Ratapihalle uusi monitoimihalli?

[charlieglide]

edit: tuplat

 

[MAKE #89]

Tuossa @charlieglide n linkkaamassa jutussa mainitaan katsomokapasiteetiksi jääkiekkossa noin 9000 ja konserteissa 10 000. Aika paljon tullaan siis jäämään noista muista megahankkeista Tampereella ja Helsingissä. Tuo joku projektivetäjäkin myöntää, että ei lähdetä kilpailemaan kapasiteetilla Tampereen uuden hallin kanssa.

Vähän ristiriitaiset fiilikset tuosta. Toisaalta olen usein haaveillut juuri vähän tiiviimmästä hallista tyyliin 8000-10 000 katsojaa, mutta tuo että "antaudutaan" heti alkuunsa suurtapahtumien suhteen vähän epäilyttää. Kiva olisi jotain huipputurnauksia nähdä Turussakin. Nyt kun muualle valmistuu vastaavanlaisia tai suurempia halleja niin kilpailu Liigassakin taloudellisista resursseista tulee koventumaan. Tampereen jengien ja IFK:n toimintaedellytykset ja kyky haastaa TPS tulevat edelleen nousemaan. Toki liigakäyttöön 9000 voi olla jopa käytännöllisempi kuin Tampereen 13 000 (mikä vaikuttaa suuruudenhullulta), mutta kasvupotentiaali jää aika rajalliseksi tuollaisessa pienemmässä hallissa. Siis jos joku kaunis päivä jääkiekko jälleen kukoistaisi Turussa - nykyisellään voitaisiin pelata vaikka Kupittaalla.

 

[Laiska pakki]

Siis jos joku kaunis päivä jääkiekko jälleen kukoistaisi Turussa - nykyisellään voitaisiin pelata vaikka Kupittaalla.

No ei nyt sentään, ei sinne Marli Areenalle kuitenkaan mahdu kuin se 3000 katsojaa. Jos mahtuis 5000 ni allekirjoittaisin.

 

[Spine]

No ei nyt sentään, ei sinne Marli Areenalle kuitenkaan mahdu kuin se 3000 katsojaa. Jos mahtuis 5000 ni allekirjoittaisin.

Nykymenoa jos jatketaan niin eiköhän tuo 3000 riitä mainiosti Tepsin peleihin.

 

[Laiska pakki]

Nykymenoa jos jatketaan niin eiköhän tuo 3000 riitä mainiosti Tepsin peleihin.

Olis nyt ensin edes kerran alle 3000 katsojaa...

 

[Black Star]

Se ei ollutkaan pointtini, vaan lähinnä ulkonäköön kiinnitin tässä huomiota.

Tänään olikin sopivasti TS:ssä juttua hankkeesta, kuten tuossa aikaisemmin totesikin niin rakentamisen esityöt alkaisivat 2021 ja varsinainen rakentaminen alkaa 2022, eli MM-kisat missataan joka tapauksessa.

Ok, jos ulkonäköä vain tarkoitit.

Eikös nuo kisat jo myönnettykin Tampereelle ja Helsingille kun Turun hallihanke oli vielä niin epävarmalla aikataululla?

Vähän samaa tässä mietiskelee kuin esim Make että kilpailu tulee olemaan kovaa Helsingin ja Tampereen kanssa (4 hallia). Sijainnissa hävitään molemmille.

Kaliiberia pienemmissä kilpailee vissiin Jyväskylän uusi Hippos ja Espoossa MetroAreena.

Kaipa ne markkinamiehet on kuitenkin laskeneet että tälle tilausta on ja tapahtumia saadaan myytyä riittävästi. Eipä minua haittaa jos lätkää saa katsella uudessa hallissa kunhan joukkue menestyy.

Ehkä hiukan harmittelisin Turkuhallin kohtaloa viljasiilona jos uudesta hallista ei sittenkään kuoriutuisi sen kummempaa menestystä tapahtumarintamalla. Toisinpäin taas kaikki isot tapahtumat kotikaupunkiin ovat tervetulleita.

 

[Spine]

Olis nyt ensin edes kerran alle 3000 katsojaa...

Ti 15.10.2019 TPS-KooKoo ottelun yleisömääräksi ilmoitettiin 3277. Voin lyödä vasemmasta kiveksestäni vetoa, että esim tuossa matsissa ei ollut yli 3000 katsojaa paikalla. Kyllä niitä matseja on ollut jo moniakin, joissa ollaan jääty alle 3000.

 

[Laiska pakki]

Ti 15.10.2019 TPS-KooKoo ottelun yleisömääräksi ilmoitettiin 3277. Voin lyödä vasemmasta kiveksestäni vetoa, että esim tuossa matsissa ei ollut yli 3000 katsojaa paikalla. Kyllä niitä matseja on ollut jo moniakin, joissa ollaan jääty alle 3000.

