Rönnbergin taklaus Rosaan 23.3.2010.

[Rod Weary]

IIHF:n ja myös NHL:n säännöt sanovat yksiselitteisesti, että kiekottoman miehen taklaaminen on AINA rangaistava teko. Myös playoffeissa. Ja IIHF:n sääntöjen mukaan loukkaantuminen lisää rangaistusta.

Tuo kiekottomuus on kyllä aika suhteellinen näkemys tässä kohtaa. Rosa jopa heilauttaa mailaansa kiekkoa kohti Nelosen eräässä kuvakulmassa. Kiekko ei siinä tosin kovin selvästi näy, mutta minusta ainakin on kohtuullista olettaa, että pitkää kiekkoa välttääkseen hän yrittää osua siihen. Edelleen siis olen samaa mieltä kuin suorassa tilanteessa. Pelin hengen mukainen kädet alhaalla suoritettu taklaus. Ja Rosan kohdalla näkemykseni on lähempänä Kortelaista kuin mahatifoilijoita.

 

[manemies]

Jos pää tärähtää tuolla tavalla laitaan, niin ei todellakaan ole ihme että kaverilla on vintti pimeenä vähän aikaa. Ja jos hän tunsi toisessa erässä itsensä pelikuntoiseksi eikä lääkärikään pelaamista kieltänyt, niin mikä estää?

No mutta eihän tuollainen voi millään pitää paikkaansa... Että pelaaja lyö päänsä ja takki tyhjenee toviksi, mutta pienen huilin jälkeen pystyykin jatkamaan peliään.. kertakaikkiaan mahdoton ajatus. =)
Theofilus, sinähän taidan kommenteillasi vetää maton Espoolaisten itkupillien alta, hyi !

 

[Juhaht]

Ja teille jotka syytätte Rosaa filmistä sanon että vitun pellet. Sekö tekee Rosasta filmaajan, että hän palasi otteluun?

Ei. Rosasta tekee filmaajan se halvaantumisen ja kuoleman välimaastossa olevan ex-jääkiekkoilijan esittäminen, jota tämä mieshuora teki saadakseen Rönnbergille ulosajon.

Rönnbergin taklaus oli ehdottomasti jäähyn arvoinen, mutta vain 2 tai ehkä 2+10 minuutin arvoinen osuma. Kiekottomaan mieheen, ei päähän. Sitä vastaan tässä ei varmaan kukaan edes väitä, lähinnä sylettää tämä mieshuora-Rosa. Miten voikin olla noin oksettava pelaaja... No, ehkä se tosiaan ajellaan levyksi vielä tänä keväänä.


Jos olisin Muukkonen, antaisin mieshuora-Rosalle yhden ottelun rangaistuksen epäurheilijamaisesta käytöksestä, lajin häpäisemisestä ja vastustajan kunnioittamisen puutteesta.

 

[charger]

vastustajan kunnioittamisen puutteesta

Just joo. Blues vetää kaikkea mikä liikkuu. Kaudesta toiseen.

Sitten jos pötkötät tämän seurauksena jäällä vähän pidempään niin...

 

[Janiz80]

Jos olisin Muukkonen, antaisin mieshuora-Rosalle yhden ottelun rangaistuksen epäurheilijamaisesta käytöksestä, lajin häpäisemisestä ja vastustajan kunnioittamisen puutteesta.

Lisäksi vielä Rosan ovelle risuja ja Rönnbergille munkkipussi ja mansikkaeskimo.

Osalla kirjoittajista heittää näköjään vielä seuraavana päivänäkin hieman yli, yritän jollakin tasolla ymmärtää. Itselläkin ensimäinen reaktio tuohon taklaukseen oli se, että tuosta ei pelirangaistusta saa arpoa - mutta näin se vain liigassa näyttää menevän. Ilman aiempia antipatioita Rosaa kohtaan kuitenkin tunnen jonkinasteista inhoa ja paheksuntaa. Pelimieshän se toki on, vaikka siitä mies-osuudesta lähtee neiteilyllä aika suuri osa pois.

