Ratapihalle uusi monitoimihalli?

[Negapetteri]

Jotain realismia keskusteluun. Bisnes on kerrostalot ja toimitilat, jota alueelle rakennetaan. Konserttitalot ja monitoimihallit ovat sitten mukavia lisiä, jolla saadaan rakennusoikeutta hyvältä paikalta. Aika isot verokertymät alueelta tulee, lyhyellä ja pidemmällä aika välillä.

Tämä nyt on realistisin mahdollisuus saada halli keskustan lähelle, joka lienee toivotuin asia, mitä tässä on koko aika puhuttu.

Tottakai asunto- & toimitilarakentamisella tehdään bisnestä, sitä ei varmaan kukaan kiellä. Mutta ainakaan itse en usko kaupungin mukisematta yhtäkkiä sijoittavan kymmeniä miljoonia uuteen jäähalliin, tai hienosti sanottuna monitoimihalliin. Jos tämä olisi ollut toteutumassa kokonaan yksityisellä rahalla niin kuin alunperin piti, niin silloin olisi ollut rakentaminen realismia. Nyt ollaan monta napsua utopian puolella.

 

[Jaakko]

Eikö tuo Turun Sanomien juttu rahasummista siis ollut realismia?

Sä tuot nyt "realismia" keskuteluun heittämällä omia mutuja. Erikoinen näkökulma.

Epäilemättä Turun Sanomien juttu on realismia. Kyllä tuollaisessa projektissa jokainen julkinen ja yksityinen kivi pitää kääntää ja koittaa saada kaikki mahdolliset kunnan, valtion ja EU:n tuet, jotka ovat mahdollisia ja koittaa kääntää mahdottomista todellisuutta. Sen takia siellä on ammattilaisia projekteja vetämässä, että saadaan kaikki mahdollinen raha lypsettyä.

Tuleehan tuollaisesta projektista aika paljon kaupungille tuloja verotuksellisesti suoraan ja välillisesti. joten kaupungin kannattaa laskea, joku piste johon asti kannattaa olla mukana tai olla olematta.

 

[Black Star]

Kyllä tuollaisessa projektissa jokainen julkinen ja yksityinen kivi pitää kääntää ja koittaa saada kaikki mahdolliset kunnan, valtion ja EU:n tuet, jotka ovat mahdollisia ja koittaa kääntää mahdottomista todellisuutta. Sen takia siellä on ammattilaisia projekteja vetämässä, että saadaan kaikki mahdollinen raha lypsettyä.

No tuon kyllä voi allekirjoittaa. Tottakai rahaa koitetaan lypsää jos sitä saatavilla.

Miinuspuolena huono peeärrä kun alkuun tultiin julki yksityisenrahoituksen varjolla. Ei tuo ihan otollisin maasto ole nyt tulla näiden vaatimusten kanssa kunnan päätöselimiin.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että 15 miljoonaa tyhjän hallin remontoimiseen ja toiset 30 miljoonaa uuden hallin osaomistukseen on Turun kokoisessa kaupungissa järjettömyyttä. Ei sillä että olisi minun rahoja ja mielelläni istun uudessa hallissa aikanaan syömässä makkaraperunoita TPS-Jukurit hegemoniassa.

No, Korona vääntelee nyt taloutta niin rajusti että tässä on ihan mahdoton nähdä kristallipallosta mitään. Pahimmillaan tulee sen luokan tappioita että tällaiset projektit lykätään sivuraiteille vuosikymmeneksi.

 

[Kanada-malja]

Taitaa korona tulla pahaan saumaan tähän.

 

[charlieglide]

Taitaa korona tulla pahaan saumaan tähän.

Ei välttämättä, sillä kaupunginhallitus edelleen jatkaa työtään. Seuraavaksihan on kaavan hyväksyminen vuorossa kesällä jolloin korona olisi vain ikävä muisto (toivottavasti).

Matkailu- ja kulttuurialalle tämä tilanne on myrkkyä juuri nyt, mutta hankkeessa on kyse muustakin kun niihin liittyvistä rakennusprojektista.

 

[UnenNukkuja]

Johtunee väsymystilastani, mutta repesin tuolle ^^ tosissani.

 

[Spine]

Turkulainen - Siemens Neste on lukijoiden suosikki Turun tulevan areenan nimeksi.

Höhöhöhööö.

Sponsseiksi Siemens ja Neste niin se olis siinä.

 

[Jj]

Arve esittää kaupunginhallitukselle osallistumista Ratapihan rahoitukseen ensi maanantain kokouksessa (TS).

 

[tosiasia]

Arve esittää kaupunginhallitukselle osallistumista Ratapihan rahoitukseen ensi maanantain kokouksessa (TS).

