Rasismista

[1936]

Olisi vaan toivottavaa, ettei myöskään antajalle seuraisi muuta haittaa kuin tuon kehitysavun verran rahanmenoa. Mielestäni suomi voisi hyvin nostaa kehitysapunsa määrää, tuettaisiin niitä ihmisiä kotonaan, ei roudattaisi välttämättä tänne. Siellä he eivät joudu sopeutumaan, vaan ovat jo osa yhteiskuntaa ja osaavat sikäläiset säännöt.

Epäilen edelleen näistä sun kommenteista päätellen, että et lue ollenkaan toisten kirjoituksia. Ei turvapaikanhakijoita ROUDATA tänne eikä rahallisesta avusta ole mitään hyötyä vaikkapa sotatilanteen vallitessa. Eikö sanan TURVAPAIKANHAKIJA pitäisi jo kertoa olennaisen?

 

[Animal]

Vaikka velat olisivat olleet entisen Neuvostoliiton peruja, niin asia ei olisi muuttunut miksikään. Venäjä on Neuvostoliiton seuraajavaltio mitä tulee niin saamisiin kuin velkoihin. Makseleehan Venäjä Suomellekin Neuvostoliiton aikaista velkaa. Tosin tuo velka taitaa kohta olla jo maksettu. Venäjä lyhenteli viime ja tänä vuonna velkojaan muutenkin kovalla tahdilla. Tätä menoa Venäjän valtion valat alkaa olla maksettu muutaman vuoden päästä.

Tarkoitin sitä tuolla NL:n mukaan vetämisellä, että silloisen maailman kiistattomalla supervallalla ja pinta-alaltaan maailman suurimmalla valtiolla on taatusti enemmän kahisevaa kuin piskuisella Suomella. Sitä et voi kiistää.

Paljonko muuten Suomella on velkaa?

Sitä en henk. koht. tiedä.

Aihe alkaa taas pian rönsyillä, joten josko lopetettaisiin nämä velkahöpinät tähän ja palattaisiin aiheeseen?

Sopii.

 

[1936]

Keskiverto romaineillakin menee, ainakin ulkoisilta puitteilttaan useasti paremmin tai vähintään samanlaatuisesti tavallisen keskituloisen valkolaisen kanssa.

Vaikea sanoa, että meneekö heillä taloudellisesti paremmin kuin mainitsemallasi keskituloisella valkolaisella. Ulkoiset puitteet eivät hirveästi kerro - toiset panostavat autoon, toiset asumiseen, toiset matkailuun ja toiset korkeaan elintasoon. Autoista sen verran, että Turussa bongaamani romanien ajopelit ovat olleet perusautoja.

Ainut ero onkin siinä, että toinen käy töissä, maksaa itse veronsa sekä laskunsa, joskus jopa joutuu tinkimään jostakin (esim. ruasta, vaatteista, lomista) kun rahat eivät riitäkään kun tulee vaikka odottamattomia kuluja. Toisten ei tarvitse tehdä muuta, kuin kuulua vähemmistöön!

Mitä tarkalleen ottaen tuolla tarkoitat? Onko tullut jokin vähemmistölisä tms mistä en ole kuullut?

esimerkkinä nyt vaikka ne menneellä vkolla maahamme tulleet n. 300 Bulgarian romania (lehdissä oli juttua) joista osalle oli selkeänä pääsyynä hyvä sosiaaliturvamme. Käsittääkseni vastaavaa soiaaliturvaa ei löydy muista maista, paitsi meiltä sekä läntisestä naapuristamme, jossa se on tai on ainakin ollut, jopa vielläkin pidemmälle vietynä?!?

Romanien kohdalla törmäsin itsekin vastaanottokeskuksessa usein tilanteeseen, jossa selvästi lypsettiin systeemistä rahaa. Turvapaikanhakija saa muutamassa päivässä toimeentulotukea (joka on muuten n.10 euroa päivä per henki) , mutta edellytyksenä on kuitenkin varattomuus. Romanien kohdalla useaan otteeseen valehdeltiin oma varattomuus, vaikka poliisien maahantulotarkastuksessa oli löydetty rahaa. Tunnetusti poliisilaitoksella ei hirveästi pysty shoppailemaan.

Tällaista sosiaaliturvajärjestelmää ei muualta löydy kuin pohjoismaista. Useasti turvapaikanhakijalle tulikin yllätyksenä, että toimeentulotuki tulee Suomen kansalaisten verorahoista. Muualla Euroopassa ja esimerkiksi Yhdysvalloissa on taasen erilaisempia järjestelmiä. Yleistyksenä voisi sanoa, että muissa maissa säätiöiden ja yksityisen sektori sosiaaliturvanrahoittajana ja järjestäjänä on huomattavasti suurempi kuin ns. pohjoismaisessa järjestelmässä.

Mielestäni tämän hetkinen sosiaaturvajärjestelmä on hyvä. Se on tavallaan se viimeinen tukiverkko ihmisille, jotka sitä oikeasti tarvitsevat. Hyväksikäyttäjiä toki löytyy aina.

 

[psychodad]

Epäilen edelleen näistä sun kommenteista päätellen, että et lue ollenkaan toisten kirjoituksia. Ei turvapaikanhakijoita ROUDATA tänne eikä rahallisesta avusta ole mitään hyötyä vaikkapa sotatilanteen vallitessa. Eikö sanan TURVAPAIKANHAKIJA pitäisi jo kertoa olennaisen?

Voi hyvä luoja. Totta helvetissä tajuan, että suurin osa turvapaikanhakijoista tosiaankin tarvitsee sitä turvapaikkaa, hyvänä esimerkkinä mainitsemamme somalit jotka joutuivat lähtemään sodan vuoksi. Mutta suomeen tulee muitakin pakolaisia, jotka eivät ole sodan tieltä siirtymässä. Vai "luetko sinä ollenkaan näitä toisten kirjoituksia"?

Suomi voisi hyvin nostaa kehitysavun määrää...tarjoaisi suoraan apua sellaisiin maihin, joissa ei ole mitään sotatilaa, mutta josta kuitenkin pakolaisia maahamme tulee. Tätä siis tarkoitin.

Sotaa pakoon lähteneitä meidän pitää edelleen ottaa vastaan, mutta kuten yhdessä aikaisemmassa viestissäni sanoin, jos suomen valtio auttaa heitä pysymään hengissä, sellaiselta ihmiseltä on helvetin hyvä syy odottaa, ettei tee yhtään rikosta, ja käyttäytyy muutenkin moitteettomasti. Jos sinä nyt joutuisit kodittomaksi ja vaarana olisi jäätyminen ulkona, olisit varmasti tervetullut minun kämppääni asumaan, mutta jos alkaisit vittuilemaan mulle, ryöstäisit multa rahaa ja raiskaisit vaimon niin voin kertoa että kilon palasina lähtisit parvekkeen kautta ulos. Valtion tasolla tuolla käytöksellä ei saa edes karkoitusta, mikä ei ainakaan minun oikeuskäsitykseeni sovi. Jos ihminen apua tarvitsee, niin sitä pitää antaa, mutta jos sieltä tulee kättä naamaan niin minä en ainakaan ole mikään toisen posken kääntäjä. Raja se on vieraanvaraisuudellakin.

 

[RASSA #13]

Pointti lienee tässä se, että Suomi ei olisi koskaan edes lainannut Etiopian kaltaiselle maalle tuollaista määrää rahaa.

Eipä tuosta lainan anteeksiantamisesta mitään suurempaa julkisuutta ainakaan Suomessa ollut. Lyhyesti taisi STT asiasta uutisoida.

Miksi olisi pitänytkään? Onko Venäjä isompi kuin Suomi, jolloin myös avut yms. voisivat olla verrattavissa kokoon?

Olihan tuosta uutisesta päivätolkulla sähköisessämediassa juttua! Eikö teillä ole tv:ta vai eikö siellä näy kanavat? STT tiedottaa yleensä radiossa, joten siitä päättelin. Oletko kenties antanut televisiosi kehitysapuna heikompiosaisille? Niin saa tehdä, jos haluaa!

 

[RASSA #13]

Venäjän bruttokansantuote, vaikka onkin nousussa, on kuitenkin selvästi Suomea alhaisempi. Bruttokansantuote on havaittu tärkeimmäksi yksittäiseksi mittariksi, jos halutaan mitata valtion rikkautta ja hyvinvointia. Toki muitakin mittareita tarvitaan, koska bruttokansantuote mittaa vain keskiarvoa, mutta ei jakaumaa.

Kuitenkin sinullekin pitäisi olla selvää, että Suomella pitäisi olla huomattavasti suurempi valmius maksaa kehitysapua kuin Venäjällä.

Venäjä tuntuu olevan hyvä maa, sinne saa muuttaa, jos haluaa!

 

[1936]

Voi hyvä luoja. Totta helvetissä tajuan, että suurin osa turvapaikanhakijoista tosiaankin tarvitsee sitä turvapaikkaa, hyvänä esimerkkinä mainitsemamme somalit jotka joutuivat lähtemään sodan vuoksi. Mutta suomeen tulee muitakin pakolaisia, jotka eivät ole sodan tieltä siirtymässä. Vai "luetko sinä ollenkaan näitä toisten kirjoituksia"?

Mistä syistä nämä pakolaiset sitten tulevat? Katsopas miten sana "pakolainen" määritellään.

Jossain vaiheessa on mennyt käsitteet ilmeisesti sekaisin.

 

[Schwalbe]

Mielestäni tämän hetkinen sosiaaturvajärjestelmä on hyvä. Se on tavallaan se viimeinen tukiverkko ihmisille, jotka sitä oikeasti tarvitsevat. Hyväksikäyttäjiä toki löytyy aina.

Minun mielestäni tämän hetkinen sosiaaliturvajärjestelmä on aivan perseestä. Kenellekään terveelle, työkykyiselle ihmiselle ei tulisi antaa vastikkeetonta rahaa sentin latiakaan. Puliukoille voidaan antaa puuroa eikä viinarahaa, neekereille voidaan maksaa esim. 20 euroa päivässä muutaman tunnin työpanoksesta yhteiskuntamme hyväksi. Tekemistä vaikkapa vanhustenhuollon, ympäristönsuojelun tai kaupunkikuvan siistinä pitämisen parista varmasti löytyy.

Lopetetaan hyysääminen ja tehdään yhteiskunnastamme tasapuolisempi.

 

[RASSA #13]

Vaikea sanoa, että meneekö heillä taloudellisesti paremmin kuin mainitsemallasi keskituloisella valkolaisella. Ulkoiset puitteet eivät hirveästi kerro - toiset panostavat autoon, toiset asumiseen, toiset matkailuun ja toiset korkeaan elintasoon. Autoista sen verran, että Turussa bongaamani romanien ajopelit ovat olleet perusautoja.

