psychodad kirjoitti:Ei ainakaan nykyisen lainsäädännön mukaan. Tosin kyllä suomen kansalaiseltakin pystytään käsittääkseni kansalaisuus eväämään jollain perusteella?
jupster kirjoitti:Käsittääkseni kansalaisuutta ei voi evätä keneltäkään.
kakkonen kirjoitti:Eiköhän yksi iso syy miksi ulkomaalaisten tekemät rikokset herättää pahennusta/keskustelua ole se kummallisuus että kun autetaan hädässä olevaa ihmistä niin tällainen "palkinto", tuntuu vähän omituiselta.
Häiritsee suuresti että nämä jotka pakenevat tänne ja otetaan "hyvää hyvyyttään" käyttäytyvät kuin siat(*). Siksi nuo ulkomaalaisten tekemät rikokset herättää ainakin itsessä kymmenkertaisen inhoreaktion.
Jos itse joutuisin pakenemaan henkeni edestä, esim sodan alta vaikka Somaliaan niin yrittäisin tyytyä (ja olisin kiitollinen) siihen että annetaan asunto ja ilmainen oleskelu eikä nälkää tarvitsisi nähdä. Kuitenkin on selvinnyt hengissä paskoista oloista pois..tuskin lähtisin puukottamaan ihmisiä kaduille saadakseni uudet Fubut jalkaan.
(*) = olkoonkin että myös moni suomalainen niin tekee
psychodad kirjoitti:Olet tervetullut tuomaan niitäkin linkkejä tähän keskusteluun, ovat varmasti ainakin osittain ihan aihepiiriin kuuluvia. Enpä ole taas hetkeen törmännyt tällaiseen, mutta voi olla että on jäänyt esim. turun alueen lehdet lukematta. Jos näet tällaisia uutisia jossain niin laita ihmeessä tänne, saadaan perspektiiviä siihen missä määrin suomalaiset käyttäytyvät väkivaltaisesti ulkomaalaisia kohtaan. Uskon että tulevat lisääntymään kovasti, koska näitä vihaa aiheuttavia uutisia on pudonnut hurjaa tahtia.
jupster kirjoitti:Siinäpä se, että syyllistyn itsekin helposti siihen etten noteeraa edes näitä uutisia. Totuuden nimissä ei näitä uutisia samalla mittakaavalla tuodakaan julki. Kuitenkin juuri jokunen aika sitten tuli julkisuuteen tilasto, jossa oli selvitetty ulkomaalaisten kokemia rasismipohjaisia rikoksia. Luvut olivat aika huikeat. Sitä ei varmastikaan voi kieltää, että Suomessa myös ulkomaalaisiin kohdistuvat rikokset ovat suhteellisen yleisiä.
jupster kirjoitti:Siinäpä se, että syyllistyn itsekin helposti siihen etten noteeraa edes näitä uutisia. Totuuden nimissä ei näitä uutisia samalla mittakaavalla tuodakaan julki. Kuitenkin juuri jokunen aika sitten tuli julkisuuteen tilasto, jossa oli selvitetty ulkomaalaisten kokemia rasismipohjaisia rikoksia. Luvut olivat aika huikeat. Sitä ei varmastikaan voi kieltää, että Suomessa myös ulkomaalaisiin kohdistuvat rikokset ovat suhteellisen yleisiä.
psychodad kirjoitti:No minä olen kyllä vielä siinä käsityksessä että suomessa (suomalaisten tekemät) rasismirikokset ovat aika vähissä, siksi olisi hyvä että niitä tapauksia tuotaisiin täälläkin esille.
psychodad kirjoitti:Onhan täällä uutisoitu laajastikin ne tapaukset missä suomalaiset ovat oikein ottaneet "oikeuden omiin käsiinsä" esim. joensuussa, ja käyneet ulkomaalaisten kimppuun. Siitähän nousi heti iso kohu, kun kyseessä oli fyysinen väkivalta.
jupster kirjoitti:Koitan kaivaa sen tilaston jostain. Kyllä ne luvut olivat oikeasti huimat.
jupster kirjoitti:Oikeuden omiin käsiinsä? Eikö kyseessä ollut kuitenkin Skinheadeista, joiden motiivi on ulkomaalaisviha eikä mikään oikeutettu kosto tms.
psychodad kirjoitti:En minä lukuja epäile, vaan sitä mikä lasketaan rasistiseksi rikokseksi. Välillä tuntuu että se riittää jos joku sattuu huutamaan "vitun neekeri". Se on kuitenkin kohtalaisen pieni rike.
Sitä "perheenisä tappoi somalin puukolla" lööppiä odotellessa..
jupster kirjoitti:En tiedä mitä tolla viimeisellä lauseella mahdat tarkoittaa. Kai suomalainenkin henkirikoksia tekee siinä kuin muutkin...?