Lauantain TS tiesi kertoa, että aika paljon julkista tukea uusi halli tavoittelee. Kiekkopeleissä max. 8880 katsojan hallin kustannusarvio olisi haarukassa 60-72 miljoonaa (keskiarvo 66 miljoonaa), josta kaupunginosuus olisi esillä ollut 30 miljoonaa. Lisäksi valtiontukea on laskettu mukaan hankkeeseen jo 6 miljoonaa. Eli julkisen tuen/investointien osuus uudessa hallissa olisi jo 50-60%, kun aluksi ei pitänyt olla tarvetta ollenkaan. Lisäksi kaupungille on laskettu aiheutuvan vanhasta hallista vaihtoehdosta riippuen tulevina vuosina kustannuksia 10-20 miljoonaa, vaikka se purettaisiin. Kokonaiskustannukset kaupungille olisivat siis jo luokkaa 40-50 miljoonaa ja siihen vielä valtiolta se 6 miljoonaa, niin ollaankin jo aika lähellä koko hallin hintaa. Herää myös kysymys, että onko tällainen ahtaaseen paikkaan "tungettu" pienempi halli oikeasti parempi vaihtoehto kuin nykyinen? Mielestäni parkkitilat ovat ainakin katasrofaalisen pienet (1250), jos paikalle meinataan tehdä jotain 1000 uutta asuntoakin, sekä hyvin paljon muitakin tiloja.

Itse kannatan edelleen ratapihan alueen kehittämistä ja siitä tulee varmasti myös hyötyjä kaupungille. Aika paljon kuitenkin on ääni kellossa jo muuttunut ja aikataulut venyvät. Paanaseen on aika kova luottp jo hänen veromaksujensa kautta, mutta ei hänelläkään kauheasti ole kokemusta näin massiivisista rakennushankkeista ja kokemusta uuppuu monelta muultakin. Tästä johtuen hankkeen kaikkia riskejä ei välttämättä vielä osata edes arvioida ja joku isompikin firma voi aina "vedättää" päästäkseen keräämään voittoja. Riskit ovat monesti merkittäviä juuri niissä tilanteissa missä pöydän töisella puolella ei ole kunnon käsitystä asioista. Osaltaan sijoittajien ryhmästä tulee myös ristiriitaista viestiä. Uskoa kokonaisuutena jopa 600-700 miljoonan hankkeeseen vakuutellaan, mutta samalla sanotaan, että ei se välttämättä onnistu ilman kaupungin 30 miljoonan tukea, mikä tuntuu absurdilta.

Seuraavaksi voi hyvinkin olla luvassa isompaa poliittista vääntöä verorahojen käytöstä. Eriäviä mielipiteitä on jo esitetty hankkeeseen lähtemisestä.

Kattelus ei kannata Turun lähtöä mukaan Ratapihan areenayhtiöön

Turun kaupunginhallituksen jäsenet pääsevät huomenna maanantaina päättämään, lähteekö Turun kaupunki mukaan Ratapihan elämyskeskuksen osana olevan Areenan ja harjoitushallin kiinteistöyhtiöön. Turun osuus hankkeesta olisi 30 miljoonaa euroa. Lopullisen sanan Turussa sanoo myöhemmin valtuusto.

www.ts.fi

 

[papa durdin]

Miksi jääkiekkojoukkue TPS tarvitsee uutta hallia? Turkuhalli on edelleen toimiva ja hyvä halli järjestää jääkiekko-otteluita. Kapasiteetti riittää, halli on hyvässä kunnossa, jne. Sijainti lienee jonkin moinen miinus mutta on sinne tähänkin asti päästy. Mikä Turkuhallin kohtalo on siinä tapauksessa, että Ratapihan hanke toteutuu?

 

[Jykke1978]

Miksi jääkiekkojoukkue TPS tarvitsee uutta hallia? Turkuhalli on edelleen toimiva ja hyvä halli järjestää jääkiekko-otteluita.

Kyseessä ei ole jäähalli vaan monitoimihalli.

Enemmänkin on kyse siitä miksi Turku tarvitsee uuden monitoimihallin jossa järjestää keikkoja ja muita tapahtumia jääkiekon lisäksi keskustaan. Paikka johon halli on tulossa on juna-aseman vieressä eikä linja-autoasemakaan ole kaukana ja kunhan se mitä 20 vuotta vireillä ollut matkailukeskus joka yhdistää juna- ja linja-autoaseman nykyisen juna-aseman kohdille niin julkiset tulevat samaan kortteliin hallin kanssa. 8-tie alkaa/päättyy hallin vierestä, Helsingin motari jatkuu ratapihankatuna suoraan hallille, Tampereelta, kun tulee niin ei käännytä linja-autoasemalle päin vaan jatketaan suoraan köydenpunojankadulle ja tullaan suoraan hallille. Uusi halli sijaitsisi kuuden (6) korttelin päässä Kauppatorista eli keskustassa olevat voisivat vielä hetkeä ennen matsin alkua päättää lähteä matsiin ja ehtisivät vielä kävellen matsiin ennen sen alkua.

