Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

  • 910 482
  • 4 644

timop

Jäsen
Suosikkijoukkue
jyp
Juu. Ei ole tarvetta arvostella sitä, kuka haluaa arvottaa mitäkin. Arvottaako enemmän niitä, jotka ovat esimerkkejä lihasten kasvattamisesta vai arvottaako enemmän niitä, jotka ovat saaneet aiheesta aikaiseksi papereita.
..paitsi että nyt unohtuu ihmisten väliset yksilölliset vaihtelut. Jos henkilö x saa hyvin lihasta menetelmällä a, henkilö y saattaa jäädä melkein kokonaan kehittymättä menetelmällä a mutta toisaalta menetelmä d tuottaisi parhaan mahdollisen tuloksen. Henk koht suosittelisin että lähtee ensin tutkituista jutuista liikkeelle jonka jälkeen on niin hyvät pohjat tekemiselle että voi kokeilla vähän erikoisempiakin juttuja ja katsoa miten itselle vaikuttaa. Mun mielestä ei voi pahemmin mennä persaus edellä puuhun kun apinoida 1:1 jonkun älyttömän karpaasin treeniohjelmia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Somatotyypit
Linkki vie wikipediaan somatotyyppejä käsittelevälle sivulle

Viittaatko tuossa siihen, että Ahola veti maastavetopäivänä kolme sarjaa maastavetoa?
Viittasin siihen kuinka Ahola vetää loppuun asti lopuksi selällä rytkyttäen kaikkien fyssareiden ohjeiden vastaisesti vaikka jo aikaisemmin nenästä on poksahtanut verisuoni ja verta valuu pärstää pitkin.

e: minä tunnen aika monta suomenmaalla menestynyttä nostajaa jotka syövät etupäässä normaalia perus kotiruokaa...
 

ufon_kaakao

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Sebastian Aho
1) Mikä ja kuinka merkittävä ero sillä on tekeekö treenin normaaliajassa normitauoilla versus että jakaa sarjat jonain päivänä päivän mittaan?

2) Tarvitseeko keho lepopäiviä ihan kaikesta treenistä vai voiko käytännössä joka päivä treenata jotain lihasta? Onko keho niin mulkku ettei se jaksa korjata itseään joka päivä?

3) Mitä jos tekisi joka toisen treenin lihakselle isoilla painoilla ja joka toisen pienillä pitkää sarjaa. Syntyykö tästä supermies, tyhjä arpa vai jokeri?

4) Millä korvata tonnikala?
 

Rough Diamond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Julkukat
1) Mikä ja kuinka merkittävä ero sillä on tekeekö treenin normaaliajassa normitauoilla versus että jakaa sarjat jonain päivänä päivän mittaan?

2) Tarvitseeko keho lepopäiviä ihan kaikesta treenistä vai voiko käytännössä joka päivä treenata jotain lihasta? Onko keho niin mulkku ettei se jaksa korjata itseään joka päivä?

3) Mitä jos tekisi joka toisen treenin lihakselle isoilla painoilla ja joka toisen pienillä pitkää sarjaa. Syntyykö tästä supermies, tyhjä arpa vai jokeri?

4) Millä korvata tonnikala?

1) Jos teet sarjat normaaliajassa normitauoilla niin lihas ärsyyntyy enemmän, se aiheuttaa ns. hermotusta joka tuntuu ja pakottaa lihaksen kasvuun. Myös sarjapainot nousevat. Jos jaat sarjoja ja teet niitä päivän mittaan hiljalleen jäät kokonaan paitsi hermotuksen ihanasta tunteesta, pienestä v-mäisestä kivusta jonka seurauksena lihas ei ole "pakotettu" kasvamaan. Tulokset ovat heikompia ja kehitys hidasta. Ei hyvä.