Harmi, että pelataan säälejä. Tämä sarja olisi kivaa seurattavaa paras seitsemästä-systeemillä. Todennäköisesti Rosa tulee pari ylimääräistä niittiä kyllä saamaan Oulussakin, se lienee varma.

 

[manemies]

Harmi, että pelataan säälejä. Tämä sarja olisi kivaa seurattavaa paras seitsemästä-systeemillä. Todennäköisesti Rosa tulee pari ylimääräistä niittiä kyllä saamaan Oulussakin, se lienee varma.

Täysin samaa mieltä. Ja jos Rosa kuittaa taklaukset eilisen tapaan (tekemällä maalin) niin antaa laitojen paukkua vaan !

 

[TosiFani]

Sinä et erota laitataklausta punatulkusta. Tuomarit hädissään arpoivat ensimmäisen syyn, millä saatiin syyllinen ulos. Olihan Rosa kuoleman kielissä. Taklaus oli ihan puhdas, siitä en tingi.

Sinä voit kelata Nelosen klippiä edes takaisin ja pohtia osuuko kädet Rosan päähän, oliko laitataklausta tai oliko kiekoton pelaaja. Tuomarit joutuvat tekemään päätöksen yhden katselukerran pohjalta. Kyseisessä tapauksessa oli monia ulosajoa puoltavia seikkoja eli kiekoton pelaaja, päähän kohdistunut taklaus ja loukkaantuminen. Eli en puhuisi hädissään arpomisesta vaan normaalista tuomari toiminnasta.

Mahdolliset filmaukset saisi pois NHL/ nyrkkeily tyyppisillä määräyksillä eli jos loukkaannut päähän, et saa pelata tiettyyn aikaan. Tämä poistaisi filmit, mutta saattaisi lisätä pelaajien aivotärähdysten peittelyä eli kieltäydyttäisiin hoidosta pakkolevon pelossa.

 

[Juhaht]

Harmi, että pelataan säälejä. Tämä sarja olisi kivaa seurattavaa paras seitsemästä-systeemillä. Todennäköisesti Rosa tulee pari ylimääräistä niittiä kyllä saamaan Oulussakin, se lienee varma.

Mulla keittää yli oikeastaan siksi, että tämä oli niiin tiedossa. Kärppiä vastaan näitä on ollut vuosien aikana enemmän kuin kädessä on sormia. Oululaisten välikuolemat ja ihmeparantumiset ovat ainakin Bluesia vastaan ihan yleinen juttu, joten eihän tästä sinänsä pitäisi edes yllättyä.

Ja rehellisyyden nimissä, kyllähän toi tappio syö. Jos Blues olisi voittanut, ei tän erään neidin showsta olisi jaksanut edes hiiltyä yhtä paljon - vaikka se ihan yhtä paljon olisikin sylettänyt - mutta kun sama sankari vieläpä oli suuresssa roolissa noissa Kärppien voittomaaleissa, syö se aikalailla miestä. Ei sitä oululaisten tarvitse henkilökohtaisesti ottaa, vaikka Kärppien joukkue varmasti ko. tsekin toimia häpeääkin. Itsehän se itsestään pellen teki.

Mutta, sarja on ainakin vielä hetken kesken. Toivotaan, että oikeus voittaa.

 

[Beukeboom]

Pelkästään saman finaalin jatkoajalla parikautta sitten kaksi apinaa kuoli ja halvaantui saman aikaisesti. Siis kuoli ja halvaantui. Eri tilanteissa kylläkin. Toinen jatkoi peliään ja toisen tila parani hämmästyttävästi kotimatkalla bussissa. Kolkuttaako kelloja?

Itse haluaisin vielä muistuttaa että kauden alussa hienon Suomalaisen ja melko Espoolaisen jääkiekkoilijan ura päättyi aikalailla samoilla kohdilla samaa kenttää ja juurikin Kärppiä vastaan hyvin samanlaisessa tilanteessa kuin tänään. (Rami Alanko btw.)

Eikö Mikkolalla mennyt ristiside/nivelside (anyhows), ja kauden loppuun tuella ja meni leikkaukseen kesällä?

Ja näihin nevehöördpovoihin, Alikoski on 23v, 4 SM-Kultaa, 1 hopea ja yksi pronssi. Miten Espoossa?

 

[Rod Weary]

Kyseisessä tapauksessa oli monia ulosajoa puoltavia seikkoja eli kiekoton pelaaja, päähän kohdistunut taklaus ja loukkaantuminen.

Outoa. Voisin vaikka vannoa, että taklaus osui vartaloon, kiekko oli erittäin lähellä Rosan mailaa, eikä Rosa edes loukkaanunut.

 

[Gags]

Sinä voit kelata Nelosen klippiä edes takaisin ja pohtia osuuko kädet Rosan päähän, oliko laitataklausta tai oliko kiekoton pelaaja.

Omalta osaltani voin kommentoida tähän, että nähtyäni videon ensimmäisen kerran, olin kerrasta täysin varma että taklaus oli teknisesti puhdas. Ainoa asia jonka jouduin tarkistamaan ja katsomaan toisen kerran, oli se onko Rosa kiekollinen vai ei. Se ei videosta näy, mutta sen voi ainakin päätellä, että Rönnbergillä ainakin on syytä olettaa kiekon päätyvän Rosalle, vaikka tämä ei ilmeisesti sitä laidasta haltuunsa saakaan.

Edelleenkään en tässä enkä aiemmissa viesteissäni väitä että Rosa tilanteessa filmaa.

 

[ultrar]

Outoa. Voisin vaikka vannoa, että taklaus osui vartaloon, kiekko oli erittäin lähellä Rosan mailaa, eikä Rosa edes loukkaanunut.

Katsoppa nyt se taklaus kerran vielä uudestaan, osumaa tulee myös päähän ja pelaaja on kuitenkin kiekoton. Selkeästi vihellyksen paikka, ei sitä muuta mitään ja näin sanoo nimenomaan sääntökirja. Jos olis tullut avojäällä ja kiekolliseen pelaajaan, niin taklaus olisi ollut hieno, ehkä pelaajien kokoero vain tässäkin aiheuttaa osittaisen osuman leuan seutuville. Jos Rosa olisi noussut heti, niin tilanne olisi ollut 2+10 arvoinen, nyt sitten saatiin tulokseksi se 5+20. Sitä emme todellakaan tiedä filmasiko Rosa vai ei. Onneksi ei ratkaissut peliä tuo jäähy oli se sitten kumpi tahansa. Peli ratkesi aivan muualla.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tässä on niin monta vuotta näissä kärppäpeleissä seurattu tätä teatteria, että hiljaiseksi vetää. Aikoinaan oli Tenkratin ranteet, puolivälierissä 2006 Ujcikin kuolema ja vastaavanlainen paluu kuin Rosalla pyörittämään 5min ylivoimaa jne.

Ujcikin allekirjoitan itsekin, mutta tuo Tenkrat juttu alkaa oikeasti käydä aika väsyneeksi. Jannu oli poissa useita viikkoja murtuman takia. Ainoa synti Espoolaisten mukaan oli sama synti kuin case-Osalassa. Lääkäri antaa normaaliarvion murtuman parantumisen ajasta, joka sitten lyhenee viikolla. Täsmälleen kuten Osalakin palasi kaukaloon välittömästi, kun erikoisvarusteilla pystyi pelaamaan.

 

[Sarastro]

Ja joku pätee täällä ja perustelee omat näkemyksensä lainaamalla Wikipediaa.

Itse taklauksesta. Kiekottomaan pelaajaan tulee eli mun mielestä selkeä jäähy. Mutta tarkistakaa nyt ihmeessä Wikipediasta.