 

[papa durdin]

Kiitos vastauksesta! Ymmärrän kyllä tuon keskustan ja hyvien liikenneyhteyksien merkityksen mutta eikö Turkuhallikin nimenomaan ole monitoimihalli?

 

[Kukko]

En yllättyisi, mikäli tämä projektin lykkäys olisi taustoissa sovittu kuvio. Tuskin näillä yksityisillä rahoittajilla on mitään kiilusilmäistä kiimaa aloitella kyseistä kokonaisuutta, mikäli pitkä lama on edessä.

Kyseinen lykkäyshän on kaikkien kannalta varmasti järkevä. Yksityiset voivat nyt ilman kasvojen menetystä ottaa aikalisän. Olettaisin projektin mahdollisesti etenevän taas sitten, kun suhdanteet paranevat.

Liikemiehet supsuttelevat politikoille ja tässä nyt lopputulos. Ei sinänsä etteikö kysymyksessä olisi oikea päätös, koska kuka oikeasti haluaa massiivisesti investoida, kun työttömyys kasvaa.

 

[Wanhajalka]

Keväällä 2021 järjestetään seuraavat kuntavaalit mikä voilla joko uhka tai mahdollisuus projektille. Saas nähdä uskaltavatko puuhamiehet jättää päätöstä kaupungin osuudesta päätettäväksi seuraavalle valtuustokaudelle. Onko demarit puolesta vai vastaan?

 

[T. Blade]

Tilanne on kaupungille hieman hankala ja myös kiusallinen, koska yleinen mielipide nykytilanteessa on se, että kukkaron nyörit tulisi laittaa visusti kiinni ja säästää vielä sen lisäksi. Eikä se nyt toki väärin ole. Koronakriisi on sen verran poikkeuksellinen, että sen lopullisia seurauksia on hyvä ja varmasti pakkokin useamman hankkeen kohdalla odottaa. Samalla kuitenkin vanhan lainalaisuuden mukaan laskusuhdanteessa tulisi investoida (ja noususuhdanteessa olla säästäväisempi), jotta saadaan aikaan lisää työpaikkoja ja verotuloja sekä alennettua sosiaalikuluja (työttömyyden alentuessa).

30 miljoonaa on suuri raha kaupungille, jossa on esimerkiksi useita sisäilmaongelmaisia kouluja, mutta samalla sillä 30milj. saatava 500+ miljoonan hanke on kokonaisuus, jota Turun päättäjillä ei todennäköisesti ole järkeä tai pokkaa jättää ottamatta. 4.5 on seuraava kaupunginhallituksen kokous, joten siihen mennessä varmasti jotain selvyyttä asioihin yritetään jumpata. Kaupunginhallituksen läpäistyään hanke kyllä edennee valtuustosta, vaikka keskustelusta pitkä tulleekin.

 

[Jj]

Kaupunginhallituksen pöytäkirja 27.4. Jos oikein tulkitsin niin myönteinen, kuitenkin ehdollinen päätös. Sisältää sekä Ratapihan että Turkuhallin asiaa. Luin myös aiemman osion Konserttitalon osalta ja miksi se ei tule osaksi Ratapihaa

 

[eki likanen]

Jos joltain meni ohi, niin Jatkikselta vaihteeksi ihan ansiokasta raportointia aiheesta:

Turku otti jatkoajan TPS:n uuden kotihallin investointipäätöksen kanssa – Osallistumiselle kuusi ehtoa

Turun kaupunki lykkäsi päätöstä Turku Ratapiha -hankkeen monitoimiareenaan 30 miljoonalla eurolla osallistumisesta.

www.jatkoaika.com

Ihan järkeviltä nuo kaupungin ehdot kuulostavat. Ei kai nyt kukaan odottanut, että joku kaupunginjohtaja kirjoittaa 30000000€ shekin ja Saku käy viemässä sen Osuuspankkiin? Olen itseasiassa aika yllättynyt, että homma on edes tuollaisessa myötätuulessa. Jos kaupunki siis saa jonkinlaisen partiolupauksen siitä, että koko 530milj. lyödään pöytään jos Turku tulee vähän vastaan, niin täysin hulluahan se olisi vetää taskujen vetskarit kiinni. JOS tuo homma toteutuisi täysmittaisena, niin se olisi kyllä parasta elvytystä kaupungille, jossa rakennusprojektit voivat olla jumissa hyvän aikaa ja koronaviruksen jälkeisenä aikana tuskin loistoristelijöiden rakennuskaan tulee olemaan mikään megaluokan bisnes.

Varsinkin elämyskeskus olisi edukas siis nyt kun seuraavien vuosien aikana kotimaassa lomailu tulee olemaan varmastikin jonkinlainen megatrendi.