2) Monet treenaa 3-4 kertaa viikossa, HC-bodarit 5-6 kertaa viikossa. Voit treenata esimerkiksi näin:

Maanantai: Etureidet, pohkeet
Tiistai: Rinta, olkapäät
Keskiviikko: Selkä (epäkkäät, latsit, takaolkapäät, keskiselkä)
Torstai: Lepo
Perjantai: Vatsat (kyljet, syvät vatsat)
Lauantai: Kädet (hauis, ojentaja)
Sunnuntai: Lepo

Näin jaoteltuna jokainen lihas saa riittävästi palautumiseen aikaa. Keho on vähän mulkku, mutta ajan myötä se tottuu suurempaan rasitukseen.

3) Voihan näin treenata. Isommat painot kasvattavat lihasmassaa paremmin. Välillä kannattaa treenata pienemmillä painoilla ja suuremmilla toistoilla jotta lihas kehittyy ja kestää enemmän väsymystä.

4) Rasvaton maitorahka + purkki ananasta. Helvetin hyvää. Proteiinia noin +30 grammaa ja rasvaa ei nimeksikään.
 

ufon_kaakao

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Sebastian Aho
Kiitoksia.

4) Rasvaton maitorahka + purkki ananasta. Helvetin hyvää. Proteiinia noin +30 grammaa ja rasvaa ei nimeksikään.

Rahkaa tulee syötyä jo aika paljon, yleensä nautin lirauksella mustikkakeittoa, ehkä jopa muutama pähkinä sekaan vittuilemaan, ja joskus hyvänä päivänä vähän raakakaakaota. Olen elänyt kuitenkin käsityksessä, että tonnikalassa on parempilaatuisia roheiineja kuin rahkassa? Maitotuotteita tulee jo nyittyä vitusti.
 

Sean #19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
1) Mikä ja kuinka merkittävä ero sillä on tekeekö treenin normaaliajassa normitauoilla versus että jakaa sarjat jonain päivänä päivän mittaan?

2) Tarvitseeko keho lepopäiviä ihan kaikesta treenistä vai voiko käytännössä joka päivä treenata jotain lihasta? Onko keho niin mulkku ettei se jaksa korjata itseään joka päivä?

3) Mitä jos tekisi joka toisen treenin lihakselle isoilla painoilla ja joka toisen pienillä pitkää sarjaa. Syntyykö tästä supermies, tyhjä arpa vai jokeri?

4) Millä korvata tonnikala?

1. Varmasti molemmat tavat toimivat. Kyse on ehkä enemmän volyymista, esim. Tekeeko penkkipunnerrusta 3 sarjaa klo 16 - 16.20 välillä, vai tekeekö ekan sarjan aamulla, tokan iltapäivällä ja kolmannen illalla. Vai treenaako rintaa kolmella liikkeellä siten, että tekee jokaista liikettä 3 sarjaa ja treenaa klo 16 - 17, vai jakaako jälleen yhden liikkeen aamulle, toisen iltapäivälle ja kolmannen illalle. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa voisi kuvitella, että palautuminen kärsisi enemmän kuin ensimmäisessä vaihtoehdossa, jos lähtisi jakamaan päivän mittaan. Utti "Hulkki" Hietala treenasi ainakin jossain vaiheessa saman lihasryhmän kaksi kertaa saman päivän aikana, toki liikkeitä vaihdellen. Hulkin kokemuksella, tietotaidolla, pohjilla ja oman kropan tuntemuksella saattaisi ollakin ihan toimiva treenisykli välillä.

Toki on sitten vielä se vaihtoehto, että tekee useampaa kuin yhtä lihasryhmää päivän mittaan (esim. reidet ja olkapäät). Noh, kokeilemallahan nämä selviää, mutta voisi ajatella palautumisen kannalta, että olisi hyvä treenata kerralla koko treeni putkeen, jonka jälkeen kroppa saa lepoa ja ravintoa jä täten aloittaa palautumisen/korjaamisen. Kyse on siis ts. oman kehon tuntemisesta ja treenivolyymistä, kuinka monta liikettä, sarjaa, vedetäänkö loppuun vai jätetäänkö varaa. Yksilöllisyys kannattaa myös muistaa, joillekin sopii - toisille ei.