En väittänytkään heillä menevän paremmin (paitsi toisinaan mainitsemineni ulkoisin perustein) vaan esitin ajatuksen, joka on herättänyt varmaan monessa ihmetystä. Kannattaisi käydä Helsingissä niin näkisit muitakin malleja! Tuossa kadullakin seisoo parhaillaan kahdella eri romaniperheellä neljä, viisi autoa, joista ei yksikään irtoa alle 40 000 (tosin yksi taitaa olla haettu Saksasta mutta sitä ovatkin ilmeisesti myymässä)! Takaan ettei niistä yksikään käy tai edes ole käynnyt töissä eläissään (yksi klopeista toisin taitaa olla parasta aikaa vankilassa niitä tekemässä)? Eikä tällainen tilanne ole milläänlailla harvinaista, ainakaan täällä pääkaupungissa, päinvastoin! Eikä tässä ole tietenkään mitään ihmeellistä, vai??? Enkä minä romaniksi halua vaan esitin kohtalaisen asiallisissa kuosissa pysyvää, kyseenalaistavaa tekstiä aiheesta. Olen ilmeisesti rasisti?

Mitä tarkalleen ottaen tuolla tarkoitat? Onko tullut jokin vähemmistölisä tms mistä en ole kuullut?

En tiedä? Minähän kysyinkin tietääkö joku?!? Edelleenkin kysyn, mistä ne varat autoihin?!? MISTÄ NE RAHAT?

Romanien kohdalla törmäsin itsekin vastaanottokeskuksessa usein tilanteeseen, jossa selvästi lypsettiin systeemistä rahaa. Turvapaikanhakija saa muutamassa päivässä toimeentulotukea (joka on muuten n.10 euroa päivä per henki) , mutta edellytyksenä on kuitenkin varattomuus. Romanien kohdalla useaan otteeseen valehdeltiin oma varattomuus, vaikka poliisien maahantulotarkastuksessa oli löydetty rahaa. Tunnetusti poliisilaitoksella ei hirveästi pysty shoppailemaan.

Tällaista sosiaaliturvajärjestelmää ei muualta löydy kuin pohjoismaista. Useasti turvapaikanhakijalle tulikin yllätyksenä, että toimeentulotuki tulee Suomen kansalaisten verorahoista. Muualla Euroopassa ja esimerkiksi Yhdysvalloissa on taasen erilaisempia järjestelmiä. Yleistyksenä voisi sanoa, että muissa maissa säätiöiden ja yksityisen sektori sosiaaliturvanrahoittajana ja järjestäjänä on huomattavasti suurempi kuin ns. pohjoismaisessa järjestelmässä.

Mielestäni tämän hetkinen sosiaaturvajärjestelmä on hyvä. Se on tavallaan se viimeinen tukiverkko ihmisille, jotka sitä oikeasti tarvitsevat. Hyväksikäyttäjiä toki löytyy aina.

Toki hyväksikäyttäjiä löytyy meistä valkolaisistakin. Sosiaaliturvassamme ei sinänsä olekkaan vikaa vaan eriarvoisessa asetelmassa sitä jaettaessa. Itsekin olen joutunut nuorena poikana yhtenä kesänä tuohon turvautumaan ja se auttoi! Ei tosin riittänyt Mersun hankintaan eikä oikeastaan muuhunkaan ylimääräiseen mutta silti, mistä ne Volvot ja muut pelit niille kaaleille
ilmestyvät?!? Tuskin tuolla 10 eurolla/pv (suomen mannet tuskin vastaanottokeskuksissa pyörivät?) ja väitätkö etteivät maahanmuuttajat muka muuta avustusta saa, älä nyt viitsi, iso ihminen?!? Tuolla kympillä joutuvat varmasti selviytymään satamasta eteenpäin sekä siellä keskuksissa aikansa mutta, kun pizzeriaa laitetaan pystyyn niin avot! Sen rahan jaossa tuskin olet työsikään puolesta mukana, sitä ei jaeta vastaanottokeskuksissa eikä heti satamassa! Missä? En tiedä? Minulle ei ole tarjottu mahdollisuutta (lue rahaa) työttömänäkään vastaavaan mahdollisuuteen. Mistä nämä ummikkoulkomaalaiset saavat edes tietoa laeista, yms. asiaan (yrityksen perustaminen) liityvien kommervenkkien (verojen tms. maksujen kiertämiseen) hoitamiseen. Tuskin tuosta tiedosta joutuvat maksamaan? Minä taitaisin joutua ja aika paljon...

Julkinen kuva on monesti toista, kuin totuus, myös meillä, ei pelkästään Venäjällä. Tätä en kuitenkaan hakenut tekstilläni vaan niitä varoja sen yhden kotimaisen vähemmistön autoihin sekä perusteita heidän muihin etuisuuksiinsa/mukavuuksiinsa! Et siis lopulta osannut vastata tuohon "kolumnini" perimpään ja syvälliseen kysymykseen... Tuskin kukaan osaakaan ja jos osaa/tietää niin pitänee omana tietonaan?

 

[psychodad]

Mistä syistä nämä pakolaiset sitten tulevat? Katsopas miten sana "pakolainen" määritellään.

Jossain vaiheessa on mennyt käsitteet ilmeisesti sekaisin.

Tiedät varmasti itsekin, että pakolaisistakin löytyy eroja, toiset tarvitsevat turvapaikkaa enemmän kuin toiset. Toki jos saivarrella haluaa niin "eihän niitä elintasopakolaisia ole" mutta käytäntö on tietysti hiukan eri.

 

[Kontulan Ottawa]

En väittänytkään heillä menevän paremmin (paitsi toisinaan mainitsemineni ulkoisin perustein) vaan esitin ajatuksen, joka on herättänyt varmaan monessa ihmetystä. Kannattaisi käydä Helsingissä niin näkisit muitakin malleja! Tuossa kadullakin seisoo parhaillaan kahdella eri romaniperheellä neljä, viisi autoa, joista ei yksikään irtoa alle 40 000 (tosin yksi taitaa olla haettu Saksasta mutta sitä ovatkin ilmeisesti myymässä)! Takaan ettei niistä yksikään käy tai edes ole käynnyt töissä eläissään (yksi klopeista toisin taitaa olla parasta aikaa vankilassa niitä tekemässä)? Eikä tällainen tilanne ole milläänlailla harvinaista, ainakaan täällä pääkaupungissa, päinvastoin! Eikä tässä ole tietenkään mitään ihmeellistä, vai??? Enkä minä romaniksi halua vaan esitin kohtalaisen asiallisissa kuosissa pysyvää, kyseenalaistavaa tekstiä aiheesta. Olen ilmeisesti rasisti?

En tiedä? Minähän kysyinkin tietääkö joku?!? Edelleenkin kysyn, mistä ne varat autoihin?!? MISTÄ NE RAHAT?

Toki hyväksikäyttäjiä löytyy meistä valkolaisistakin. Sosiaaliturvassamme ei sinänsä olekkaan vikaa vaan eriarvoisessa asetelmassa sitä jaettaessa. Itsekin olen joutunut nuorena poikana yhtenä kesänä tuohon turvautumaan ja se auttoi! Ei tosin riittänyt Mersun hankintaan eikä oikeastaan muuhunkaan ylimääräiseen mutta silti, mistä ne Volvot ja muut pelit niille kaaleille
ilmestyvät?!? Tuskin tuolla 10 eurolla/pv (suomen mannet tuskin vastaanottokeskuksissa pyörivät?) ja väitätkö etteivät maahanmuuttajat muka muuta avustusta saa, älä nyt viitsi, iso ihminen?!? Tuolla kympillä joutuvat varmasti selviytymään satamasta eteenpäin sekä siellä keskuksissa aikansa mutta, kun pizzeriaa laitetaan pystyyn niin avot! Sen rahan jaossa tuskin olet työsikään puolesta mukana, sitä ei jaeta vastaanottokeskuksissa eikä heti satamassa! Missä? En tiedä? Minulle ei ole tarjottu mahdollisuutta (lue rahaa) työttömänäkään vastaavaan mahdollisuuteen. Mistä nämä ummikkoulkomaalaiset saavat edes tietoa laeista, yms. asiaan (yrityksen perustaminen) liityvien kommervenkkien (verojen tms. maksujen kiertämiseen) hoitamiseen. Tuskin tuosta tiedosta joutuvat maksamaan? Minä taitaisin joutua ja aika paljon...

Julkinen kuva on monesti toista, kuin totuus, myös meillä, ei pelkästään Venäjällä. Tätä en kuitenkaan hakenut tekstilläni vaan niitä varoja sen yhden kotimaisen vähemmistön autoihin sekä perusteita heidän muihin etuisuuksiinsa/mukavuuksiinsa! Et siis lopulta osannut vastata tuohon "kolumnini" perimpään ja syvälliseen kysymykseen... Tuskin kukaan osaakaan ja jos osaa/tietää niin pitänee omana tietonaan?

Sinulle ei liene ilmeistä, että vaikkakaan romanit eivät ole vältämättä ,jos koskaan,vieraan palveluksessa, moni on kuitenkin ihan rehellinen yrittäjä. Itse kohtasin viime syksynä huoltoasemalla romanimiehen, jolla oli volvo, toki, täynnä vaatetavaraa, joita hän myi elääkseen erilaisissa tori ym. tapahtumissa.

Romaniyrittäjä yrittää ihan samoin keinoin kuin me "valkolaisetkin". suomessa on muuten tampereella yksi Suomen suurimpia kenkäyrityksiä, romanin perustama ja edelleen omistama. Monella on tietenkin sitä meidän "nauramaa" hevosbisnestä, omistetaan ravihevosia ym.

Ei voi luokitella ihmisryhmää ja heidän elintapaansa jos ei oikeasti tiedä heistä yhtään mitään. Mene kysymään, kyllä he kertovat elämästään ihan mielellään.

On totta se toinenkin puoli. On rikollisuutta ja köyhyyttä..kerjäämistä ja varasteluakin, vankilaa. On sosialiturvan väärinkäyttöä, mutta laatuautoja ei niillä rahoilla osteta. Kyllä minäkin näien erään "reinon", joka kaverinsa on päivittäin ympärijuovukisssa paikallisella ostarilla. Enempi säälittää.

Kuuntelin tuossa metrossa kerran romaninuoria, olivat Ruotsissa
asumassa (sieltä kotoisin ilmeisesti). siinä pari nuorta naista kertoi toisilleen, mistä ammatista he valmistuvat ja minne ovat töihin menossa (Ruotsissa). mutta eihän romani töitä tee, eivät missään tietenkään.

Ainakaan Kontulan romanit eivät aja niillä 40 000 euron autoilla. Näyttää perusmalli olevan sellainen 500-1000 euron 10 vuotta vanha Toyota, jos silmiäni on uskominen.

Sinänäs voi sanoa, että minusta romanikulttuurissa on kyllä jotain vialla, mutta se on isompi juttu, eikä sitä kannata täällä pohtia.

Kyllä se on myönnettävä, että eräiden vähemmistöryhmien käytös välillä ärsyttää. Asialle vaan ei mitään voi. Sopetumista olisi harrastettava puolin ja tosin. Kuitenkaan nämä vähemmistöryhmien edustajat eivät ole ihmisinä sen huonompia kuin minäkään. jos nahka on vähän tummempi...so ..

Sanoisin vain, että asiat ovat usein erilaisia, mitä ulospäin näyttävät.

Noista maahanmuuttajien pizzerioista voisi sanoa, että niitä harvoin perustaa se ensimmäinen maahanmuuttaja, vaan homma on usein se, että kun joku on tullut maahan, ja päässyt työelämään, hän säästää. Kotimaassa on tietenkin muuta sukua, jotka myös säästävät. Kun se ensimmäinen on saanut pesämunan kasaan, niin voidaan jo kielitaidonkin kasvaessa saada selvyyttä näihin paperiasioihin. nämä rahat mahdollisen pankkilaina lisänä riittävät sitten noihin yrityksiin. Toki myös Suomen viranomaiset auttavat starttirahoin ym.

se pitää huomioida, että kaikki pakolaiset tai maahanmuuttajat eivät todela ole tulleet pelkät vaatteet päällään vain "sosiaaliturvaamme lapioimaan". pakolaisilla ei usein ole juuri vaihtoehtoja.

 

[1936]

Enkä minä romaniksi halua vaan esitin kohtalaisen asiallisissa kuosissa pysyvää, kyseenalaistavaa tekstiä aiheesta. Olen ilmeisesti rasisti??

Niin ja vastasin kait asiallisesti. Rauhoitu kaveri! Heh, en sinua tunne, joten en osaa sanoa oletko rasisti. Kai sen itse tiedät.

En tiedä? Minähän kysyinkin tietääkö joku?!? Edelleenkin kysyn, mistä ne varat autoihin?!? MISTÄ NE RAHAT?

Mitäs jos menisit kysymään romanilta itseltään, joka mersun omistaa mistä rahat ovat peräisin? Ei kukaan muu voi vastata tähän kysymykseen.

Tuskin tuolla 10 eurolla/pv (suomen mannet tuskin vastaanottokeskuksissa pyörivät?) ja väitätkö etteivät maahanmuuttajat muka muuta avustusta saa, älä nyt viitsi, iso ihminen?!? Tuolla kympillä joutuvat varmasti selviytymään satamasta eteenpäin sekä siellä keskuksissa aikansa mutta, kun pizzeriaa laitetaan pystyyn niin avot! Sen rahan jaossa tuskin olet työsikään puolesta mukana, sitä ei jaeta vastaanottokeskuksissa eikä heti satamassa! Missä? ?

Eivät saa. Ne ketkä asuvat vastaanottokeskuksissa eivät muita tukia saa. tuki on siis toimentulotuki, joka on 70% siitä summasta mitä Suomen kansalainen saa. Oleskeluluvan saaneet saavat sitten samaa toimeentulotukea, mitä suomalaisetkin asiakkaat. Mikäli muita tuloja ei ole.

Siis mistä rahasta sä puhut ? Saatuaan jonkinlaisen statuksen ja oleskeluluvan, niin he saavat kaikki samoja tukia kuin suomalaisetkin. Ei ole mitään ylimääräistä rahaa, jota jaetaan. Yrityksen perustamisessa saavat tietääkseni samaa starttirahaa kuin muutkin.

Tätä en kuitenkaan hakenut tekstilläni vaan niitä varoja sen yhden kotimaisen vähemmistön autoihin sekä perusteita heidän muihin etuisuuksiinsa/mukavuuksiinsa! Et siis lopulta osannut vastata tuohon "kolumnini" perimpään ja syvälliseen kysymykseen... Tuskin kukaan osaakaan ja jos osaa/tietää niin pitänee omana tietonaan?

Eli, mistä rahat mersuihin yms? V: Kysy siltä romaani yksilöltä, joka mersun omistaa.
Puhut etuisuuksista ja mukavuuksista..Mitä sellaista romaanit saavat mihin ns.valkolaisilla ei ole oikeutta?

 

[1936]

se pitää huomioida, että kaikki pakolaiset tai maahanmuuttajat eivät todela ole tulleet pelkät vaatteet päällään vain "sosiaaliturvaamme lapioimaan". pakolaisilla ei usein ole juuri vaihtoehtoja.

Hyvä pointti. Usein unohtuu, että ei pakolainen pääse välttämättä edes vaikuttamaan mihin maahan he lähtevät. Moni palaa heti takaisin kotimaahansa, kun tilanne on rauhoittunut.
Vokissa oppi kyllä selvästi erottamaan ne ketkä todella turvapaikkaa tarvitsevat ja ne ketkä hakevat parempaa elintasoa.

 

[varjo]

Hyvä pointti. Usein unohtuu, että ei pakolainen pääse välttämättä edes vaikuttamaan mihin maahan he lähtevät. Moni palaa heti takaisin kotimaahansa, kun tilanne on rauhoittunut.

Tästä olisi kiintoisaa saada tilastotietoa, minkälainen paluuprosentti vallitsee esim. Suomeen tulleitten pakolaisten kohdalla.

Toki tilanteen rauhoittuminen on suhteellinen käsite, mutta silti olisi kiintoisaa nähdä moniko pakolainen oikeasti on lähtenyt takaisin kotimaahansa.

 

[1936]

Tästä olisi kiintoisaa saada tilastotietoa, minkälainen paluuprosentti vallitsee esim. Suomeen tulleitten pakolaisten kohdalla.

Toki tilanteen rauhoittuminen on suhteellinen käsite, mutta silti olisi kiintoisaa nähdä moniko pakolainen oikeasti on lähtenyt takaisin kotimaahansa.

Niin olisi. Pitää koittaa kaivaa jostain tietoa. Ne pakolaiset, jotka todellisen uhkan takia maansa jättää, niin usein sinne tilanteen rauhoituttua myös palaavat. Maansa, kulttuurinsa ja mahdollisesti perheensä jättäminen ei ole helppoa. Kysehän pakosta. Painotetaan kuitenkin vielä, että aina näin ei ole. Parempaa elintasoakin haetaan.

 

[Kontulan Ottawa]

Chilestä tulleista (70-luvulla) lienee enemmistö palannut kotimaahansa.Myös osa vienamin pakolaista on osa palannut kotimaahansa. Somaleista
ei taida kovin moni olla palannut,kun maassa ei taida vieläkään olla toimivaa yhteiskuntaa ja taitaa sotatilakin olla osassa maata.

Entisen jugoslavian aluluen pakolaisista osa lienee palautunut ja tuntuu, että heillä on ainakin halua palata kotimaahansa.Itse tunnen Kosovon albaaneja, ei sielläkkään asiat ole vielä kunnossa.

 

[1936]

Somaleista
ei taida kovin moni olla palannut,kun maassa ei taida vieläkään olla toimivaa yhteiskuntaa ja taitaa sotatilakin olla osassa maata.

Somaleita on myös jonkin verran lähtenyt Englantiin etsimään töitä käytyään koulunsa ensin täällä. Englannissa on paljon pidempi historia ulkomaalaisten palkkaamisesta.

 

[Special Guest]

Tuota, tuota. Aika paljon lisäselvitystä olisi ylläolevista luvuista mukava kuulla.

Ei tipu.
En voi lisäselvityksiä antaa, sillä kirja ei ole juuri nyt käsillä.

Ovat varsin ristiriitaisia minun ketjun sivulle viisi linkittämän Sisäasiainministeriön raportin kanssa ("Väkivaltarikoksista epäillyt ulkomaalaiset Suomessa 2000"). Jos vaikka kertoisit miltä vuodelta tilastot ovat ja mitkä ovat luvut prosenttien takana?

Sinänsähän prosenttiluvut ovat havainnollisempia kuin luvut niiden takana.
Itse tapausten lukumäärät voivat muuttua miten paljon tahansa, mutta jos prosenttiluvut pysyvät samana niin suhde suomalaisten ja ulkomaalaisten tekemien rikosten välillä ei siitä miksikään muutu.

Muutenkin, maksaako vaivaa alkaa penkomaan lukuja tarkemmin kun omat tilastosikin myöntävät ulkomaalaisten syyllistyvän suomalaisia useammin rikoksiin?

"Haa, ulkomaalaiset syyllistyvät vain kaksi kertaa useammin rikoksiin!
Hahaa! Mitä nyt sanotte?"

Sen jälkeen voitaisiin alkaa puhumaan vaikkapa siitä, että mitkä syyt tämän rikollisen käytöksen takana mahdollisesti ovat ja siitä supistuisivatko ulkomaalaisten prosenttiluvut silloin, jos rikollisuutta tarkasteltaisiin enemmän sosiaalisten luokkien (ei puhtaasti kansallisuuden) mukaan.

Miksi pitäisi puhua juuri siitä?

 

[Special Guest]

kolmasosa Suomen kansasta kuoli nälkään. Viimeisin suuri nälkäkatastrofi oli 1860-luvulla, jolloin useampi perättäinen kylmä ja sateinen kesä aiheutti maassa nälänhädän, johon kuoli kymmeniä tuhansia ihmisiä.

Millaista kehitysapua Venäjäsi antoi provinssilleen tuon nälänhädän aikana?

Suomalaisten rasismilla on toki historialliset syynsä, mutta toisaalta historialliset syyt puoltaisivat myös suuremman osuuden bruttokansantuotteesta erottamisen kehitysapuun, kuin mikä tuo osuus nyt on.

En tiedä kuinka paljon Venäjä...

Aletaanko puhua venäläisestä rasismista?

 

[1936]

Miksi pitäisi puhua juuri siitä?

Eli sulle riittää vain tieto, että ulkomaalaiset Suomessa tekevät suhteessa enemmän rikoksia kuin kantaväestössä? Ei pohdintaa voisiko suurilla työttömyysluvuilla tms. olla jotain tekemistä asian kanssa?

Vai onko se vaan niin, että ulkomaalaisilla on syntyperäisesti sellaiset geenit, jotka antavat rikollisen luonteen?

 

[Kontulan Ottawa]

" RASSA #13 kirjoitti:
Enkä minä romaniksi halua vaan esitin kohtalaisen asiallisissa kuosissa pysyvää, kyseenalaistavaa tekstiä aiheesta. Olen ilmeisesti rasisti??"

niin, en tiedä, oletko rasisti, mutta ilmeisesti sinulta ainakin on ongelmia
tiedon saamisessa.

Tiedonpuute yhdistettyinä erilaisiin ennakkoluuloihin voi johtaa rasismiin.

Toivotaan, että yrität tutkia eri asioita myös romaaneihin liittyen eri tiedotusvälineistä, kirjoista, julkaisuista jne..keskustelupalstat ovat aika huono paikka tiedonhakuun, eikä myöskään iltapäivälehtien yleisönosastot.

ne kaverin veljen kummin kaiman kertomukset, joissa "somali saa uudet maastopyörät, kun vanhoista puhkee kumit ", kannataa myös unohtaa.

Sitten olisi yksi tapa, tapaat elävän romanin tai pizzerianomistajan. Kysele häneltä, miten eletään. itse en tunne yhtään romania, muutaman pizzerianpyörittäjän jollain tasolla.

 

[RASSA #13]

Sinulle ei liene ilmeistä, että vaikkakaan romanit eivät ole vältämättä ,jos koskaan,vieraan palveluksessa, moni on kuitenkin ihan rehellinen yrittäjä. Itse kohtasin viime syksynä huoltoasemalla romanimiehen, jolla oli volvo, toki, täynnä vaatetavaraa, joita hän myi elääkseen erilaisissa tori ym. tapahtumissa.

Romaniyrittäjä yrittää ihan samoin keinoin kuin me "valkolaisetkin". suomessa on muuten tampereella yksi Suomen suurimpia kenkäyrityksiä, romanin perustama ja edelleen omistama. Monella on tietenkin sitä meidän "nauramaa" hevosbisnestä, omistetaan ravihevosia ym.

Ei voi luokitella ihmisryhmää ja heidän elintapaansa jos ei oikeasti tiedä heistä yhtään mitään. Mene kysymään, kyllä he kertovat elämästään ihan mielellään.

On totta se toinenkin puoli. On rikollisuutta ja köyhyyttä..kerjäämistä ja varasteluakin, vankilaa. On sosialiturvan väärinkäyttöä, mutta laatuautoja ei niillä rahoilla osteta. Kyllä minäkin näien erään "reinon", joka kaverinsa on päivittäin ympärijuovukisssa paikallisella ostarilla. Enempi säälittää.

Kuuntelin tuossa metrossa kerran romaninuoria, olivat Ruotsissa
asumassa (sieltä kotoisin ilmeisesti). siinä pari nuorta naista kertoi toisilleen, mistä ammatista he valmistuvat ja minne ovat töihin menossa (Ruotsissa). mutta eihän romani töitä tee, eivät missään tietenkään.

Ainakaan Kontulan romanit eivät aja niillä 40 000 euron autoilla. Näyttää perusmalli olevan sellainen 500-1000 euron 10 vuotta vanha Toyota, jos silmiäni on uskominen.

Sinänäs voi sanoa, että minusta romanikulttuurissa on kyllä jotain vialla, mutta se on isompi juttu, eikä sitä kannata täällä pohtia.

Kyllä se on myönnettävä, että eräiden vähemmistöryhmien käytös välillä ärsyttää. Asialle vaan ei mitään voi. Sopetumista olisi harrastettava puolin ja tosin. Kuitenkaan nämä vähemmistöryhmien edustajat eivät ole ihmisinä sen huonompia kuin minäkään. jos nahka on vähän tummempi...so ..

Sanoisin vain, että asiat ovat usein erilaisia, mitä ulospäin näyttävät.

Noista maahanmuuttajien pizzerioista voisi sanoa, että niitä harvoin perustaa se ensimmäinen maahanmuuttaja, vaan homma on usein se, että kun joku on tullut maahan, ja päässyt työelämään, hän säästää. Kotimaassa on tietenkin muuta sukua, jotka myös säästävät. Kun se ensimmäinen on saanut pesämunan kasaan, niin voidaan jo kielitaidonkin kasvaessa saada selvyyttä näihin paperiasioihin. nämä rahat mahdollisen pankkilaina lisänä riittävät sitten noihin yrityksiin. Toki myös Suomen viranomaiset auttavat starttirahoin ym.

se pitää huomioida, että kaikki pakolaiset tai maahanmuuttajat eivät todela ole tulleet pelkät vaatteet päällään vain "sosiaaliturvaamme lapioimaan". pakolaisilla ei usein ole juuri vaihtoehtoja.

Mikäli tiedät näin hyvin, niin antaa olla tai ei sittenkään! Mikäli minä yleistin niin mitäköhän itse mahdoit juuri tehdä? Parin nuoren romanin valmistuminen ammattiin tai joidenkin toimiminen yrittäjinä tai lakimiehinä (olihan taannoin yhdessä kotimaisessa elokuvassa romani jopa nimismiehenä) ei tee heistä kaikista yrittäjiä, lakimiehiä tai rehellistä työtä tekeviä kunnon kansalaisia, vai tekeekö?!?

Esitin tuolla aiemmin vain yhden (luit ilmeisesti vain viimeisimmän tekstini) näkökannan, jollaiset usein ovat omiaan lisäämään tätä maassamme päätä nostavaa rasismia, epäluuloja ja muuta tuomittavaa käytöstä! Itse en tunnustaudu rasistiksi, kutsun mielipiteitäni realismiksi vaikkakaan en aina oikeiksi!

Alallani (ravintolatoimintaan liityvää) työtä tekevänä olen paljon tekemisissä mm. etnisten ravintolayrittäjien kanssa ja voin kertoa, että osa käyttää kaiken mahdollisen boletuksen hyväkseen (tosin myös osa valkolaisista tekee näin ja ovatkin mielestäni samaa kastia), on kyse sitten luottovakuuksista, veroista tms. lakisääteisistä maksuista ja säännöksistä! Vuosittain vaihdetaan yhtiöjärjestystä ja omistussuhteita sekä paikan nimeä, jotta taas saadaan yksi vuosi lisää ilman tiettyjä lakivelvotteita (esim. joitain maksuja), joita pääsääntöisesti olisi yrittäjän tarkoitus maksaa alkuun päästyään. Ravintoloita käytetään myös surutta peitetoimina erilaisille laittomuuksille, kuten rahanpesulle tai huumekaupalle ja TÄMÄ ON FAKTA! Kohta joku viisas sanoo, että soita poliisille, eikö vaan? Kuulostaako tämä siltä, että minun pitäisi tyytyä osaani vain, koska osa heistä tekee työtä myös rehellisesti?!? En tyydy osaani myöskään näiden valkolaisten eli syntyperäisten kansalaistenkaan osalta vaan laki on oltava kaikille sama mutta onko?!?
Rangaistukset rikoksista ehkä vaan mitenkä noin muuten? Suomalainen joutuu aivan erilaisten ratasten hampaisiin, kuin ulkomailta maahamme paennut, kun aletaan puhua avustuksista, yrityksen perustamisista tms. asioista. Kaikki on voitava todistaa vaan ulkolaisista kun ei usein voida todistaa edes nimeä! Miten tuo on mielestäsi tasapuolista????

Säästämisestä, kun puhuit, niin mistähän nuo esim. pakolaiset säästävät, kun eivät saa työtä tai osaa kieltä, eivät omista mitään, kun kaikki on mennyt pakomatkan diilereille (ei kaikki). Tunnetusti pienistä työttömyyskorvauksista, kun ei paljon säästöön jää, saatika perustele ravintoloita tai maksa loppu sukuaan maahan perässään. Kyllä takana on usein myös sitä hämärä toimintaa, jolla homma pyörii, valitettavasti! Ei kaikilla, ei kaikilla, etten taas yleistä.

Onneksi sentään myönnät, että jotain on vialla mutta väärässä olet siinä etteikö asialle voi mitään? Kyllä voi, kun lakataan esim. äänestämästä samoja naamoja, jotka tämän rattaan ovat laittaneet pyörimään ja pitävät sen mukavassa liikkeessä jatkossakin mikäli kansa näin haluaa. En tarkoita, että nyt kaikki oikeistolaisia äänestämään, ei ikinä! Tony Halme oli taannoin vain yksi pieni esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun saa taakseen puheillaan suuren osan äänestysalueensa ihimisistä (historiassa huomattavan ikäviä esimerkkejä). Mikäli mitään ei tapahdu niin ääniharava-Halme ei tule jäämään ainoaksi laatuaan, valitettavasti.

Nahan väristä ei missään vaiheessa olekkaan ollut kyse kohdallani vaan siitä että kohtelu sen mukaan on välillä erilaista tietyissä asioissa esim. valtion taholta, eikä läheskään aina valkoiseen päin kallellaan. Silmien asento tai tumma naama ei tee kenestäkään huonompaa vaan sokea usko kaikkien viattomuuteen tekee asioista vain joillekin helpompia. Enkä katso olevani heikommassa taloudellisessa asemassa esim. romanien suhteen mutta et kai tosissasi kiellä heidän pääsevän (ei kaikkien) välillä vähän helpommalla suht' samaan tulokseen?!? Työnteko ei kait ole kenellekkään se itsetarkoitus vaan siitä saatu korvaus ja sen mukana varallisuus sekä hyvinvointi? Toiset saavuttavat samanlaista tasoa tekemättä juuri mitään ja se tekee asiasta monelle niin vastenmielisen.

 

[1936]

Enkä katso olevani heikommassa taloudellisessa asemassa esim. romanien suhteen mutta et kai tosissasi kiellä heidän saavan/pääsevän (ei kaikkien) välillä vähän helpommalla suht' samaan tulokseen?!?

Kysyn sulta edelleen: Mitä etuisuuksia tai mukavuuksia a)maahanmuuttajat b)romaanit saavat? Sellaisia mihin Suomen kansalaisella ei ole oikeutta.

 

[Kontulan Ottawa]

en väitäkään, että pakolaisilla olisi ravintoloita. maahan muuttajilla on ja se on eri juttu.

vietnamin pakolaisilla ainakin on osalla ja lehtien mukaan ihan rehellisesti hankittuna.

jos joku huijaa tai käyttää etuja väärin ravintolabisneksessä se on yhtä tuomittavaa riippumatta kansalaisuudesta. voi olla että Kontulankin ravintolan 5 euron pizzat ovat vääryydellä myyty. toivotaan ettei.

 

[Special Guest]

Eli sulle riittää vain tieto, että ulkomaalaiset Suomessa tekevät suhteessa enemmän rikoksia kuin kantaväestössä?

Riippuu kontekstista.

Ei pohdintaa voisiko suurilla työttömyysluvuilla tms. olla jotain tekemistä asian kanssa?

Vai onko se vaan niin, että ulkomaalaisilla on syntyperäisesti sellaiset geenit, jotka antavat rikollisen luonteen?

Monikin kirjoittaja totesi vain että kohdatessaan somalin on suurempi riski joutua rikoksen uhriksi kuin kohdatessaan suomalaisen. Piste.

Sitten teikäläiset äärisuvaitsevaiset alkoivat sen pohjalta rakentelemaan maailmojasyleileviä teorioita että täällä on yritetty osoittaa geneettisiä eriarvoisuuksia tms.

Jos siirtolainen kävelee vastaan on hän suuremmalla todennäköisyydellä rikollinen kuin suomalainen vastaantulija.
Se voi johtua syystä A tai syystä B, mutta se on fakta, johtui se sitten mistä hyvänsä.