Kolmen tuhannen katsojan halliin ei voi myydä yli kolmea tuhatta lippua!

 

[jelnausen]

Tämä kausi oli sen verran tiukkaa kuraa, että jos sama johto jatkaa Erkka etunenässä hyvää arkea niin pakkosiirrän yhden liito-orava yhdyskunnan ratapihalle välittömästi kun rakennusluvasta alkaa hakuprosessi.
Vaadin tuolloin sitä kuuluisaa hyvää arkea näille pikku veijareille.

Paljonko Erkalla oli tekemistä tämän kauden kanssa? Muuten toki hauska kommentti

 

[Spine]

Olis nyt ensin edes kerran alle 3000 katsojaa...

Tänään oli muuten paikalla 2208 ;). Oltais mahduttu Kupittaalle hei!

 

[ILIMAVEIVI]

Tänään oli muuten paikalla 2208 ;). Oltais mahduttu Kupittaalle hei!

Niinpä. Mihin se TPS muuten uutta hallia tarvitsee ? Noilla esityksillä mitä TPS on tällä kaudella esittänyt tuo entinen Elysee ja HK areena ja nykyinen Gatorade center riittää hyvin täyttämään Turkulaisten kiekkonälän.

 

[Laiska pakki]

Tänään oli muuten paikalla 2208 ;). Oltais mahduttu Kupittaalle hei!

Lopettiko osa jo kausaritkin vai miten noin alas päästään? :D

 

[Black Star]

Tussarissa oli tänään pitkä juttu projektin tämän hetken tilanteesta. Ensimmäistä kertaa tuli vähän realismiakin peliin kun alettiin puhumaan siitä kuka maksaa ja mitä. Tuon perusteella ei tarvitse ihan heti varata kausikortteja uuteen halliin.

Kaupungilta haetaan tuollaista 30 miljoonan pottia hallin rakentamiseen (n. puolet koko hallin kustannuksista). Tämän päälle turkuhallin muutostöistä 15 miljoonaa ja mahdollinen konserttitalo 57 miljoonaa. Yhteensä siis 102 miljoonaa kaupungin rahoitusta!

Koko hankkeen esteenä on myös ratapihan muutossuunnitelma ja -työt. Näiden hintalapuksi lyöty 85 miljoonaa. Väylä hallinnoi niitä ja on jo todennut että sillä ei ole tuollaiseen varoja.

Hankkeen vetäjä sanovat aikatauluksi 2024-25.

Minäpä sanon että tulee semmoinen tappelu rahasta että aikataulu on täysin epärealistinen. Mutta voin toki olla väärässä.

Mielestäni se että kaupunki laittaa 45 miljoonaa siihen että saa osan uudesta jäähallista on melkoista utopiaa, varsinkin kun samalla sen käsiin jää tyhjä viljasiilo jota pitää remontoida hirmusummalla. Kaupunki taitaa jo jollain asteella olla sitoutunut tuohon konserttitaloon eli siihen on allokoitava jo n. 60 miljoonaa (sijoittuu se sitten lopulta mihin tahansa)

Toki poliittisessa hyvävelikerhossa kaikki on mahdollista mutta turkulaisen asukkaan kannalta tässä ei ihan hirveästi ole järkeä. Varsinkin kun on kyse jäähallista jossa nykyinenkin käyttö- ja täyttöaste on vajaa. Valtavaa lobbausta ja lehmänkauppoja tuo kuitenkin vaatii.

Alkuunhan tätä hallihanketta rummutettiin sillä että yksityisillä varoilla rakennellaan. Niinhän näitä aina.

Muistettava on vielä että kaupungilla on meneillään muitakin kalliita hankkeita, eli kaikkeen ei tule irtoamaan rahaa (Sote, Koulut, Rane Raitsikka, historiamuseo, konserttitalo jne jne).

Edit: Aika paljon helpompaa olisi muuten tässäkin ratsastella urheilun osalta aallonharjalla. Tepsi kun olisi tässä ottanut vaikka pari finaalipaikkaa ja olisi yleisöbuumi käynnissä, niin peeärrä olisi taatusti eri luokkaa. 2208 katsojan kanssa on vähän nihkeää perustella miksi kaupungin tulisi lyödä tähän massejaan.

 

[Wanhajalka]

Yllättävästi nyt haetaankin rahoitusta kaupungilta: 30 milj. € ja sillä kaupunki saa vähemmistöosuuden hallista! Kivinen tulee tie olemaan.