2. Käytännössä voi treenata vaikka joka päivä, jälleen kyse on volyymistä. Jos treenataan kovaa, on hyvä antaa keholle lepopäivä väh. kerran viikkoon. Maastaveto, kyykky, penkki, kulmasoutu, dippi, leuanvedot, olankohautukset ja moni muu liike kun ottavat myös epäsuorasti niihinkiin lihaksiin jota ei ole tarkoitus sillä kertaa treenata. Puhumattakaan jostain rinnallevedosta. Mutuilemalla väitän, että keho ja mieli on kovilla, jos joka päivä mennään tosissaan. Itseasiassa ei kannata treenata niin löysästi, että pitäisi treenata joka päivä. Monelle treenaajalle 3-5 treeniä/vko on optimi.

Jos nyt olet aloittelija näissä treenihommissa, niin en missään nimessä suosittele treenaamaan montaa kertaa päivässä, tai lähellekkään joka päivä. Punttien kolistelussa oppii vuosien aikana mikä sopii omalle keholle, kuinka paljon uskaltaa tehdä ja koska pitää keventää. Aina oppii. Parhaiten kehittyy, kun lyö ronskisti vaan väliin lepopäiviä ja lepoviikkoja. Ylikunto on paska kaveri ja tulee puun takaa.

3. Omien kokemusten pohjalta erittäin hyvä systeemi. Toimi parhaiten kun teki 2-jakoisella 4-kertaa viikkoon. Esim. Treenit 1 ja 3 olivat treenejä, joissa treenataan reidet, rinnat, olkapäät ja ojentajat. Treenit 2 ja 4 olivat treenejä, joissa treenataan pohkeet, selkä, epäkkäät ja hauikset. Toki mihinkään micropainoihin ei kannata mennä, miettiä enemmän asiaa toistojen kautta, esim. Treenit 1 ja 2 toistoalue 6-10, kun taas treenit 3 ja 4 toistot 10-20.

4. Proteiinin lähteenä? Välipalana? Vaihtoehtoja tonnikalalle löytyy vaikka kuinka saatanasti. Itseasiassa veikkaan, että bodareista ja lihasmassaa/voimaa tarvitsevista huippu-urheilijoista varmaan puolet jättää tonnikalan syömättä.
 

ufon_kaakao

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Sebastian Aho
Jos nyt olet aloittelija näissä treenihommissa, niin en missään nimessä suosittele treenaamaan montaa kertaa päivässä, tai lähellekkään joka päivä. Punttien kolistelussa oppii vuosien aikana mikä sopii omalle keholle, kuinka paljon uskaltaa tehdä ja koska pitää keventää. Aina oppii. Parhaiten kehittyy, kun lyö ronskisti vaan väliin lepopäiviä ja lepoviikkoja. Ylikunto on paska kaveri ja tulee puun takaa.

En nyt ihan aloittelija, on tässä tullut lähemmäs kymmenen kuin viisi vuotta treenattua. Paljon on kuitenkin tullut tehtyä turhaa työtä liian usein ja yksipuolisesti treenaamalla.

3. Omien kokemusten pohjalta erittäin hyvä systeemi. Toimi parhaiten kun teki 2-jakoisella 4-kertaa viikkoon.

Tämä oli juuri mielessä.

4. Proteiinin lähteenä? Välipalana? Vaihtoehtoja tonnikalalle löytyy vaikka kuinka saatanasti.

Helppona, proteiinipitoisena, vähärasvaisena välipalana/osana ateriaa. No sano muutama korvike. Raejuustot ja rahkat on jo ruokavaliossa. Valmiiksi paistettuun kananrintaan voisi itseasiassa vaihtaa. Muita ideoita?
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
1) Mikä ja kuinka merkittävä ero sillä on tekeekö treenin normaaliajassa normitauoilla versus että jakaa sarjat jonain päivänä päivän mittaan?

