Rasismista

[Mace]

Minusta ulkomailta Suomeen, paremman ja rauhallisen elämän hakuun tullut henkilö voisi aloittaa olemalla nöyrä. Nöyryys ei tarkoita samaa kuin orjuus. Nöyräkin voi pitää kohteliaasti laillisista oikeuksistaan kiinni. Jos heti kättelyssä alkaa itkeä vastaanottokeskusten tasosta, siitä, että vastikkeettomasta taskurahasta ei riitä mitään lähetettäväksi kotimaahan jääneille sukulaisille tai siitä, että Belgian/Ruotsin/tms pakolaiskeskuksissa sentään sai sitä tai tätä ja siellä oli kivemmat poliisit, niin asenteessa on jotain pahasti vialla.

Tuon allekirjoitan kyllä aivan täysin. Todellakin on hyvä syy olettaa, että jos on kerran lähtenyt henkensä menettämisen pelossa pakoon kotimaastaan, ei ensimmäisenä kohdemaassa tulisi aloittaa väninää taloudellisten/materiaalisten tukien riittämättömyydestä. Tuollainen napina kertoo nimenomaan pahasta asennevammasta...

 

[Mace]

Tietääkseni Suomi ottaa selvästi vähemmän maahanmuuttajia kuin muut eurooppalaiset valtiot keskimäärin. Ruotsissa luku taitaa olla jopa kymmenkertainen Suomeen verrattuna.

Myös Suomen antama kehitysapu suhteessa bruttokansantuotteeseen on pienimpiä koko Euroopassa.

Suomi on perinteisesti ollut erittäin kitsas sekä maahanmuuttajapolitiikassa että kehitysavun antamisessa.

Mitä halusit tuoda tuolla kommentillasi tähän keskusteluun?

 

[The Original Jags]

Mitä halusit tuoda tuolla kommentillasi tähän keskusteluun?

Sen, että kansan syvistä rivistä kumpuava rasismi heijastuu tietyllä tavalla myös päättävissä elimissä tavalla, jonka toin esille.

 

[The Original Jags]

Minua hämmästyttää Suomen kitsaus kehitysavun antamisessa siksikin, että Suomi itse on joutunut historiassaan kohtaamaan useampiakin nälkäkatastrofeja. 1690-luvulla kolmasosa Suomen kansasta kuoli nälkään. Viimeisin suuri nälkäkatastrofi oli 1860-luvulla, jolloin useampi perättäinen kylmä ja sateinen kesä aiheutti maassa nälänhädän, johon kuoli kymmeniä tuhansia ihmisiä.

Vielä 1900-luvun puolellakin maassa nähtiin nälkää, erityisesti 1910-luvun lopulla, jolloin myös Espanjantauti ja sisällissota koettelivat maata.

Onko Suomi unohtanut omat nälkävuotensa, kun se kieltäytyy auttamasta nälkäkatastrofeista kärsiviä maita tavalla, joka olisi "maailman kilpailukykyisimmälle valtiolle" sovelias? Luulisi, että Suomelta riittäisi enemmän myötätuntoa näille valtioille jo omien kokemustensa perusteella.

 

[Animal]

Suomi on perinteisesti ollut erittäin kitsas sekä maahanmuuttajapolitiikassa että kehitysavun antamisessa.

Voitko kertoa mikä hyöty Suomen valtiolle ja kansalle olisi toimia toisin?

 

[The Original Jags]

Voitko kertoa mikä hyöty Suomen valtiolle ja kansalle olisi toimia toisin?

Onko kehitysavun funktio hyödyttää kehitysavun antajaa vai saajaa? Minä olen siinä käsityksessä, että kehitysavun saajan tulisi olla ensisijainen hyötyjä. Kehitysavun antajalle ei mielestäni tarvitsekaan seurata mitään hyötyä.

 

[peruspata]

Minusta ulkomailta Suomeen, paremman ja rauhallisen elämän hakuun tullut henkilö voisi aloittaa olemalla nöyrä. Nöyryys ei tarkoita samaa kuin orjuus. Nöyräkin voi pitää kohteliaasti laillisista oikeuksistaan kiinni. Jos heti kättelyssä alkaa itkeä vastaanottokeskusten tasosta, siitä, että vastikkeettomasta taskurahasta ei riitä mitään lähetettäväksi kotimaahan jääneille sukulaisille tai siitä, että Belgian/Ruotsin/tms pakolaiskeskuksissa sentään sai sitä tai tätä ja siellä oli kivemmat poliisit, niin asenteessa on jotain pahasti vialla.

Loistavan oivallinen kirjoitus. Poikkeustapauksia löytyy aina, mutta kyllä yleisesti ottaen tulee Suomessakin hyväksytyksi, jos noudattaa tuota ohjetta.