Kyllä mulle silti tuli tänään kun luin lehtiä semmoinen olo että skinit ovat olleet Helsingin seudulla ihan liian kauan hiljaa ja kiltisti. Skinit voisivat alkaa taas toimintaan kun tuntuu että poliisin resurssit eivät riitä noiden somalien ja somalihenkisten pitämiseen aisoissa.jupster kirjoitti:Oikeuden omiin käsiinsä? Eikö kyseessä ollut kuitenkin Skinheadeista, joiden motiivi on ulkomaalaisviha eikä mikään oikeutettu kosto tms.
korkki kirjoitti:Kyllä mulle silti tuli tänään kun luin lehtiä semmoinen olo että skinit ovat olleet Helsingin seudulla ihan liian kauan hiljaa ja kiltisti. Skinit voisivat alkaa taas toimintaan kun tuntuu että poliisin resurssit eivät riitä noiden somalien ja somalihenkisten pitämiseen aisoissa.
Tämä on kyllä hieman vanhahtavaa tietoa, mutta tässäpä "Poliisin tietoon tullut rasistinen rikollisuus Suomessa 2003":jupster kirjoitti:Koitan kaivaa sen tilaston jostain. Kyllä ne luvut olivat oikeasti huimat.
psychodad kirjoitti:No ei "siinä kuin muutkin", Somalit tekevät enemmän suhteessa määrään. Mutta kyllä suomalaiset niitä tekevät, ihmettelen vaan kuinka nuo "suomalainen tappoi somalin" otsikot loistavat poissaolollaan. En muista yhtään tapausta. En edes sellaista että suomalainen olisi raiskannut somalin, kyllä nämäkin varmasti saisivat helvetin isot otsikot aikaan. Onko niitä siis?
dohf kirjoitti:Luku on siis poliisin rikosilmoitusjärjestelmästä poimitut rikosilmoitukset tietyillä kriteereillä. Määrä on 522 kpl, joka ei mielestäni ole huimaa nähnytkään. Kohteena useimmiten romanit, yleisin rikos pahoinpitely (209 kpl, ~40% rikoksista).
Rasistisia rikoksia yhteensä 588 kpl.
psychodad kirjoitti:Tärkeätä olisi nyt saada tietää, kuinka paljon suomalaiset ovat tehneet väkivaltarikoksia ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia vastaan. Luku ei kovin suuri näköjään tule olemaan. Kuten oletinkin
jupster kirjoitti:Heti, kun löydän tämän tilaston minkä itse silmien eteeni sain, niin välitän sen tänne. Kyllä Suomessa tehdään suhteellisen paljon rasistisia rikoksia ulkomaalaisia kohtaan. Luvut pitää suhteuttaa ulkomaalaisten määrään sekä tietysti myös samoihin lukuihin muissa Euroopaan maissa. Tietysti suoraan verrannolliset ne eivät ole, koska Suomeen otetaan kuitenkin vähiten ulkomaalaisia koko EU:sta.
Jos lasketaan vaikka tuo 558 jaettuna ulkomaalaisten määrällä Suomessa (108 346kpl 31.12.2004) saadaan luku 0,00515. Suhteutettuna Suomen kansalaisiin (5 128 265kpl 31.12.2004) saadaan vertailuarvoksi ~26 411 kpl pahoinpitelyä.jupster kirjoitti:Sun pitää ottaa nyt huomioon maahanmuuttajien määrä Suomessa ja mieti sitten jos suhteuttaisit samat luvut Suomen väkimäärään.
dohf kirjoitti:Jos lasketaan vaikka tuo 558 jaettuna ulkomaalaisten määrällä Suomessa (108 346kpl 31.12.2004) saadaan luku 0,00515. Suhteutettuna Suomen kansalaisiin (5 128 265kpl 31.12.2004) saadaan vertailuarvoksi ~26 411 kpl pahoinpitelyä.
psychodad kirjoitti:Epäiletkö siis tuota tilastoa, joka tuossa äsken esitettiin?.
psychodad kirjoitti:Ja jos lasketaan tuolla luvulla 190, joka on maksimissaan ulkomaalaisten tai ulkomaalaistaustaisten kohtaama rasistinen väkivaltarikollisuus suomessa, saadaan vertailuarvoksi 8974 kpl pahoinpitelyjä tai niiden yrityksiä.
Eli SELKEÄSTI vähemmän kuin normaali pahoinpitelyjen määrä.
jupster kirjoitti:Niin, tarkoitus ei varmastikaan ole verrata rasistisia rikoksia ulkomaalaisia kohtaan "tavallisiin" pahoinpitelyihin. Vertailukohtia pitää hakea muista EU-maista esimerkiksi.
Kyllä Suomi suhteellisen ennakkoluuloinen maa on.