2) Tarvitseeko keho lepopäiviä ihan kaikesta treenistä vai voiko käytännössä joka päivä treenata jotain lihasta? Onko keho niin mulkku ettei se jaksa korjata itseään joka päivä?

3) Mitä jos tekisi joka toisen treenin lihakselle isoilla painoilla ja joka toisen pienillä pitkää sarjaa. Syntyykö tästä supermies, tyhjä arpa vai jokeri?

4) Millä korvata tonnikala?

1.
Meinaatko tuolla ekalla siis esim. 100 etunojaa normitauoilla vai sitten päivän mittaan? Tuostahan yksi koulukunta sanoo, että kun tekee ne päivän aikana vaikkapa kymmenen tai 20:n seteissä, niin viikkotasolla volyymi on ihan eri luokkaa, koska periaatteessa voit joka päivä tehdä sen sata toistoa. Yksi "treeni" ei niin kovasti kuormita kerrallaan. Tosin tuossa kai olisi järkevää myös sitten lämmitellä aina ennen jokaista sarjaa, joten saahan siihenkin aikaa menemään.

2.
Kyllä se aika mulkku on tuo keho mutta itse sanoisin, että kyse on enemmänkin peruskunnon tasosta ja siitä miten harjoittelee ja tuntee oman kroppansa. Minä en ehkä treenaisi kuin korkeintaan kolme päivää putkeen sellaista kuormittavaa harjoittelua ja siinäkin vähän vaihdellen.

Raskaiden perusliikkeiden kanssa lähtisin aina siitä, että treeni-lepo-treeni-lepo jne. Ja lepopäivinä voi tehdä jotain muuta, esim. lihashuoltoa, aerobista, kahvakuulaa yms. Pyrkisi kuitenkin siihen, että jää runsaasti voimia taas treenipäivälle, eli vähän sellaista "aktiivisen palautumisen" tyyppistä hikoilua.

Pelkkä sohvalla makoilukaan ei tee meinaan kovin hyvää :)

3.
Voi kait tuotakin koittaa mutta mitä sillä tavoittelet? Jos nyt sanot yhden taikasanan niin kohta saat tämän ketjun taas liekkeihin, kun koulukunnat alkavat taistelun eräästäkin ikuisuusaiheesta.

Jos täällä on crossfit-janareita, niin he varmaan osaavat vastata parhaiten tähän.

4.
Tonnari on kyllä hyvää mutta eettinen puoleni ärähti kun kuulin siitä lapsityövoiman käytöstä, joten olen taas jättänyt purkit kauppaan. Itse vetelen kananmunia raakana, keitettynä ja paistettuna, maitoa jne. ja tietysti lihaa ja kalaa.

Oivalle muuten terveisiä, että saamari taisit olla oikeassa niiden palkkareiden kanssa, mutta ihan vielä en suo sinulle voittoa ;) Toisinaan otan vielä mitallisen, jos tuntuu, että päässä vippaa mutta ilmankin hoituu kyllä nätisti.

Ruokapuolesta tuota hiilarien käyttöä on tullut pohdittua ja luulen, että se on ikuinen taistelutanner ainakin itselleni. Onneksi kehoa oppii kuuntelemaan ja kyllähän kunnon hiilaritankkaus on paikallaan etenkin, kun tuntee ettei ihan kunnolla ole palautunut edellisestä harjoituksesta. Silloin voi siis syödä huoletta, vaikka pottuja ja lihaa ja jopa riisiä.

Se on nimittäin yllättävän hankala syödä tarpeeksi paljon, ennemmin sitä syö liian vähän ja sekään ei pidemmän päälle ole järkevää. Siinä pitäisi olla järjestelmällinen mutta aina ei jaksa, ja täytyyhän Guinnessiakin joskus juoda.

Ottakaahan lungisti siellä puntilla ja koittakaa mennä "luonnollisesti" eli siten miten se keho sanoo. Kokeilemalla nämä asiat parhaiten oppii. Terveisin 102 kg.

PS. Tässä on muuten pätevä liikkuvuus/peruskuntoharjoitus kaikille: Range of motion exercises. Tuo ottaa aikaa sellaisen 30-45 minuuttia, voi tehdä periaatteessa joka päivä.

Minulla on tuohon täyteen tonniin vielä matkaa jonkin verran, kiitos lähinnä nuorempana laiminlyödyn vatsalihastreenin. Mutta kyllä ne sataset sieltäkin vielä saadaan, prkl.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Oman kehon kuuntelu on varmasti aika oleellinen juttu näissä treenihommissa. Mulle esimerkiksi on aika turha tulla suosittelemaan aamupunttia, koska siitä ei tule yhtään mitään. Ei tasan mitään, ellei lasketa sykkeen nousua. Kunnon treeniä en saa aikaiseksi. Lisäksi mulla on oltava hiukan ruoan laadusta riippuen 2-3 tuntia taukoa aterian ja salin välillä. Paras saliaika on iltapäivällä kahden aterian jälkeen.

Joskus on myös tajuttava hellittää. Perheellisenä, työssäkäyvänä opiskelijana on joskus niin väsynyt, ettei kova treeni ole paikallaan. Silloin voi olla parempi ottaa päiväunet ja käydä vaikka pienellä lenkillä illalla kuin vääntää pyörtymisen rajoilla salilla ja kiukutella ilta kotona. Ei yhden treenin missaus merkkaa mitään ainakaan peruskuntoilijalle.

En tiedä, osaako nuorena varsinaisesti seuratakaan kroppaansa, kun liikunnasta palautuu muutenkin helpommin. Mä olen vain huomannut, että kroppa on aika looginen kone monelta osin. Kun lepää ja syö säännöllisesti ja riittävästi sekä pitää arkirytmin muutenkin kasassa, pystyy treenaamaan kovaa, eikä arki siitä juuri häiriinny. Toki pitää malttaa välillä keventää ja ylipäätään aloittaa rauhallisesti koko treenaus, ettei tarvitse olla viikkotolkulla kipeänä.

Asiasta toiseen, nimittäin remmeihin. Otin syksyllä maven mukaan ja aluksi rimpuilin ilman remmejä. Kävi vain niin, että näpit loppuivat ennen alaselkää, joten hommasin remmit. Niillä saikin sarjat myös selälle loppuun tehtyä ja kehitystä alkoi tapahtua. Nyt olen kokeillut ykkösiä ja lyhyitä sarjoja ilman remmejä, ja näköjään pito on parantunut remmien kanssakin sen verran, että ykkönen meni ilman rättejä, kun sitä viime viikolla kokeilin. Perussarjat teen kyllä vielä remmeillä.

Tuohon tonnikalakeskusteluun sen verran, että halpaa tonnikalaa en syö maun vuoksi. Abba maksaa taas turhan paljon suurissä määrin. Leikkeleitä ja kananmunaa itse melkein vetäisin, jos niikseen tulisi. Minä menin kuitenkin sortumaan Leaderin kaakaonmakuiseen proteiinijauheeseen. Ihan vain siksi, että peruskoulun ruokaa en halua tankata ainakaan joka päivä kovin paljoa. Eikä siellä usein proteiineja irtoa muutenkaan. Tuo on helppo ja nopea välipala työpäivän aikana.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Oman kehon kuuntelu on varmasti aika oleellinen juttu näissä treenihommissa.
Sehän riippuu keneltä kysytään ja mitkä on tavoitteet. Arskahan kirjassaan puhuu juuri shokkitreeneistä kropalle, eli yllätetään kroppa aina sellaisilla harjoitteilla mitä se ei osaa odottaa. Itsekin jo epäsäännnöllisessä punttitreeneissä vaihtelen ainakin liikkeiden järjestystä muutaman kuukauden välein jos en mitään radikaalimpaa muutosta hae. Esimerkiksi ettei aina lähde vetämään sitä penkkiä ensimmäisenä rinta+olkapääpäivänä ja olkapäitä siihen päälle vaan päinvastoin. Moni tekee vuosia putkeen salilla samassa järjestyksessä lihakset ja sitten ihmetellään miksi esim olkapäät on niin heikot kun ne tehdään aina sen penkin jälkeen.