 

[aurajoki]

Olen aivan samaa mieltä @Black Star in kanssa, että Ratapiha-hankkeessa on vielä todella paljon avoimia seikkoja. Hankkeen osalta onkin joko tahallisesti taikka tahattomasti lähdetty ikäänkuin väärästä päästä liikkeelle, kun lähes kaikki tarvittavat luvatkin ovat vielä aivan vaiheessa, mutta silti tultiin julkisuuteen aikoinaan ajatuksella, että jääkiekon MM- kisat pelattaisiin Ratapiha Areenalla.
Alussa hankkeen puuhamiehet kertoivat, että yksityisellä rahalla toteutetaan koko hanke, mutta nyt julki tulleiden tietojen perusteella totuus on melkoisen erilainen, kun kaupunkia houkutellaan mukaan ”vähemmistöosakkaaksi”. Samoin aikoinaan hankkeen puuhamiehet sanoivat, että he voisivat ostaa nykyisen hallin (=Gatoraden) itselleen ja etsiä sille järkevää käyttöä, jottei kaupungin siihen tekemät panostukset valuisi hukkaan. Tämäkin asia on tänään ihan eri näköinen. Kukaan ei puhu, mitä Gatoradelle tehtäisiin. Ei kai Suomen parasta jääkiekkohallia nyt kannata purkamaankaan ryhtyä vain sen takia, ettei TPS osaa asioitaan hoitaa ja on menettänyt ihan omien toimenpiteiden ansiosta yleisökannatuksensa.
Kannattaa vielä muistaa, ettei nykyiseenkään halliin saada kansainvälisiä tähtiä esiintymään, koska se on liian pieni. Kysymys siis kuuluu, miksi Ratapihalle pitäisi rakentaa vielä pienempi halli, jolloin edellä mainittu ongelma sen kuin vain kasvaa. TPS: lle hallia ei kannata rakentaa, koska sillä on jo nyt käytössään Suomen paras jääkiekkoon suunniteltu halli, jonka yleisökapasiteetti riittää vallan mainiosti pitkälle tulevaisuuteenkin.
Pidän koko Ratapiha-hankkeen hallia kovin outona, jos siinä on tarkoituksena yhdistää jääkiekon peluu ja konserttisali. Ne kun ovat kovin erilaisia toimintoja. Mielestäni pitäisi ensimmäisenä ratkaista, kumpaan käyttöön hallia suunnitellaan. Nyt yritetään saada kaikki urheilu- ja kulttuuripiirit hankkeen taakse, kun luvataan mahdottomia ja ”kaupunki maksaa” (ja grynderit vetävät välistä). Turku tuntuukin nykyisin sellaiselta kaupungilta, missä taloudellinen ajattelu ei ole missään hankkeissa mukana ja rahaa tuntuu politikkojen mielestä olevan rajattomasti käytettävissä, vaikka kaupungilla on jo miljardi velkaa, niin ei tunnu missään. Uusia kymmenien ja satojen miljoonien hankkeita putkahtelee esille tuon tuosta eikä kukaan tunnu edes puolella sanalla ihmettelevän, että millähän rahoilla nuokin maksetaan.

 

[Negapetteri]

Iso pettymys tämä, jos sittenkin ollaan kaupungin taskulla. Käsittääkseni HIFKin Garden-hanke toteutetaan täysin yksityisellä rahalla, miksei niin onnistu Turussa? Ei kai voi muuta selitystä olla kuin, että yksityistä pääomaa ei ole tarpeeksi. Alkaa kuulostaa yhtä ikuisuushankkeelta kuin Tepsin kunnian palautukset. Ehkä taustavoimien kannattaisi keskittyä pelien tekemiseen, muusta ei näytä tulevan lasta, paskaa, hallia saati mestaruutta.

 

[Spine]

Iso pettymys tämä, jos sittenkin ollaan kaupungin taskulla. Käsittääkseni HIFKin Garden-hanke toteutetaan täysin yksityisellä rahalla, miksei niin onnistu Turussa? Ei kai voi muuta selitystä olla kuin, että yksityistä pääomaa ei ole tarpeeksi. Alkaa kuulostaa yhtä ikuisuushankkeelta kuin Tepsin kunnian palautukset. Ehkä taustavoimien kannattaisi keskittyä pelien tekemiseen, muusta ei näytä tulevan lasta, paskaa, hallia saati mestaruutta.

Veikkaat että Helsinki Gardenin rahoittajilla on enemmän fyffeä kuin Paanasella ja Kodisojalla? Hehän ovat isossa osassa mukana tässä hankkeessa.

 

[Negapetteri]

Veikkaat että Helsinki Gardenin rahoittajilla on enemmän fyffeä kuin Paanasella ja Kodisojalla? Hehän ovat isossa osassa mukana tässä hankkeessa.

En tiedä kellä on eniten fyrkkaa, mutta Helsingin hanke rahoitetaan kokonaan yksityisellä rahalla. Kaupunki osallistuu kaavoittamalla rakennusoikeutta jne, mutta tilisiirtoja kaupungilta rakennuttajalle ei tehdä (korjatkaa toki, jos olen väärässä). Paanasella & Kodisojalla toki voi olla suurempi luku pankkitilillä kuin Gardenin taustavoimilla, sillä ei liene merkitystä. Tietysti jos kaupunki haluaa sijoittaa kymmeniä miljoonia hankkeeseen niin mikäs siinä, eihän silloin kannata Ratapihan taustavoimien kaikkea rahoittaa itse. Mutta vahvasti epäilen kaupungin investointikykyä / -halua. Lisäksi kun on puhuttu yksityisellä rahalla etenevästä hankkeesta ja yhtäkkiä onkin tarve saada valtava summa veronmaksajien pussista, niin eihän tällaiset yllätykset kovin vakuuttavaa kuvaa anna hankkeesta.

 

[aurajoki]

Voisiko olla osaltaan kysymys siitä, että projektin gryndereille tuottamattomimpaan osaan eli hallin rakentamiseen halutaan kaupunki ”vähemmistöosakkaaksi”? Asunto-ym toimitilarakentamisen myynneistä grynderit saavat huomattavasti paremmat hillot, niin siihen ei kaupunkia tarvita mukaan.

 

[Itäinen pitkä]

En tiedä kellä on eniten fyrkkaa, mutta Helsingin hanke rahoitetaan kokonaan yksityisellä rahalla. Kaupunki osallistuu kaavoittamalla rakennusoikeutta jne, mutta tilisiirtoja kaupungilta rakennuttajalle ei tehdä (korjatkaa toki, jos olen väärässä).

Olet sikäli väärässä, että kompensaatioksi hallin rakentamisesta Helsinki myy edullisesti - käytännössä luovuttaa - hankeyhtiölle muualta tonttimaata rakennuskäyttöön. Ei se nyt suoraa tukea ole, mutta eipä paljon muutakaan.

 

[Negapetteri]

Olet sikäli väärässä, että kompensaatioksi hallin rakentamisesta Helsinki myy edullisesti - käytännössä luovuttaa - hankeyhtiölle muualta tonttimaata rakennuskäyttöön. Ei se nyt suoraa tukea ole, mutta eipä paljon muutakaan.

Hyvä oikaisu, eli onhan Hkissäkin sitten ainakin epäsuoraa tukea. Toisaalta on varmasti poliittisesti helpompaa tukea hallihanketta myymällä tontteja edullisesti kuin laittaa ihan oikeaa budjettirahaa kiinni.

 

[Jay Low]

On siinä muutenkin pieni ero lähteä rakentamaan tuollaista hanketta puolentoista miljoonan ihmisen talousalueelle, jossa on muukin tapahtumapotentiaali, hotellikapasiteetti yms. kunnossa.

Täysin toivoton hanke Turkuun nykytilanteessa. Ja kun tämä selviää eräille tahoille, niin...

#espoontie

 

[jelnausen]

Hyvä pitää mielessä, että tottakai yksityiset rahoittajat koittaa pumppaa kaupungilta jokaisen mahdollisen euron. Ja jos ne haluaa kaupungista vain vähemmistöosakkaan niin on luonnollista, että aluksi ehdotetaan kaupungin maksavan 49% eli tuon n.30miljoonaa, koska hankkeen hinnaksi arvioitu 60-70miljoonaa. Kattelus myös myöntää, että rahasta on käyty alunperin keskusteluja, että kaupungilla olisi joku osuus. Keskustelut rahasta selkeästi vasta alussa, joten aika näyttää, miten suhteet jakautuu.

Siitä oon samaa mieltä, että kun gatorade tuolla artukaisissa makaa. Halli, jolla on kuitenkin hyvin käsittääkseni käyttö ikää eikä tarvitse sen puolesta remontoitia, niin ei mitään järkeä laittaa euroja tuohon ratapiha halliprojektiin.

 

[Jaakko]

Jotain realismia keskusteluun. Bisnes on kerrostalot ja toimitilat, jota alueelle rakennetaan. Konserttitalot ja monitoimihallit ovat sitten mukavia lisiä, jolla saadaan rakennusoikeutta hyvältä paikalta. Aika isot verokertymät alueelta tulee, lyhyellä ja pidemmällä aika välillä.

Tämä nyt on realistisin mahdollisuus saada halli keskustan lähelle, joka lienee toivotuin asia, mitä tässä on koko aika puhuttu.

 

[Black Star]

Jotain realismia keskusteluun.

Eikö tuo Turun Sanomien juttu rahasummista siis ollut realismia?

Sä tuot nyt "realismia" keskuteluun heittämällä omia mutuja. Erikoinen näkökulma.