Toki hieman naurattti tämä ehto: "Areenan katsomopaikkojen, pukutilojen ja muiden fasiliteettien tulee mahdollistaa kansainvälisten tapahtumien järjestäminen." Minkäköhänlaisessa puukatsomoviritelmässä nuo eivät onnistuisi? Tuskin nyt kuitenkaan hallista Turkuhallia paskempaa mestaa halutaan tehdä.

 

[Jykke1978]

Kiitos vastauksesta! Ymmärrän kyllä tuon keskustan ja hyvien liikenneyhteyksien merkityksen mutta eikö Turkuhallikin nimenomaan ole monitoimihalli?

Kyllä Turkuhalli on monitoimihalli, mutta sijainti ei ole sellainen millä pystyisi kilpailemaan Hartwalia ja Tampereen uutta hallia vastaan keikkamarkkinoilla. Keskustassa hyvien liikenneyhteyksien omaavaa hallia on paljon helpompi myydä keikkamarkkinoilla kuin nykyisellä paikalla olevaa hallia.

 

[LOFIN]

Kyllä Turkuhalli on monitoimihalli, mutta sijainti ei ole sellainen millä pystyisi kilpailemaan Hartwalia ja Tampereen uutta hallia vastaan keikkamarkkinoilla. Keskustassa hyvien liikenneyhteyksien omaavaa hallia on paljon helpompi myydä keikkamarkkinoilla kuin nykyisellä paikalla olevaa hallia.

Kertoo ihan tarpeeksi että konsertteja ja tapahtumia järjestetään Logomossa mieluusti jos mahdollista.

 

[charlieglide]

Kertoo ihan tarpeeksi että konsertteja ja tapahtumia järjestetään Logomossa mieluusti jos mahdollista.

Toki Logomo ei muutenkaan ihan suoraan verrannollinen ole Gatoradeen, sekä koon että aikataulujen osalta. Usein keikat osuvat päivään jolloin hallissa on peli.

 

[erku]

Onhan tuo nyt vähän huvittavaa, että yksityiseksi hehkutettu hallihanke on nyt siinä tilanteessa, että kaupungin pitäisi rahoittaa melkein puolet ja valtion noin kymmenen prosenttia kustannuksista.

Minulle ei kyllä ihan aukea, mitä Turun kokoinen kaupunki tekee kahdella isolla jäähallilla. Tokihan mikään ei estä massimiehiä rakentamasta toista jäähallia, mutta en ymmärrä, miksi veronmaksajien tuollaista suuruudenhulluutta pitäisi olla kustantamassa.

 

[Mängimies]

Kertoo ihan tarpeeksi että konsertteja ja tapahtumia järjestetään Logomossa mieluusti jos mahdollista.

Logomohan on keikkapaikkana mitä mainioin. Vai onko tuossa nyt maksimikapasiteetti ongelmana?

 

[Ikävänkantaja]

Isoja bisneksiä Everille nämä.

HIFK:n mies puuhaa tapahtumakeskusta samaan aikaan jopa viiteen kaupunkiin – esimerkiksi Turun on päätettävä 30 miljoonan osuudesta jättiareenaan

Yhteistä kaikille hankkeille on, että tapahtumakeskuksen ympärille kaavoitetaan kerrostaloalueita.

yle.fi

 

[LOFIN]

Logomohan on keikkapaikkana mitä mainioin. Vai onko tuossa nyt maksimikapasiteetti ongelmana?

Pointti oli siis siinä että vaikka Turkuhallilla olisi tarjota huomattavasti isompi yleisökapasiteetti niin pääsääntöisesti keikat halutaan silti järjestää Logomossa koska sen sijainti on loistava ja varmasti tietyiltä ominaisuuksiltaan myös parempi. Eli kun Turkuhalli ei kykene kilpailemaan edes Logomon kanssa konserteista kunnolla niin vähän turha puhua siitä että riittäisi itsessään tulevaisuuden Gardenia ja Tampereen kantta (vai mikä UROS-live olikaan) vastaan.

 

[MustaHaukka]

Onhan tuo nyt vähän huvittavaa, että yksityiseksi hehkutettu hallihanke on nyt siinä tilanteessa, että kaupungin pitäisi rahoittaa melkein puolet ja valtion noin kymmenen prosenttia kustannuksista.

Minulle ei kyllä ihan aukea, mitä Turun kokoinen kaupunki tekee kahdella isolla jäähallilla. Tokihan mikään ei estä massimiehiä rakentamasta toista jäähallia, mutta en ymmärrä, miksi veronmaksajien tuollaista suuruudenhulluutta pitäisi olla kustantamassa.

Tuolle Gatoradelle yritettäisiinkin keksiä uutta virkaa mikäli tuo Ratapihan areena rakennettaisiin.