Rasismista

[psychodad]

Kyse ainakin minun kohdiltani on individualistisesta ajattelutavasta, pyrin erottamaan yksilön ryhmästä.

Hyvä, niin minäkin pyrin tekemään.

 

[ms.qvist]

Siinäpä se, että syyllistyn itsekin helposti siihen etten noteeraa edes näitä uutisia. Totuuden nimissä ei näitä uutisia samalla mittakaavalla tuodakaan julki. Kuitenkin juuri jokunen aika sitten tuli julkisuuteen tilasto, jossa oli selvitetty ulkomaalaisten kokemia rasismipohjaisia rikoksia. Luvut olivat aika huikeat. Sitä ei varmastikaan voi kieltää, että Suomessa myös ulkomaalaisiin kohdistuvat rikokset ovat suhteellisen yleisiä.

Eipä näin laajassa mittakaavassa julkaistuja suomalaisten ulkomaalaisiin kohdistuvia väkivallantekoja ole esiintynyt julksuudessa aivan viimeaikoina - mahdollisesti niitä on tapahtunut mutta ne eivät pääse siinä määrin julkisuuteen kuin ulkomaalaisten suomalaisiin kohdistamat rikokset.

Toisaalta hyvin moni suomalaisten ulkomaalaisiin kohdistama rikos leimataan helposti ulkomaalaisten toimesta rasistiseksi rikokseksi ja jos he pitävät rikosta rasistisena. Voiko olla sitten siten, että kyseinen rikos tilastoidaankin rasistisena rikoksena? Vastaavasti ulkomaalaisten suomalaisiin kohdistamia rikoksia ei siinä määrin leimata rasistisiksi rikoksiksi vaikka niitä sellaisina kenties voitaisikin pitää.

Yllä oleva on sitten ihan olettamus ja hatariin muistikuviin pohjautuvaa spekulointia. Kaikkiaan mielestäni pitäisi nostaa esille entistä enemmin kummankin ryhmän harjoittamat rasistiset rikokset, näin perspektiivi asioissa säilyisi ja keskustelu rikosten tasosta ja laadusta olisi kenties helpompaa ja ymmärrettävämpää.

vlad.

 

[1936]

Toisaalta hyvin moni suomalaisten ulkomaalaisiin kohdistama rikos leimataan helposti ulkomaalaisten toimesta rasistiseksi rikokseksi ja jos he pitävät rikosta rasistisena

Totta. Pitää muistaa, että tilastot ovat aina tilastoja. Tuossa tänne linkittämässäni tilastossakin kävi hyvin selville, että moni ulkomaalainen ei ilmoita poliisille mitään kokemistaan rikoksista. Toisaalta sitten juuri tuota mainitsemaasi taipumusta leimata jokaista rikosta rasistiseksi on myös ihan tosiasia.

Vastaavasti ulkomaalaisten suomalaisiin kohdistamia rijkoksia ei siinä määrin leimata rasistisiksi rikoksiksi vaikka niitä sellaisina kenties voitaisikin pitää.
vlad.

Niinpä, ehkäpä se on ollut helpompi tie todistaa suomalaisen syyllistyvän rasistiseen rikokseen ulkomaalaista kohtaan kuin toisinpäin. Emme ole "tottuneetkaan" olemaan rasismin kohteena. Varmasti on niitäkin, jotka halveksuvat valkoista kantaväestöä.

 

[ms.qvist]

Kyllä Suomi suhteellisen ennakkoluuloinen maa on.

Tavallaan tämä ei ole mikään ihmekään, että Suomi on ennakkoluuloinen maa, kun luodaan riittävän pitkälle historiaan ulottava katsaus niin nähdään, että maamme on ollut ulkovaltojen miehittämä ja toisaalta oma kansamme on ollut hyvinkin homogeeninen johon ainoan pikantin säväyksen ovat tuoneet samankaltaiseen kulttuurilliseen piiriin kuuluvista maista saapuneet henkilöt jotka eivät rodullisesti ole eronneet millään muotoa suomalaisista.

Vasta viimeaikoina Suomi on hiljalleen muokkautumassa monikulttuurilliseksi yhteiskunnaksi joten tavallaan on ymmärrettävää, että pitkän "yksikulttuurillisen" jakson jälkeen muutosprosessin ollessa käynnissä kansalaiset jotka eivät ole tottuneet rodullisesti poikkeaviin suhtautuvat heihin ennakkoluuloisesti, etenkin kun osa näistä rodullisesti erilaisista herättää käytöksellään pahaa verta kantaväestön keskuudessa.

Tilanne on sellainen jossa eräällä tapaa oppimista on molemmilla, maahantulijoilla sen verran, että opiskelevat suomalaisia tapoja ja opettelevat kunnioittamaan maata joka tarjoaa heille apua, suomalaisilla taasen sen verran, että opettelevat suhtautumaan ennakkoluulottomasti ulkomaalaisiin maahanmuuttajiin tai pakolaisiin.

vlad.

 

[Alamummo]

Oletat kuitenkin että motiivi ei ollut rasistinen? Mistä sinä tiedät, vaikka nämä suomalaisnuoret olisivat ajatelleet että hakataas nyt äijä, ja somali taas on miettinyt että pistänpä valkoisen hengiltä? Miksi juuri puukottaja oli somalinuori, eikä suomalainen?

Koitan vittu ymmärtää. Itse asiassa ymmärrän nyt jo sen verran hyvin, että turun ja helsingin arkitodellisuus näissä asioissa on vain yksinkertaisesti hyvin erilainen. Ehdotukseni onkin seuraava...Helsingin kaupunki (tai vaikka kansalaiskeräys helsingissä) maksaa somalijengien muuton Turkuun, koska siellä ei selvästikään samoja ongelmia esiinny. Saisit sinäkin sitten lisää väriä katukuvaan. Kun katukuvassa on näkynyt tarpeeksi punaista, jutellaan uudestaan aiheesta.

Tai mitä jos otetaan tänne päin vaihdossa saman verran vietnamilaisia? Tuleeko kaupat?

Tulis vaikka heti.

Myönnän olevani todella epäluuloinen nimenomaan somalien suhteen. Siitäkin huolimatta, että ystäväni on erikoisopettaja ja opettaa nimenomaan maahanmuuttajanuoria sopeuttamisluokalla, somaleita ja muita. Hänkään ei saa päätäni kääntymään. Muuten afrikkalaiset ovat kaikkine tapoineen ok; kaverini oli naimissa kongolaisen kanssa. Ihan jees, mutta kaveri oli krooninen naisissajuoksija eli frendilläni on kaksi lasta, mutta äijällä neljä Suomessa. Ja ties kuinka monta siellä Kongossa. Muuta pahaa sanottavaa tästäkään jampasta ei ole.

Somalit jotenkin ällöttävät. Meidänkin nurkilla asuu jossain muutama. Onneksi mulla on koiria, jota he pelkäävät, joten ei ole pelkoa että tulisivat lähellekään - ainakaan silloin kun kuljen mustien kanssa.

EDIT:

Niinpä, ehkäpä se on ollut helpompi tie todistaa suomalaisen syyllistyvän rasistiseen rikokseen ulkomaalaista kohtaan kuin toisinpäin. Emme ole "tottuneetkaan" olemaan rasismin kohteena. Varmasti on niitäkin, jotka halveksuvat valkoista kantaväestöä.

Varmasti on ja halveksukoot, kunhan eivät häiritse millään tavalla. Tietysti voisivat myös muistaa, kuka sen heidänkin lystinsä maksaa.

 

[psychodad]

Somalit jotenkin ällöttävät. Meidänkin nurkilla asuu jossain muutama. Onneksi mulla on koiria, jota he pelkäävät, joten ei ole pelkoa että tulisivat lähellekään - ainakaan silloin kun kuljen mustien kanssa.

Niin nehän ei koirista tykkää yhtään? On meilläkin rotikka, mutta en tiedä sitten onko siitäkään niin paljoa iloa. Muija tuli kerran mua moikkaamaan duunipaikalle koiran kanssa ja lähti siitä sitten kotiinpäin. Musta kaveri tuli kysymään jotain osoitetta että missä päin on, ja lähti siitä sitten jatkamaan matkaansa eri suuntaan. Kun muija pääsi meidän rapun ovelle niin sama jätkä hyökkää viereisestä puskasta ja huusi että nyt tiedän missä asut. Ihanaa käytöstä.

 

[ms.qvist]

Niin nehän ei koirista tykkää yhtään?

En tiedä kuinka laajalti muslimien keskuudessa koiraa kammoksutaan uskonnollisista syistä mutta minulle somalit ovat selittäneet koirainhon uskontoon juontuvin syin.

vlad.

 

[Alamummo]

Niin nehän ei koirista tykkää yhtään? On meilläkin rotikka, mutta en tiedä sitten onko siitäkään niin paljoa iloa. Muija tuli kerran mua moikkaamaan duunipaikalle koiran kanssa ja lähti siitä sitten kotiinpäin. Musta kaveri tuli kysymään jotain osoitetta että missä päin on, ja lähti siitä sitten jatkamaan matkaansa eri suuntaan. Kun muija pääsi meidän rapun ovelle niin sama jätkä hyökkää viereisestä puskasta ja huusi että nyt tiedän missä asut. Ihanaa käytöstä.

Yäks! Mun kokemuksen mukaan ne nuoret puukottajapotentiaalitkin väistävät kadun toiselle puolelle kun tulen koirineni vastaan. Ja mulla on sentään vain kaksi vanhaa mäyräkoiraa - toinen lähes kuuro ja toinen melkein sokea...

EDIT: vlad: se johtuu juuri uskonnosta. Musulmaanit pitävät koiraa saastaisena.

 

[psychodad]

En tiedä kuinka laajalti muslimien keskuudessa koiraa kammoksutaan uskonnollisista syistä mutta minulle somalit ovat selittäneet koirainhon uskontoon juontuvin syin.

vlad.

Juu jotain tuollaista olen itsekin kuullut. Niitten legendan mukaan koirat söi tai tappoi jonkun niitten jehun tms. Kiviäkin kiinnostaa.

 

[Sisäliitin]

Vitun mulkut! Perheellinen mies pitää lynkata kauhealla joukolla.

Ja jos tämä nyt surmansa saanut mies olisikin ottanut itse taskustaan puukon ja alkanut huiskia kimpussaan pyörineitä somaleita niin hän olisi loppuelämänsä kaikkien saatanan kukkahattujen mielestä natsi ja rasisti. Myöskin somalit itse nostaisivat tuosta hirveän metakan että he eivät tunne oloaan hyväksi ja turvalliseksi Suomessa kun joku rasisti hakkasi heitä puukolla. Vittu kun vituttaa.

EDIT: Ja tiedän sitten kyllä että suomalaisiakin oli mukana ko. tapahtumassa...

 

[korkki]

Väitän kyllä, että jos grillillä seisoo 6 suomalaista, minä ja Ibrahim kolmeen aikaan yöllä, niin todennäköisemmin turpaansa saa Ibrahim.

En ole muita viestejä vielä lukenut, mutta teen sinulle "vastaväitteen". Jos grillin takana kävelee 6 somalia, sinä ja Jussi kolmelta yöllä (tai milloin vaan puolenyön jälkeen) niin on kyllä todennäköisempää että sinä ja Jussi saatte turpaanne, menetätte rahanne ja pahimmassa tapauksessa henkenne kuin se että tuo esimerkkisi Ibrahim saa turpaansa...

 

[mjr]

Ja jos tämä nyt surmansa saanut mies olisikin ottanut itse taskustaan puukon ja alkanut huiskia kimpussaan pyörineitä somaleita niin hän olisi loppuelämänsä kaikkien saatanan kukkahattujen mielestä natsi ja rasisti. Myöskin somalit itse nostaisivat tuosta hirveän metakan että he eivät tunne oloaan hyväksi ja turvalliseksi Suomessa kun joku rasisti hakkasi heitä puukolla. Vittu kun vituttaa.

EDIT: Ja tiedän sitten kyllä että suomalaisiakin oli mukana ko. tapahtumassa...

Olisi muuten mukava saada oikeastikin näitä kukkahattu-mielipiteitä keskusteluun, sekä tänne että muihin tiedotusvälineisiin. Voisitko esim. sinä ystävällisesti linkittää minut tälläisen kukkahattu -mielipiteen äärelle, jossa esim. kaikki somaleihin kohdistunut arvostelu leimataan automaattisesti rasismiksi ja/tai natsismiksi? Olisi kiintoisaa nähdä näin alkeellista argumentointia myös toisesta leiristä: nythän kaikki idiotia tuntuu keskittyvän "ruskeapaitoihin" (käytän "leikkimielisesti" tätä termiä kaikista, jotka ovat jyrkempiä ulkomaalaisten suhteen kuin mitä itse olen). Kaikesta tästä vaahtoamisesta voisi päätellä, että enemmistö suomalaisista on näitä legendaarisia kukkahattuja, mutta sitten kun ympärilleen vähän katsoo niin ei oikein kukaan ole.

Noin muuten en toivoisi muutaman surkean skinin ratkaisevan ongelmaa joensuulaisittain vaan reippaasti vain SA-miesten porukoita kaduille: väitän että rotuongelma 30-luvun Saksassa oli vähäinen, mitä nyt juutalaiset vähän pullikoivat ja kävelivät nyrkkiin, mutta somaleilta saatiin sentään olla rauhassa.

 

[Jeffrey]

Vittu Saatana!

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa.htm#id1062812 tämmönenkin vielä! Nyt saatana se sama käytäntö kun Britteihin, että jos täällä ei kiinnosta olla ja tekee tyhmyyksiä niin takasin vaan!

 

[Alamummo]

Vittu Saatana!

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa.htm#id1062812 tämmönenkin vielä! Nyt saatana se sama käytäntö kun Britteihin, että jos täällä ei kiinnosta olla ja tekee tyhmyyksiä niin takasin vaan!

Saunan taakse vaan.

 

[Tobias]

Vittu Saatana!

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa.htm#id1062812 tämmönenkin vielä! Nyt saatana se sama käytäntö kun Britteihin, että jos täällä ei kiinnosta olla ja tekee tyhmyyksiä niin takasin vaan!

Totta, helvettiin Suomesta niin nopeasti kuin mahdollista tai sitten saunan taakse täällä.

Tällaista roskaväkeä ei tarvita Suomessa ensimmäistäkään. Tällaiset ihmiset, ihonväristä riippumatta, ovat mielestäni silkkaa saastaa joka pitää poistaa maan päältä mahdollisimman nopeasti.

 

[Olkku]

Vittu Saatana!

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa.htm#id1062812 tämmönenkin vielä! Nyt saatana se sama käytäntö kun Britteihin, että jos täällä ei kiinnosta olla ja tekee tyhmyyksiä niin takasin vaan!

Kukkahattutädit asialle, noillahan on selkeesti ankea lapsuus. Lisää veronmaksajien rahaa niille ja paremmat aseet, ettei tarvitse pelkästään potkia. Vittu. Eikö noita apinoita saa millään pois Suomesta. Missä ne skin headitkin luuraa, kun viranomaiset ei saa mitään aikaiseksi.

Pro IKL.

 

[tuuski]

Missä ne skin headitkin luuraa, kun viranomaiset ei saa mitään aikaiseksi.

Kelpaisi mulle, häätäisivät tuon roskaväen vaikka Itämereen joka on muutenkin jo menetetty saasteille. Sen jälkeen itse linnaan, sen verran yksinkertaista ja vastenmielistä porukkaa ovat valitettavasti suurimmalta osin.

 

[mjr]

Kukkahattutädit asialle, noillahan on selkeesti ankea lapsuus. Lisää veronmaksajien rahaa niille ja paremmat aseet, ettei tarvitse pelkästään potkia. Vittu. Eikö noita apinoita saa millään pois Suomesta. Missä ne skin headitkin luuraa, kun viranomaiset ei saa mitään aikaiseksi.

Pro IKL.

Jaahans. Mitäs sitä nyt ulkoistamaan, kyllähän tässä jo useammasta nimimerkistä saisi iskuryhmän. Vai pitäisikö sanoa death squadin? On toiminut monissa maissa aivan ok.

Pro IKL? Pro NSDAP?

 

[Viljuri]

Pro patrioottiset Putin-nuoret. Pro kommunistien maanalaiset solut.

 

[Viljuri]

Ja kommenttina itse ketjun aiheeseen: Ei se ihonväri tai etninen tausta voi ratkaista ihmisen arvostusta tai asemaa yhteiskunnassa, vaan lähinnä ne teot.

Yksittäistapaukset eivät ole yleistettävissä koskaan koko ryhmää koskevaksi.

Kuitenkin, mikäli ongelmia yksittäistapausten yhteydessä ilmenee, tulisi niitä pyrkiä ratkomaan myös muilla tavoin kuin pelkästään retroaktiviisesti oikeuslaitoksen voimin.

 

[Olkku]

Yksittäistapaukset eivät ole yleistettävissä koskaan koko ryhmää koskevaksi.

Yksittäistapaukset? Tässä viimeaikoina lehdistäluettuna, nuo somalinuoret heiluvat puukkoinensa, lähes yhtä usein, kun Nykäsen Matti. Jos tuosta somalilaumasta aletaan laskemaan prosentuaalisesti, vertailukohtana valtaväestö, pois lukien mannet, heidän rötöstelynsä olisi luokkaa 90 % suhteutettuna rötöstelijöiden määrään/ etninen, tahi valtaväestö.

 

[mjr]

Yksittäistapaukset? Tässä viimeaikoina lehdistäluettuna, nuo somalinuoret heiluvat puukkoinensa, lähes yhtä usein, kun Nykäsen Matti. Jos tuosta somalilaumasta aletaan laskemaan prosentuaalisesti, vertailukohtana valtaväestö, pois lukien mannet, heidän rötöstelynsä olisi luokkaa 90 % suhteutettuna rötöstelijöiden määrään/ etninen, tahi valtaväestö.

Hmm, tuo taitaa olla matalampaa matematiikkaa - eli 90% somaleista on rikollisia? No, kun ei ole vaan pieni vähemmistö vaikkakin suhteessa suurempi kuin esim. valtaväestöön verrattuna. Vaikka ongelma lienee paikallisesti aivan hankala niin sitä ei tosiaankaan voi verrata esim. suuren suomalaisväestön vaivalloiseen integroitumiseen ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Apinoita ei kuitenkaan palautettu Af..., korjaan, Suomeen tai viety edes saunan taakse. Sangen outoja raivokohtauksia juuri tämä ryhmä aiheuttaa.

No anyway, tervehdin sinua vapaan Rauman hengessä, heil Hitler, meil Kosola!

 

[Olkku]

Hmm, tuo taitaa olla matalampaa matematiikkaa - eli 90% somaleista on rikollisia? No, kun ei ole vaan pieni vähemmistö vaikkakin suhteessa suurempi kuin esim. valtaväestöön verrattuna. Vaikka ongelma lienee paikallisesti aivan hankala niin sitä ei tosiaankaan voi verrata esim. suuren suomalaisväestön vaivalloiseen integroitumiseen ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Apinoita ei kuitenkaan palautettu Af..., korjaan, Suomeen tai viety edes saunan taakse. Sangen outoja raivokohtauksia juuri tämä ryhmä aiheuttaa.

No anyway, tervehdin sinua vapaan Rauman hengessä, heil Hitler, meil Kosola!

Eiku. Niistä on rötöstelijöitä enemmänkin, mutta suhteutettuna meihin ihmisiin, ainoastaan 90 %.

Ps. ei nyt sentään Hitler, vaikka häneltä jäikin hyvä työ kesken. Käyppä itse henkilökohtaisesti tutustumassa Israelin siirtokuntiin ja vankiloihin, joissa nk. sotavankejaan säilyttelevät.

 

[Tobias]

Helsingin Sanomat 4.10.2005, sivu C1: "Helsingissä on vuoden alusta tähän mennessä tehty noin 550 ryöstöä, törkeää ryöstä tai ryöstön yritystä. Niistä 119 tapauksessa syylliseksi epäillään somalitaustaista."
Tässä yhteydessä toki mainitaan, ettei epäillä 119 eri ihmistä. Vaan oletettavasti tämä tietysti pätee muiden kuin somalitaustaisten (550-119) rikoksiinkin.

OMASTA MIELESTÄNI jokainen vakaviin rikoksiin syyllistynyt ulkomaalainen tuli välittömästi karkoittaa Suomesta takaisin kotimaahansa. Me emme tarvitse täällä tällaista porukkaa, vaan työtätekeviä veronmaksajia. Kuten emme myöskään tarvitse ensimmäistäkään omaa laiskuuttaan työttömänä olevaa syntyperäistä suomalaista.

Ja kyllä, ulkomaalaisilta voi omasta mielestäni vaatia nuhteetonta elämäntyyliä Suomessa, tai muutoin potku perseeseen.He eivät ole syntyneet Suomeen, vaan muuttaneet tänne toisaalta ja silti heille tarjotaan suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan edut. Niitä PITÄÄ OSATA kunnioittaa. Varmaan maailman kuudesta miljardista ihmisestä jokainen olisi kiinnostunut suomalaisen yhteiskunnan hyvinvointipalveluista mutta harvoille ne onneksi suodaan. Näiden onnekkaiden tulisi kunnioittaa tätä mahdollisuutta tai vaihtoehtoisesti painua helvettiin täältä. Loisia ja rikollisia ei tarvita ensimmäistäkään.

 

[1936]

OMASTA MIELESTÄNI jokainen vakaviin rikoksiin syyllistynyt ulkomaalainen tuli välittömästi karkoittaa Suomesta takaisin kotimaahansa.

Kun puhutaan somalitaustaisesta, niin se tarkoittaa yleensä Suomen kansalaisuuden saaneita. Ja kun kyse on nuorista somalijengeistä, niin tällöin he ovat toisen sukupolven somaleja, Suomessa syntyneitä, eli siis suomalaisia. Tässä tapauksessa karkoitus ei lainkaan mukaan voi tulla kyseeseen.

Ehkä ongelma pitäisi ratkaista jollakin muulla tavalla. Lisää resursseja poliiseille ja perustaa jokin erikoisosasto ratkaisemaan juuri tätä ongelmavyyhtiä?