Summasummarum, muuttakaa järjestyksiä, treenatkaa ensimmäisenä salille tultaessa niitä teidän heikompia lihaksia ja ongelmakohtia siinä kokonaisuudessa. Ainakin itsellä tulokset parani huomattavasti niissä aiemmin heikoissa liikkeissä kun näin muutin treeniä tuossa jokunen vuosi sitten ja ne tutummatkin liikkeet kulkee edelleen.


Tässä ainakin sivutaan kyseistä aihetta käsitreenien yhteydessä:

Arnold advised "shocking" the arms by integrating tricks like switching up weight amounts, adding reps and sets, speeding up training so as to lift more forcefully, decreasing rest between sets, performing unfamiliar exercises, and doing your normal exercises in an unfamiliar
order.

To meet the overarching goal of keeping the
muscles constantly guessing as to what
each new training stimulus will bring

Shock The Muscles Into Change
Bodybuilding.com - Arnold Schwarzeneggers Secrets For Building Mind-Blowing Arms

_
 

timop

Jäsen
Suosikkijoukkue
jyp
1) Jos teet sarjat normaaliajassa normitauoilla niin lihas ärsyyntyy enemmän, se aiheuttaa ns. hermotusta joka tuntuu ja pakottaa lihaksen kasvuun. Myös sarjapainot nousevat. Jos jaat sarjoja ja teet niitä päivän mittaan hiljalleen jäät kokonaan paitsi hermotuksen ihanasta tunteesta, pienestä v-mäisestä kivusta jonka seurauksena lihas ei ole "pakotettu" kasvamaan. Tulokset ovat heikompia ja kehitys hidasta. Ei hyvä.

Lisäksi käsittääkseni myös raskaat isojen lihasten liikkeet (khrm kyykky syvälle ja vast) aiheuttavat isomman hormonivasteen kropassa joka samalla heijastuu myös muualle kuin noihin isoihin lihaksiin. Eli kannattaa kyykätä verenmaku suussa ensin jonka jälkeen vähän vääntää hauiskääntöä niin ainakin maksimoi mahdollisuudet isompaan palaan verrattuna siihen että käyt kahvitauolla vääntämässä pari sarjaa hauiskääntöä.

e: tuohon kehon kuunteluun:
eikö se juuri ole kehon kuuntelua kun huomaa, että treeni menee rutiinilla vähän kuin vettä vaan jolloin osaa muuttaa jotain osa-aluetta?
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
e: tuohon kehon kuunteluun:
eikö se juuri ole kehon kuuntelua kun huomaa, että treeni menee rutiinilla vähän kuin vettä vaan jolloin osaa muuttaa jotain osa-aluetta?

Sitähän se juuri on. Mutta moni enemmänkin salilla käynyt ei sitä kunnolla toteuta ja omasta mielestään kuuntelee kroppaa.

En muista onko tästa ollut täällä aiemmin juttua joten hyvä muistutella siitä treenin vaihtelusta ja tuo shokkitreeni onkin sitten suurempia muutoksia lyhyeen aikaväliin. Siinähän treenataan lihaksia muun muassa just silloin kun ne on rasittunut ja "kroppa luulee siltä osin saavansa lepoa totutun kaavan mukaan".