No tässähän oli kyse termien määrittelystä, enkä mielestäni ole pätenyt tai perustellut mielipiteitäni väitetyllä tavalla. Mielestäni wikipedian määrittely vastaa suhteellisen hyvin omaani,joten käytin sitä. Onko sillä silloin väliä kuka sen on kirjoittanut, jos se on hyvä? Jos sulla on parempi määrittely filmaamiselle, niin jaa se toki meidän kanssamme. Omat näkemykseni perustelen sitten yli 10 vuoden kokemuksella jääkiekon pelaamisesta aikuisten sarjoissa.

Kaikki jääkiekkoa pelanneet tietävät, että Rönnbergin teko oli epäurheilijamainen. Jokainen pelaaja, joka on ottanut vastaan taklauksen kiekottomana odottamatta sitä, olisi tuosta erittäin vittuuntunut ja pitänyt rangaistusta oikeutettuna. Todennäköisesti vaatisi lisärangaistusta. Taklauksella ei ollut mitään peliä edistävää tarkoitusta, vaan ainoa tarkoitus oli aiheuttaa kipua (ei loukkaantumista) vastustajan tähtipelaajalle. Tässähän ei ole mitään väärää lähtökohtaisesti, mutta Rönnbergille sattui vaan tällä kertaa virhearvio juurikin tuosta kiekottomuudesta johtuen.

Loukkaantumisen esittäminen (filmaaminen) ei liene ole kenenkään mielestä hyväksyttävää. Minun on ainakin hyvin hankala tehdä tästä tapauksesta mitään luotettavia johtopäätöksiä, kun en edes tiedä minkä paikan Rosa on saattanut tilanteessa loukata. Jotain ilmeisesti hiusten ja varpaiden väliltä. Onneksi sentään jotkut kirjoittavat pystyvät antamaan tuomionsa vähemmillä tiedoilla kuin minä.

Säännöthän eivät ole täydelliset tämän loukkaantumiskriteerin osalta ja tätä käytetään surutta myös hyväksi. Mieleeni tulee eräs tapahtuma tältä kaudelta, kun ristikkoa käyttävä pelaaja sai mailasta osuman naamaansa/ristikkoonsa. Hän kaatui näyttävästi jäähän ja tovin aikaa kieriskeli tuskissaan pidellen ristikkoansa. Ehkä hänellä oli tuntoaisti ristikossaan?

Jos jollakin on jokin parannusehdotus tähän loukkaantumispykälään, niin siitä vaan sähköpostia jääkiekkoliittoon. Kyllä sielläkin tämä ongelma tiedetään.

 

[Rod Weary]

Katsoppa nyt se taklaus kerran vielä uudestaan, osumaa tulee myös päähän ja pelaaja on kuitenkin kiekoton.

Katsoin. En muuttanut mielipidettäni. Katsonko vielä kerran?

 

[olkikuukkeli]

Höpsis-pöpsis. Pleijareissa taklataan myös ns. puun takaa huomattavasti runkosarjaa tiheämmällä tahdilla. Se vasta kuuluukin pelin henkeen. Ymmärrän kyllä, mitä ajat takaa, mutta ei vain päde tässä kohtaa.

Oikeasti, silmä käteen. En minäkään kannata turhaa pötköttelyä jäällä (kannattanee katsoa kuitenkin se Paul Kariya-klippi tuolta parin sivun takaa), mutta Rönnrönnin ryntäys oli yksiselitteisen ruma, pitäisi sen äijä-Leonillekin aueta. Varsinaisen pelilähetyksen kuvasta näki, ettei Rosa koskaan koskenut kiekkoon - Rönnberg taklasi siis kiekotonta pelaajaa täysin puun takaa. Ja koita nyt hyvä mies tajuta, ettei laidan lähellä seisoskelu kiekon mennessä ohitse tarkoita sitä, että olisit kiekollinen.

http://www.youtube.com/watch?v=o8vhXmCwt5w
Tuossahan tuo "kiekollisuus" on jopa enemmän "perusteltua", mutta niin vain Wiz sai 8 ottelun pelikiellon. Toki tuossa kyseessä oli koston, ei kultakypärän haku ja taklaus sisältää muitakin rumia elementtejä verrattuna Rönnbergiin.

 

[Gags]

Kaikki jääkiekkoa pelanneet tietävät, että Rönnbergin teko oli epäurheilijamainen. Jokainen pelaaja, joka on ottanut vastaan taklauksen kiekottomana odottamatta sitä, olisi tuosta erittäin vittuuntunut ja pitänyt rangaistusta oikeutettuna.

En kyllä missään tapauksessa voi pitää Rönnbergin taklausta epäurheilijamaisena. Vaikka vakaasti olenkin sitä mieltä että tuo oli tavallaan tietoinen haku, epäurheilijamaisuus on siitä kaukana. Näin homma toimii kun pelit kovenee ja mikäli Rosa ei tuossa osannut taklausta odottaa, on se kyllä ihan vaan Rosan vika, eikä Rönnbergin.

 

[Uleåborgir]

Olisiko Rosan sitten pitänyt eilen nousta hädissään ja väkisin ylös, jotta Rönnberg ei vain saisi pidempää jäähyä, kuin kuuluisi? On, on tässä keskustelussa niin puupäisiä kannanottoja, että ihan hirvittää lastemme tulevaisuus. Edelleen haluan painottaa sitä, että jos päähän tai vaikka vain vartaloonkin tulee todella kova osuma, ei siinä heti olla nousemassa pirteänä ylös. Ja tuossa tilanteessa Rosa saattoi loukkaantua vaikkapa alaselkään putoamisen seurauksena.

Jos joskus on luistimia kokeillut, ja kaatunut pystystä suoraan perseelleen, tietää kyllä että kipu voi silloinkin olla aluksi sietämätön - ja "varma halvaantuminen" edessä - mutta katoaa kymmenessä minuutissa. On olemassa lukemattomia variaatioita, miksi ihan heti ei pysty edes kävelemään itse tällin saatuaan. Jopa sille, että vaikkapa jalkaan loukkaantunut suojaa päätään käsin, on tieteellinen selitys. Tärskyn saanut kun vaistomaisesti suojaa itseään lisäosumilta ja tärkein suojeltava kohde on pää. Ja se, että Rosa teki sen yleisön kuuntelu -eleen, on mielestäni sekin osoitus siitä, että Rosaa yleisön buuaus selkeästi ärsytti eikä aiheuttanut nolostumista. Ja se taas kertoo siitä, että ainakaan Rosa itse ei pitänyt tekoaan filmaamisena. Toki täällä tiedetään paremmin, mutta kannattaisi ennen kovin syviä äänenpainoja kokeilla joskus luistelemista.

 

[Punavalo]

Oikeasti, silmä käteen. En minäkään kannata turhaa pötköttelyä jäällä (kannattanee katsoa kuitenkin se Paul Kariya-klippi tuolta parin sivun takaa), mutta Rönnrönnin ryntäys oli yksiselitteisen ruma, pitäisi sen äijä-Leonillekin aueta. Varsinaisen pelilähetyksen kuvasta näki, ettei Rosa koskaan koskenut kiekkoon - Rönnberg taklasi siis kiekotonta pelaajaa täysin puun takaa. Ja koita nyt hyvä mies tajuta, ettei laidan lähellä seisoskelu kiekon mennessä ohitse tarkoita sitä, että olisit kiekollinen.

http://www.youtube.com/watch?v=o8vhXmCwt5w
Tuossahan tuo "kiekollisuus" on jopa enemmän "perusteltua", mutta niin vain Wiz sai 8 ottelun pelikiellon. Toki tuossa kyseessä oli koston, ei kultakypärän haku ja taklaus sisältää muitakin rumia elementtejä verrattuna Rönnbergiin.

Tästä taas ei tullut edes kakkosta vaikka täyttää ulos ajonkriteetit..
http://www.youtube.com/watch?v=ZQ73V70WT-g

 

[olkikuukkeli]

Tästä taas ei tullut edes kakkosta vaikka täyttää ulos ajonkriteetit..
http://www.youtube.com/watch?v=ZQ73V70WT-g

Tuo nyt on tekona aika mitätön verrattuna Rönnbergiin, vaikka seuraukset kiistatta kovemmat olivatkin.