 

[Cobol]

Sen, että kansan syvistä rivistä kumpuava rasismi heijastuu tietyllä tavalla myös päättävissä elimissä tavalla, jonka toin esille.

Varmasti rasismiakin on Suomessa, mutta vähemmän kuin Venäjällä ja monissa muissa maissa. Sen sijaan Suomessa on perinteisesti oltu hyvin ennakkoluuloisia muualta tulleita kohtaan. Tähän on lähinnä historiallisia syitä. Satojen vuosien ajan lähinnä venäläiset ja ruotsalaiset tulivat Suomeen alistamaan suomalaisia pakottaen suomalaiset elämään valtansa alla ja tappaen ja vainoten niitä, jotka niskottelivat. Kansa oppi, että muukalaiset tiesivät aina jotain pahaa: veroja tai väkivaltaa.

Venäjä on suuri ja rikas maa, mutta sillä ei ole halua maksaa kehitysapua edes sitäkään vähää, minkä Suomi tekee. Rasismi on myös arkipäivää Venäjällä ainakin, jos on uskominen ongelmasta julkaistuja kirjoituksia.

 

[psychodad]

Onko kehitysavun funktio hyödyttää kehitysavun antajaa vai saajaa? Minä olen siinä käsityksessä, että kehitysavun saajan tulisi olla ensisijainen hyötyjä. Kehitysavun antajalle ei mielestäni tarvitsekaan seurata mitään hyötyä.

Olisi vaan toivottavaa, ettei myöskään antajalle seuraisi muuta haittaa kuin tuon kehitysavun verran rahanmenoa. Mielestäni suomi voisi hyvin nostaa kehitysapunsa määrää, tuettaisiin niitä ihmisiä kotonaan, ei roudattaisi välttämättä tänne. Siellä he eivät joudu sopeutumaan, vaan ovat jo osa yhteiskuntaa ja osaavat sikäläiset säännöt.

 

[Animal]

Minä olen siinä käsityksessä, että kehitysavun saajan tulisi olla ensisijainen hyötyjä.

Niinpä,

mutta Suomessa on silti vielä monta epäkohtaa, jotka tulisi korjata. Ja sen takia rahaa ei pitäisi olla irrotettavissa ulkomaille penniäkään. Varsinkin kun tiedetään, että ulkomaille syydettävästä rahapotista osa jää byrokratian rattaisiin ja muiden välistävetäjien käsiin. Suoraansanottuna olisi mukava nähdä mustaa valkoisella kuinka paljon rahoista menee itse avustuskohteisiin / apua tarvitsevien ihmisten auttamiseen. Tony Halmetta lainatakseni: "mieluummin annan rahani naapurin skidille, kuin jonnekkin Bangladeshin viidakkoon sisseille..."

 

[Steelers]

Halmetta se onkin hyvä lainata.. toppahousu. Lainaa seuraavaks tonin tyyliä tulla pää edellä portaat alas ja katkase niskas. Kiitos jo etukäteen.

 

[Animal]

Halmetta se onkin hyvä lainata.. toppahousu. Lainaa seuraavaks tonin tyyliä tulla pää edellä portaat alas ja katkase niskas. Kiitos jo etukäteen.

Se nyt ei pitäisi sinulle olla ongelma, jos itse olen monesta asiasta joita Halme SELVINPÄIN esittää, samaa mieltä. Miehen kohellusta en pidä fiksuna, mutta mies vastaa itse tekemisistään.

Ja ennenkuin alat heittämään noita toppahousu -kommentteja, niin kannattaa tarkkaan tutustua esim. oman kirjoitukseesi, joka näyttää aivan jonkin 16 wee teinix -finninaaman kirjoitukselta. Todella säälittävää, olettaen että olet yli 20 -vuotias.

 

[The Original Jags]

Varmasti rasismiakin on Suomessa, mutta vähemmän kuin Venäjällä ja monissa muissa maissa. Sen sijaan Suomessa on perinteisesti oltu hyvin ennakkoluuloisia muualta tulleita kohtaan. Tähän on lähinnä historiallisia syitä. Satojen vuosien ajan lähinnä venäläiset ja ruotsalaiset tulivat Suomeen alistamaan suomalaisia pakottaen suomalaiset elämään valtansa alla ja tappaen ja vainoten niitä, jotka niskottelivat. Kansa oppi, että muukalaiset tiesivät aina jotain pahaa: veroja tai väkivaltaa.

Venäjä on suuri ja rikas maa, mutta sillä ei ole halua maksaa kehitysapua edes sitäkään vähää, minkä Suomi tekee. Rasismi on myös arkipäivää Venäjällä ainakin, jos on uskominen ongelmasta julkaistuja kirjoituksia.

Suomalaisten rasismilla on toki historialliset syynsä, mutta toisaalta historialliset syyt puoltaisivat myös suuremman osuuden bruttokansantuotteesta erottamisen kehitysapuun, kuin mikä tuo osuus nyt on.

En tiedä kuinka paljon Venäjä antaa kehitysapua suhteessa bruttokansantuotteeseen. Oletko varma, että tuo määrä on pienempi kuin Suomen vastaava? Itse veikkaisin, että Venäjän antama kehitysapu on sekä määrällisesti että suhteellisesti Suomea suurempi.

Vastikään Venäjä mm. antoi anteeksi Etiopialle useamman miljardin dollarin velan. Suomi ei ole tainnut olla ihan yhtä armollinen velkoja? :)

 

[Animal]

Vastikään Venäjä mm. antoi anteeksi Etiopialle useamman miljardin dollarin velan. Suomi ei ole tainnut olla ihan yhtä armollinen velkoja? :)

Luuletko, että Venäjä olisi Etiopialta joskus saanut nuo velkarahansa takaisin? Eli toisin sanoen perusryssäläinen "hyvän tahdon ele" ja propaganda temppu.

 

[The Original Jags]

Olisi vaan toivottavaa, ettei myöskään antajalle seuraisi muuta haittaa kuin tuon kehitysavun verran rahanmenoa.

No näinhän sen pitäisi olla. Paras mahdollinen kehitysapu olisi tietysti vapauttaa kehitysmaiden markkinat normaalin markkinatalouden ja kilpailun piiriin, eikä suojata Euroopan ja Pohjois-Amerikan markkinoita tullimuureilla, joita kehitysmaiden halvemmat tuotteet eivät läpäise. Toinen merkittävä parannus kehitysmaiden asemaan olisi sikäläisen omaisuuden kansallistaminen ulkomaisesta omistuksesta ja näiden maiden luonnonvarojen käytön suuntaaminen paikallisia hyödyttävään muotoon. Käytännön esimerkki oikeasta toiminnasta voisi olla vaikkapa tupakkaviljelmien hävittäminen ja näiden peltojen valjastaminen tuottamaan ihmisille oikeaa ruokaa.

Mutta "sivistyneet länsimaat" eivät tule tällaiseen järjestelyyn suostumaan, koska se romahduttaisi lännen nykyisen elintason. Kaikki tämäntapaiset yritykset on tukahdutettu kovin ottein Yhdysvaltojen toimesta ainakin Latinalaisessa Amerikassa, joko suoralla toiminnalla tai oikeistolaisten hallitusten tukemisella. Esimerkkejä löytyy: Grenada, Nicaraqua, Panama, Chile, Venezuela, Kolumbia jne.

Kaikki kurjuus ei tietenkään johdu pelkästään länsimaiden itsekkyydestä, vaan osatekijöinä ovat myös paikallisen infrastruktuurin kehittymättömyys ja ilmastolliset tekijät. Joissakin maissa voi olla niin kuumaa ja kuivaa, ettei siellä voi viljellä riittävästi ruokaa ihmisten elintarpeiden tyydyttämiseksi. Siksi nämä valtiot ovat ulkopuolisen avun varassa, ja siksi myös Suomen kitsas suhtautuminen esimerkiksi Nigerin hätään on häpeällistä.

 

[The Original Jags]

Luuletko, että Venäjä olisi Etiopialta joskus saanut nuo velkarahansa takaisin? Eli toisin sanoen perusryssäläinen "hyvän tahdon ele" ja propaganda temppu.

Pointti lienee tässä se, että Suomi ei olisi koskaan edes lainannut Etiopian kaltaiselle maalle tuollaista määrää rahaa.

Eipä tuosta lainan anteeksiantamisesta mitään suurempaa julkisuutta ainakaan Suomessa ollut. Lyhyesti taisi STT asiasta uutisoida.

 

[Animal]

Pointti lienee tässä se, että Suomi ei olisi koskaan edes lainannut Etiopian kaltaiselle maalle tuollaista määrää rahaa.

Ei niin. Meillä ei yksinkertaisesti ole varaa lainata sellaisia summia rahaa kuin Neuvostoliitto, entinen supervalta.

 

[The Original Jags]

Ei niin. Meillä ei yksinkertaisesti ole varaa lainata sellaisia summia rahaa kuin Neuvostoliitto, entinen supervalta.

Venäjän bruttokansantuote, vaikka onkin nousussa, on kuitenkin selvästi Suomea alhaisempi. Bruttokansantuote on havaittu tärkeimmäksi yksittäiseksi mittariksi, jos halutaan mitata valtion rikkautta ja hyvinvointia. Toki muitakin mittareita tarvitaan, koska bruttokansantuote mittaa vain keskiarvoa, mutta ei jakaumaa.

Kuitenkin sinullekin pitäisi olla selvää, että Suomella pitäisi olla huomattavasti suurempi valmius maksaa kehitysapua kuin Venäjällä.

 

[msg]

Venäjän bruttokansantuote, vaikka onkin nousussa, on kuitenkin selvästi Suomea alhaisempi.

Tämähän ei voi millään pitää paikkansa. Toki per capita olemme edellä, mutta ei nyt sentään koko maan tasolla.
Jotain rajaa valheillekin.

 

[Moderaattorit]

Muistustus

Tässäkin keskustelussa on sitten syytä pitää kirjoitukset asiallisina, menemättä henkilökohtaisuuksiin toista kirjoittajaa kohtaan.

Moderaattorit

 

[The Original Jags]

Tämähän ei voi millään pitää paikkansa. Toki per capita olemme edellä, mutta ei nyt sentään koko maan tasolla.
Jotain rajaa valheillekin.

Tottakai Venäjän koko kansantuote on Suomea edellä, mutta jos koko kansantuote jaetaan asukasluvulla, niin tilanne on silloin erilainen.

 

[Animal]

Tottakai Venäjän koko kansantuote on Suomea edellä, mutta jos koko kansantuote jaetaan asukasluvulla, niin tilanne on silloin erilainen.

Oliko Etiopian velat nimenomaan VENÄJÄLTÄ saatuja? Lue edellinen viestini, jos et hiffaa mitä tarkoitan...

 

[msg]

Tottakai Venäjän koko kansantuote on Suomea edellä, mutta jos koko kansantuote jaetaan asukasluvulla, niin tilanne on silloin erilainen.

Osaatkos arvioida, kuinka paljon Venäjä käyttää BKT:stään asevoimiin ja kuinka paljon kehitysapuun ja osaatko sanoa samat osuudet Suomesta?
Toki voisi toivoa, että Venäjä kasvavasta BKT:stään voisi ennemmin vaikka sijoittaa siihen kolmannekseen venäläisistä, joilla ei ole juoksevaa vettä?

 

[The Original Jags]

Oliko Etiopian velat nimenomaan VENÄJÄLTÄ saatuja? Lue edellinen viestini, jos et hiffaa mitä tarkoitan...

Vaikka velat olisivat olleet entisen Neuvostoliiton peruja, niin asia ei olisi muuttunut miksikään. Venäjä on Neuvostoliiton seuraajavaltio mitä tulee niin saamisiin kuin velkoihin. Makseleehan Venäjä Suomellekin Neuvostoliiton aikaista velkaa. Tosin tuo velka taitaa kohta olla jo maksettu. Venäjä lyhenteli viime ja tänä vuonna velkojaan muutenkin kovalla tahdilla. Tätä menoa Venäjän valtion valat alkaa olla maksettu muutaman vuoden päästä.

Paljonko muuten Suomella on velkaa?

Aihe alkaa taas pian rönsyillä, joten josko lopetettaisiin nämä velkahöpinät tähän ja palattaisiin aiheeseen?

 

[Cobol]

Vastikään Venäjä mm. antoi anteeksi Etiopialle useamman miljardin dollarin velan. Suomi ei ole tainnut olla ihan yhtä armollinen velkoja? :)

Eikös tässä ollut asiallisesti ottaen kyse osin Neuvostoliiton aikaisista, useamman vuoden jaksolla tapahtuneista asekaupoista, joiden laatukin taisi olla C-luokkaa ja velka siten hyvinkin kiistanalainen tältä osin :) Mene ja tiedä.

Suomalaisten väitettyä rasismia ei pidä mitenkään väheksyä. Toisaalta ei tämä maa kovin rasistinen voi olla, jos venäläisiä arvostetaan Suomessa opiskelijoiden keskuudessa huomattavasti korkeammalle kuin amerikkalaisia. Näin aamun HS. Meillä suomalaisilla on jotenkin sellainen asenne, että toisaalta vihataan rasismia (vaikka ei ihan tarkkaan tiedetä, mitä on rasismi) ja toisaalta vihataan mustalaisia, homoja, ruotsalaisia, somaleja ja kaikkia muhamettilaisia - vaikka valtaosa ei edes tiedä, keitä he tarkkaan otettuna ovat.

TOJ on siinä oikeassa, että hieman on päässyt meiltä suomalaisilta unohtumaan kansamme kovat ajat ja saamammme ulkomainen apu vuosikymmeniä sitten. Yksi oleellinen syy tähän unohdukseen on suomalainen virkavalta ja ulkomaalaisvirasto, jonka toiminta on erittäin poukkoilevaa ja leväperäistä. Meiltä puuttuu oikeastaan kokonaan pitkäjänteinen pakolaispolitiikka. Jostain syystä ruotsinkielinen kansanosamme on arvoissaan suomenkielistä kansaa avarampi. Ehkä siinä on Ruotsin vaikutusta?