat odotettavissa olleen kostoiskun, jossa kuolee ihmisiä.

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä että minä taikka Esteri millään muotoa hyväksyisimme tapahtuneet kuvitteellisen raiskauksen tai todellisen terrori-iskun, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

Ihan sama juttu jos arvon Psychodad tai Dissonanssi menisivät nakkikioskille jonoon viisastelemaan ja aukomaan päätään humalaiselle kuulijakunnalle vedoten sanan- ja mielipiteen vapauksiinsa. Veikkaanpa että turpaan saisivat kumpainenkin ja kunnolla. Olisitteko edelleen sitä mieltä, em. herrat, että oli täysin järkevää mennä avautumaan oikeuksiinsa vedoten sinne nakkikioskille. Ja oliko se kokonaisuutena ajatellen pelkästään turpaanvetäjien vika jos kävi tällä tavalla.
Vielä myös se on hyvä pointti, että kolmas osapuoli joka tätä kuvitteellista tapahtumasarjaa kommentoisi sanoen em. herroille, että "ihan omaa tyhmyyttänne, olisitte olleet hiljaa", niin tämä 3. osapuoli ei järjen nimissä ole väkivallan kannattaja vaan tyhmyyden vastustaja.

Yksilön pitää ymmärtää, että elämme maailmassa jossa tasa-arvo ja oikeudet eivät tule IKINÄ toteutumaan kaikilta osin ja myös se, että AINA löytyy toisia yksilöitä jotka tilaisuuden tarjouduttua toimivat toisen oikeuksia vastaan. Sama kuin jättäisi lompakkonsa auton penkille ja joku sen sieltä tilaisuuden tullen tietysti varastaisi. Oikeus omaisuutensa koskemattomuuteen tässä tapauksessa tulisi loukatuksi. Omalla toiminnallaan voi ihan jokainen meistä vaikuttaa tulevien tapahtumien syntymiseen tai syntymättä jäämiseen. Siksi en hyväksy sitä, että jo koetun jälkeen satiirilehti menee julkaisemaan lisää terroristitahoja provosoivia pilakuvia.
Raha siinä on pohjimmiltaan takana enemmän kuin sananvapauden liputtaminen. Hyvin oli tiedossa, että miljoonien painokset viedään käsistä ja lisää pitää painaa ympäri vuorokauden. Tiedossa on varsin hyvin, että tämä johtaa entistä suurempiin murhenäytelmiin. Ei ole terrorismin hyväksymistä eikä periksi antamista se, että luovutaan täysin turhasta tietoisesti otettavasta valtavasta riskistä. Terveen järjen käyttö on unohdettu kaiken ahneuden ja uhmaamisen keskellä. On asioita joita ei pidä väkisin tehdä seurauksia huomioimatta ja tämä on juuri niitä juttuja. Pilakuvien julkaisemisen hyödyt verrattuna haittoihin (niin toteutuneet kuin ennustettavissa olevat) menevät niin 100-0 sille puolelle että ei kannata julkaista niitä, että suuresti ihmettelen miten voi olla edes mahdollista niiden julkaiseminen?
Täysin järjetöntä provosoimista, koska tiedetään että terroristitahot eivät taivu sananvapauden edessä vaan jatkavat hirmutekojaan.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ihan sama juttu jos arvon Psychodad tai Dissonanssi menisivät nakkikioskille jonoon viisastelemaan ja aukomaan päätään humalaiselle kuulijakunnalle vedoten sanan- ja mielipiteen vapauksiinsa. Veikkaanpa että turpaan saisivat kumpainenkin ja kunnolla. Olisitteko edelleen sitä mieltä, em. herrat, että oli täysin järkevää mennä avautumaan oikeuksiinsa vedoten sinne nakkikioskille. Ja oliko se kokonaisuutena ajatellen pelkästään turpaanvetäjien vika jos kävi tällä tavalla.
Vielä myös se on hyvä pointti, että kolmas osapuoli joka tätä kuvitteellista tapahtumasarjaa kommentoisi sanoen em. herroille, että "ihan omaa tyhmyyttänne, olisitte olleet hiljaa", niin tämä 3. osapuoli ei järjen nimissä ole väkivallan kannattaja vaan tyhmyyden vastustaja.

Tämän skenaarion huipentaisi se, että tämä kolmas osapuoli saisi itse turpaansa näiltä jo turpaan saaneilta, mikä todistaisi sanan- ja mielipiteenvapauden koskevan nakkijonossa vain tyhmiä ihmisiä. Toisaalta Veko Hopea Vares 2 elokuvassa kuvasi turpaan vetoa viittomakieleksi, joten siinäkin se oma mielipide tehdään selväksi, vaikkakin lakia rikkoen. Vapaus tuo vastuun mukanaan.
 
IS:n kyllä ehdottomasti kannatti julkaista, koska kohuarvo, mutta mietin tämän herran henkilökohtaista sananvapautta, eli täysi oikeus kertoa mielipiteensä, mutta oliko järkevää ja kenen kannalta...

Veikkaan, että ainakin eroa kirkosta -sivuston kannalta tuollaisten töräysten päästeleminen on erittäin järkevää.

Ei ole terrorismin hyväksymistä eikä periksi antamista se, että luovutaan täysin turhasta tietoisesti otettavasta valtavasta riskistä.

Miten se riski on täysin turha, jos se tuottaa valtavasti myttyä, kuten CH:n tämänviikkoisen painoksen kohdalla? Teetkö sä itse duunisi ilmaiseksi?
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Nakkikioskitappelun vertaaminen Euroopan historiaan ja kansainväliseen terroristijärjestöön kertoo lähinnä siitä, että huumori ja satiiri voi olla myös tahatonta sananvapaustaistelussa.

muaddib
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös