Rasismista

[1936]

Ei ainakaan nykyisen lainsäädännön mukaan. Tosin kyllä suomen kansalaiseltakin pystytään käsittääkseni kansalaisuus eväämään jollain perusteella?

Käsittääkseni kansalaisuutta ei voi evätä keneltäkään.

 

[psychodad]

Käsittääkseni kansalaisuutta ei voi evätä keneltäkään.

Voit olla oikeassa, en lähde kiistelemään asiasta kun en ole varma. Tuli vaan mieleen että olen kyllä kuullut eri maissa karkoituksista jotka ovat koskeneet kyseisen maan kansalaista, eikä heillä ole ollut mahdollisuutta palata takaisin, mutta saattaa olla että kansalaisuutta eivät ole menettäneet. Sekin kelpaisi, kunhan päästään eroon. Ei minua häiritse jos tuolta perheenisän puukottajaltakin löytyy suomen passi, kunhan se räplää sitä Mogadishussa eikä Helsingissä.

 

[1936]

Eiköhän yksi iso syy miksi ulkomaalaisten tekemät rikokset herättää pahennusta/keskustelua ole se kummallisuus että kun autetaan hädässä olevaa ihmistä niin tällainen "palkinto", tuntuu vähän omituiselta.

Häiritsee suuresti että nämä jotka pakenevat tänne ja otetaan "hyvää hyvyyttään" käyttäytyvät kuin siat(*). Siksi nuo ulkomaalaisten tekemät rikokset herättää ainakin itsessä kymmenkertaisen inhoreaktion.

Jos itse joutuisin pakenemaan henkeni edestä, esim sodan alta vaikka Somaliaan niin yrittäisin tyytyä (ja olisin kiitollinen) siihen että annetaan asunto ja ilmainen oleskelu eikä nälkää tarvitsisi nähdä. Kuitenkin on selvinnyt hengissä paskoista oloista pois..tuskin lähtisin puukottamaan ihmisiä kaduille saadakseni uudet Fubut jalkaan.

(*) = olkoonkin että myös moni suomalainen niin tekee

Ymmärrän kyllä sen. Uskon kyllä, että ne ketkä sodan keskeltä turvapaikan täältä ovat saaneet, niin eivät heti rikoksisa lähdekään tekemään. Sen huomasi jo vastaanottokeskuksissa - mitä suuremmasta hädästä tulevat, niin yleensä sitä nöyremällä asenteella. Käsittääkseni nämä somalipojat olivat toisen polven somaleja Suomessa, joilla ei näistä huonoista oloista ole tietoakaan.

 

[1936]

Olet tervetullut tuomaan niitäkin linkkejä tähän keskusteluun, ovat varmasti ainakin osittain ihan aihepiiriin kuuluvia. Enpä ole taas hetkeen törmännyt tällaiseen, mutta voi olla että on jäänyt esim. turun alueen lehdet lukematta. Jos näet tällaisia uutisia jossain niin laita ihmeessä tänne, saadaan perspektiiviä siihen missä määrin suomalaiset käyttäytyvät väkivaltaisesti ulkomaalaisia kohtaan. Uskon että tulevat lisääntymään kovasti, koska näitä vihaa aiheuttavia uutisia on pudonnut hurjaa tahtia.

Siinäpä se, että syyllistyn itsekin helposti siihen etten noteeraa edes näitä uutisia. Totuuden nimissä ei näitä uutisia samalla mittakaavalla tuodakaan julki. Kuitenkin juuri jokunen aika sitten tuli julkisuuteen tilasto, jossa oli selvitetty ulkomaalaisten kokemia rasismipohjaisia rikoksia. Luvut olivat aika huikeat. Sitä ei varmastikaan voi kieltää, että Suomessa myös ulkomaalaisiin kohdistuvat rikokset ovat suhteellisen yleisiä.

 

[psychodad]

Siinäpä se, että syyllistyn itsekin helposti siihen etten noteeraa edes näitä uutisia. Totuuden nimissä ei näitä uutisia samalla mittakaavalla tuodakaan julki. Kuitenkin juuri jokunen aika sitten tuli julkisuuteen tilasto, jossa oli selvitetty ulkomaalaisten kokemia rasismipohjaisia rikoksia. Luvut olivat aika huikeat. Sitä ei varmastikaan voi kieltää, että Suomessa myös ulkomaalaisiin kohdistuvat rikokset ovat suhteellisen yleisiä.

No minä olen kyllä vielä siinä käsityksessä että suomessa (suomalaisten tekemät) rasismirikokset ovat aika vähissä, siksi olisi hyvä että niitä tapauksia tuotaisiin täälläkin esille. Johtuuko se sitten siitä, että niitä ei uutisoida (miksei uutisoitaisi, hyviä lööppejä?) vai siksi ettei niitä vaan tapahdu, tai jos tapahtuukin ovat niin lieviä etteivät ylitä uutiskynnystä. Jokaisesta snagaritappelusta ei iltapäivälehdetkään kirjoita.

"rasismipohjaisia rikoksia" on taas sen verran laaja käsite että siihen voidaan suomessakin laskea usein mitä tahansa, kunhan kantaväestön edustaja nimittelee tai jollain tavalla käyttäytyy syrjivästi. Onhan täällä uutisoitu laajastikin ne tapaukset missä suomalaiset ovat oikein ottaneet "oikeuden omiin käsiinsä" esim. joensuussa, ja käyneet ulkomaalaisten kimppuun. Siitähän nousi heti iso kohu, kun kyseessä oli fyysinen väkivalta.

 

[Alamummo]

Siinäpä se, että syyllistyn itsekin helposti siihen etten noteeraa edes näitä uutisia. Totuuden nimissä ei näitä uutisia samalla mittakaavalla tuodakaan julki. Kuitenkin juuri jokunen aika sitten tuli julkisuuteen tilasto, jossa oli selvitetty ulkomaalaisten kokemia rasismipohjaisia rikoksia. Luvut olivat aika huikeat. Sitä ei varmastikaan voi kieltää, että Suomessa myös ulkomaalaisiin kohdistuvat rikokset ovat suhteellisen yleisiä.

Niitä varmasti on paljonkin, mutta somalit siihen nähden kuinka vähän heitä on valtaväestöön verrattuna tekevät huomattavan paljon vakavia rikoksia - puukotuksia, raiskauksia ja nyt sitten tappo.

 

[1936]

No minä olen kyllä vielä siinä käsityksessä että suomessa (suomalaisten tekemät) rasismirikokset ovat aika vähissä, siksi olisi hyvä että niitä tapauksia tuotaisiin täälläkin esille.

Koitan kaivaa sen tilaston jostain. Kyllä ne luvut olivat oikeasti huimat.

 

[1936]

Onhan täällä uutisoitu laajastikin ne tapaukset missä suomalaiset ovat oikein ottaneet "oikeuden omiin käsiinsä" esim. joensuussa, ja käyneet ulkomaalaisten kimppuun. Siitähän nousi heti iso kohu, kun kyseessä oli fyysinen väkivalta.

Oikeuden omiin käsiinsä? Eikö kyseessä ollut kuitenkin Skinheadeista, joiden motiivi on ulkomaalaisviha eikä mikään oikeutettu kosto tms.

 

[psychodad]

Koitan kaivaa sen tilaston jostain. Kyllä ne luvut olivat oikeasti huimat.

En minä lukuja epäile, vaan sitä mikä lasketaan rasistiseksi rikokseksi. Välillä tuntuu että se riittää jos joku sattuu huutamaan "vitun neekeri". Se on kuitenkin kohtalaisen pieni rike.

Sitä "perheenisä tappoi somalin puukolla" lööppiä odotellessa..

 

[psychodad]

Oikeuden omiin käsiinsä? Eikö kyseessä ollut kuitenkin Skinheadeista, joiden motiivi on ulkomaalaisviha eikä mikään oikeutettu kosto tms.

Kyllä, siksi lainausmerkeissä ja sarkastisesti. Ne olivat siis rasistisia rikoksia, as far as I know.

 

[1936]

En minä lukuja epäile, vaan sitä mikä lasketaan rasistiseksi rikokseksi. Välillä tuntuu että se riittää jos joku sattuu huutamaan "vitun neekeri". Se on kuitenkin kohtalaisen pieni rike.

Sitä "perheenisä tappoi somalin puukolla" lööppiä odotellessa..

Tilastossa käsiteltiin nimenomaan fyysisen väkivallan uhriksi joutuneita. Ei nimittelyjä. Nimittelyhän ei ole rikos.

En tiedä mitä tolla viimeisellä lauseella mahdat tarkoittaa. Kai suomalainenkin henkirikoksia tekee siinä kuin muutkin...?

 

[psychodad]

En tiedä mitä tolla viimeisellä lauseella mahdat tarkoittaa. Kai suomalainenkin henkirikoksia tekee siinä kuin muutkin...?

No ei "siinä kuin muutkin", Somalit tekevät enemmän suhteessa määrään. Mutta kyllä suomalaiset niitä tekevät, ihmettelen vaan kuinka nuo "suomalainen tappoi somalin" otsikot loistavat poissaolollaan. En muista yhtään tapausta. En edes sellaista että suomalainen olisi raiskannut somalin, kyllä nämäkin varmasti saisivat helvetin isot otsikot aikaan. Onko niitä siis?

 

[korkki]

Oikeuden omiin käsiinsä? Eikö kyseessä ollut kuitenkin Skinheadeista, joiden motiivi on ulkomaalaisviha eikä mikään oikeutettu kosto tms.

Kyllä mulle silti tuli tänään kun luin lehtiä semmoinen olo että skinit ovat olleet Helsingin seudulla ihan liian kauan hiljaa ja kiltisti. Skinit voisivat alkaa taas toimintaan kun tuntuu että poliisin resurssit eivät riitä noiden somalien ja somalihenkisten pitämiseen aisoissa.

 

[1936]

Kyllä mulle silti tuli tänään kun luin lehtiä semmoinen olo että skinit ovat olleet Helsingin seudulla ihan liian kauan hiljaa ja kiltisti. Skinit voisivat alkaa taas toimintaan kun tuntuu että poliisin resurssit eivät riitä noiden somalien ja somalihenkisten pitämiseen aisoissa.

Jep, kaikkia hiemankin vaaleasta ihonväristä poikkeavia pataan vaan.

 

[dohf]

Koitan kaivaa sen tilaston jostain. Kyllä ne luvut olivat oikeasti huimat.

Tämä on kyllä hieman vanhahtavaa tietoa, mutta tässäpä "Poliisin tietoon tullut rasistinen rikollisuus Suomessa 2003":
http://lyhytlinkki.net/?1ep9ygmb

Luku on siis poliisin rikosilmoitusjärjestelmästä poimitut rikosilmoitukset tietyillä kriteereillä. Määrä on 522 kpl, joka ei mielestäni ole huimaa nähnytkään. Kohteena useimmiten romanit, yleisin rikos pahoinpitely (209 kpl, ~40% rikoksista).

edit: ja tuossa viime vuodelta:
http://lyhytlinkki.net/?ncp9p4ib

Rasistisia rikoksia yhteensä 558 kpl.

 

[1936]

No ei "siinä kuin muutkin", Somalit tekevät enemmän suhteessa määrään. Mutta kyllä suomalaiset niitä tekevät, ihmettelen vaan kuinka nuo "suomalainen tappoi somalin" otsikot loistavat poissaolollaan. En muista yhtään tapausta. En edes sellaista että suomalainen olisi raiskannut somalin, kyllä nämäkin varmasti saisivat helvetin isot otsikot aikaan. Onko niitä siis?

Nyt tuntuu sultakin unohtuvan, että toinen perheenisän puukottajistakin oli suomalainen. On totta, että somaleilla on määräänsä nähden paljon tehtyjä rikoksia. En sitä kielläkään. Mutta tuo nyt on vähintäänkin lapsellista ihmetellä missä on "suomalainen tappoi somalin" otsikkoja. Ponttini oli, että täysin kansalaisuudesta riippumatta pystytään hurjiinkin veritekoihin. Onhan nytkin saanut lukea pariin otteeseen lehdistä kuinka perheenisä on tappanut omat lapsensa.

Koitan kaivaa sen tilaston sulle, mistä näet että kyllä somalitkin ovat joutuneet rikoksien uhriksi. Mitenkään kuitenkaan sitä faktaa vähättelemättä, että somaleilla on ollut huolestuttavan paljon rikoksia tehtynä.

 

[1936]

Luku on siis poliisin rikosilmoitusjärjestelmästä poimitut rikosilmoitukset tietyillä kriteereillä. Määrä on 522 kpl, joka ei mielestäni ole huimaa nähnytkään. Kohteena useimmiten romanit, yleisin rikos pahoinpitely (209 kpl, ~40% rikoksista).

Rasistisia rikoksia yhteensä 588 kpl.

Sun pitää ottaa nyt huomioon maahanmuuttajien määrä Suomessa ja mieti sitten jos suhteuttaisit samat luvut Suomen väkimäärään.

 

[psychodad]

Jos tuosta otetaan pois vielä tuo n. 30% rasistisista rikoksista jotka EIVÄT kohdistuneet ulkomaalaisiin tai ulkomaalaistaustaisiin, saadaan lukemaksi alle 400 tapausta. Onko se sitten korkea?

"Yhteensä pahoinpitelyn yrityksiä ja eriasteisia pahoinpitelyitä oli yli kolmannes rasistisista rikoksista"

Eli kolmannes kaikista rasistisista rikoksista oli väkivaltarikoksia tai niiden yrityksiä (n 190 kpl). Tässä tietenkin mukana myös kaikki ne tapaukset, joissa ulkomaalainen on pahoinpidellyt suomalaista.

Tärkeätä olisi nyt saada tietää, kuinka paljon suomalaiset ovat tehneet väkivaltarikoksia ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia vastaan. Luku ei kovin suuri näköjään tule olemaan. Kuten oletinkin

 

[1936]

Tärkeätä olisi nyt saada tietää, kuinka paljon suomalaiset ovat tehneet väkivaltarikoksia ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia vastaan. Luku ei kovin suuri näköjään tule olemaan. Kuten oletinkin

Heti, kun löydän tämän tilaston minkä itse silmien eteeni sain, niin välitän sen tänne. Kyllä Suomessa tehdään suhteellisen paljon rasistisia rikoksia ulkomaalaisia kohtaan. Luvut pitää suhteuttaa ulkomaalaisten määrään sekä tietysti myös samoihin lukuihin muissa Euroopaan maissa. Tietysti suoraan verrannolliset ne eivät ole, koska Suomeen otetaan kuitenkin vähiten ulkomaalaisia koko EU:sta.

 

[psychodad]

Heti, kun löydän tämän tilaston minkä itse silmien eteeni sain, niin välitän sen tänne. Kyllä Suomessa tehdään suhteellisen paljon rasistisia rikoksia ulkomaalaisia kohtaan. Luvut pitää suhteuttaa ulkomaalaisten määrään sekä tietysti myös samoihin lukuihin muissa Euroopaan maissa. Tietysti suoraan verrannolliset ne eivät ole, koska Suomeen otetaan kuitenkin vähiten ulkomaalaisia koko EU:sta.

Epäiletkö siis tuota tilastoa, joka tuossa äsken esitettiin?

Toki luvut tulee suhteuttaa määrään, mutta tuon tutkimuksen mukaan se ei missään nimessä olisi korkeampi kuin 190 tapausta. Todennäköisesti paljon alle, ottaen huomioon että noissa 30% suomalaisia kohtaan tehdyissä rasismirikoksissa saattaa hyvinkin olla iso osa pahoinpitelyjä ja niiden yrityksiä, ja ne kaikki ovat taas pois tuosta ulkomaalaisiin tai ulkomaalaistaustaisiin kohdistuneiden listasta.

 

[dohf]

Sun pitää ottaa nyt huomioon maahanmuuttajien määrä Suomessa ja mieti sitten jos suhteuttaisit samat luvut Suomen väkimäärään.

Jos lasketaan vaikka tuo 558 jaettuna ulkomaalaisten määrällä Suomessa (108 346kpl 31.12.2004) saadaan luku 0,00515. Suhteutettuna Suomen kansalaisiin (5 128 265kpl 31.12.2004) saadaan vertailuarvoksi ~26 411 kpl pahoinpitelyä.
Linkistä http://www.om.fi/optula/uploads/wwvzn.pdf saadaan vuoden 2004 pahoinpitelyt + lievät pahoinpitelyt + törkeät pahoinpitelyt yhteensä 29806 kpl. Eli rasistisia pahoinpitelyjä tapahtuu Suomessa harvemmin kuin "tavallisia" pahoinpitelyjä. Minäpä siirryn vielä miettimään asiaa.

 

[psychodad]

Jos lasketaan vaikka tuo 558 jaettuna ulkomaalaisten määrällä Suomessa (108 346kpl 31.12.2004) saadaan luku 0,00515. Suhteutettuna Suomen kansalaisiin (5 128 265kpl 31.12.2004) saadaan vertailuarvoksi ~26 411 kpl pahoinpitelyä.

Ja jos lasketaan tuolla luvulla 190, joka on maksimissaan ulkomaalaisten tai ulkomaalaistaustaisten kohtaama rasistinen väkivaltarikollisuus suomessa, saadaan vertailuarvoksi 8974 kpl pahoinpitelyjä tai niiden yrityksiä.

Eli SELKEÄSTI vähemmän kuin normaali pahoinpitelyjen määrä.

 

[1936]

Epäiletkö siis tuota tilastoa, joka tuossa äsken esitettiin?.

En epäile, olen vaan itse nähnyt eri tilaston.

 

[1936]

Ja jos lasketaan tuolla luvulla 190, joka on maksimissaan ulkomaalaisten tai ulkomaalaistaustaisten kohtaama rasistinen väkivaltarikollisuus suomessa, saadaan vertailuarvoksi 8974 kpl pahoinpitelyjä tai niiden yrityksiä.

Eli SELKEÄSTI vähemmän kuin normaali pahoinpitelyjen määrä.

Niin, tarkoitus ei varmastikaan ole verrata rasistisia rikoksia ulkomaalaisia kohtaan "tavallisiin" pahoinpitelyihin. Vertailukohtia pitää hakea muista EU-maista esimerkiksi.

Kyllä Suomi suhteellisen ennakkoluuloinen maa on.

 

[psychodad]

Niin, tarkoitus ei varmastikaan ole verrata rasistisia rikoksia ulkomaalaisia kohtaan "tavallisiin" pahoinpitelyihin. Vertailukohtia pitää hakea muista EU-maista esimerkiksi.

Kyllä Suomi suhteellisen ennakkoluuloinen maa on.

Ai, silläkö perusteella, että suomalaiset hakkaavat 3 kertaa todennäköisemmin omiaan kuin ulkomaalaistaustaisia? Kyllä minun mielestäni on hyvin tärkeätä verrata siihen, kuinka paljon kantaväestö normaalisti pahoinpitelee toisiaan, koska siitä saadaan ns. maan tapa selville. Tuon tilaston ja laskelman mukaan siis ulkomaalainen tai ulkomaalaistaustainen on suomessa paljon turvallisemmassa asemassa kuin kantaväestön edustaja, mitä tulee väkivaltaan. Eli heitä kohdellaan täällä maan tapaan verrattuna kuin kukkaa kämmenellä.

Taitaa ne suomalaisten ennakkoluulot olla enemmänkin suomalaisiin kohdistuvia...