Näin homma toimii kun pelit kovenee ja mikäli Rosa ei tuossa osannut taklausta odottaa, on se kyllä ihan vaan Rosan vika, eikä Rönnbergin.

Miksi kiekottoman miehen tarvitsisi odottaa taklausta?

Edit. Tai no paskaako tässä kun keskustelu kulkee tällä tasolla. Jatkakaa.

 

[TosiFani]

Outoa. Voisin vaikka vannoa, että taklaus osui vartaloon, kiekko oli erittäin lähellä Rosan mailaa, eikä Rosa edes loukkaanunut.

Juttuni ydin oli live-tilanteen nopeus, jonka perusteella tuomarit tekevät ratkaisunsa. En tiedä mitä kukakin tuomari näki, mutta minusta tuossa taklauksessa on live-tilanteen perusteella perusteet ulos ajoon.

 

[Kommentaattori]

Katsoin. En muuttanut mielipidettäni. Katsonko vielä kerran?

Katso toki, tässä Youtube-klippi ja ajassa 1:49 toi näkyy, että harttarin kulma sinne leukaan nappaa.
Muutenhan toi on oivallinen taklaus. Näköjään aina sillä isommalla kaverilla on hieman vaikeaa "olla osumatta" sinne päänseutuville, erityisesti jo taklattava sattuu vielä olevan hiukan kumartuneena (ja tämä kommentti ei varsinaisesti liity tähän caseen, vaan ihan yleisestikin).

 

[Punavalo]

Tuo nyt on tekona aika mitätön verrattuna Rönnbergiin, vaikka seuraukset kiistatta kovemmat olivatkin..

Jos Alankon tilalla olisi ollut Viuhkola ja taklaajana Rajamäki olisi taklaus ollutkin erittäin törkeä.

 

[Battle Ankka]

Olisiko Rosan sitten pitänyt eilen nousta hädissään ja väkisin ylös, jotta Rönnberg ei vain saisi pidempää jäähyä, kuin kuuluisi? On, on tässä keskustelussa niin puupäisiä kannanottoja, että ihan hirvittää lastemme tulevaisuus. Edelleen haluan painottaa sitä, että jos päähän tai vaikka vain vartaloonkin tulee todella kova osuma, ei siinä heti olla nousemassa pirteänä ylös. Ja tuossa tilanteessa Rosa saattoi loukkaantua vaikkapa alaselkään putoamisen seurauksena.

Olis voinut ottaa mallia vaikka OIKEASTA peliMIEHESTÄ: http://www.youtube.com/watch?v=M_aq3WlwPJM Eipä Samikaan jäänyt odottelemaan vaikka taatusti sattui päähän. Voisko joku vielä kertoa millä tavalla Rosa LOUKKAANTUI niin pahasti, että 2 avustamana pääsi vaivoin vaihtoaitioon sekä sieltä pukukoppiin? Ilmeisesti Rosaa kun SATTUU, hän LOUKKAANTUU samalla kantokuntoon. Toki Kärppien poppatohtorit saivat loihdittua alle 20 minuutissa ...neidin pelikuntoon, jotta pystyi jauhamaan ylivoimaa. Halveksittava epeli.

 

[E]

Tuo nyt on tekona aika mitätön verrattuna Rönnbergiin, vaikka seuraukset kiistatta kovemmat olivatkin.

Ööö... tapahtuma sattuu about samalla kohdalla kaukaloa, seuraavin poikkeuksin:

- Vauhti on kovempi kuin Rönnbergillä oli
- Alikoski tulee osittain selkään
- Alanko pelaaja on irti laidasta
- Alanko ei ole pelannut tilanteen jälkeen enää ollenkaan
- Alanko on kuitenkin tilanteessa lähes kiekollinen pelaaja

Kuitenkin tämän tilanteen jälkeen en muista kenenkään vaatineen Alikoskelle pelikieltoja tai mitään vastaavaa. Enkä ainakaan minä vaadi nytkään - Alikoskelle.