Shokkitreeniä tavallaan sekin että menee silloin tällöin aamulla treenaamaan, tsiigaa miten kroppa reagoi.


_
 
Viimeksi muokattu:

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Sehän riippuu keneltä kysytään ja mitkä on tavoitteet. Arskahan kirjassaan puhuu juuri shokkitreeneistä kropalle, eli yllätetään kroppa aina sellaisilla harjoitteilla mitä se ei osaa odottaa. Itsekin jo epäsäännnöllisessä punttitreeneissä vaihtelen ainakin liikkeiden järjestystä muutaman kuukauden välein jos en mitään radikaalimpaa muutosta hae. Esimerkiksi ettei aina lähde vetämään sitä penkkiä ensimmäisenä rinta+olkapääpäivänä ja olkapäitä siihen päälle vaan päinvastoin. Moni tekee vuosia putkeen salilla samassa järjestyksessä lihakset ja sitten ihmetellään miksi esim olkapäät on niin heikot kun ne tehdään aina sen penkin jälkeen.
Jees, tämä on minusta aivan selvä juttu. Kuten timop tuossa yllä mainitsikin, se on myös mun mielestäni sitä kehon kuuntelua osaltaan. Itse sovellan tätä siten, että mulla on tietyt pääliikkeet (kyykky, mave ja penkki), joiden ympärille olen rakentanut treenit, ja joskus tarkoituksella, joskus ruuhkan vuoksi teen eri järjestyksessä tai kokonaan erilaiset liikkeet. Pääosin kuitenkin noihin kolmeen mä nojaan.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Shokkitreeniä tavallaan sekin että menee silloin tällöin aamulla treenaamaan, tsiigaa miten kroppa reagoi.
No joo, ehkä noinkin. En vain viitsi tunkea aamusalia kaiken kiireen keskelle, koska kokemukseni ovat poikkeuksetta olleet huonoja. Nukun mieluummin hyvin ja haen vaihtelua liikkeiden avulla.
 

timop

Jäsen
Suosikkijoukkue
jyp
Sitähän se juuri on. Mutta moni enemmänkin salilla käynyt ei sitä kunnolla toteuta ja omasta mielestään kuuntelee kroppaa.

Joo en missään nimessä väitä, että tuo olisi mikään yksinkertainen juttu. Itse näkisin että vaatii vähän sellaista neuroottista/pedanttia/yli-itsekriittistä/itseään ruoskivaa luonnetta.

Ja tuo kropan shokeeraaminen on kyllä erittäin hyvä pointti. Itsekin huomaan usein miettiväni että entä jos tekis vaan tosi kevyen treenin kun lihakset valmiiksi hapoilla ja huomenna ois sitä sun tätä ja ylihuomennakin ....ja sit kun päättää että tehdään nyt kunnolla kun on paikan päälle kerran tultu niin eihän se mukavalta tunnu mutta ei siihen ainakaan vielä ole kuoltukaan.
 

Fordél

Jäsen
Jos elimistössä on liikaa proteiinia, se muuttuu hiilihydraatiksi.

Jotenka ei se liika proteiini sen puoleen mikään erityinen ongelma ole.

Onhan tutkimustuloksissa viitteitä, että liiallinen proteiini voi rasittaa mm. munuaisten ja suoliston toimintaa. Kyllähän niidenkin syömisessä kannattaa joku tolkku pitää.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Onhan tutkimustuloksissa viitteitä, että liiallinen proteiini voi rasittaa mm. munuaisten ja suoliston toimintaa. Kyllähän niidenkin syömisessä kannattaa joku tolkku pitää.

Diacor kun joskus mittasi arvoja meikäläisestä ja munuaisten arvot oli koholla niin kyselivät lisäproteiinin syömisestä, eivätkä sitä suositelleet varsinkaan jos on taipumusta kohonneisiin munuaisarvoihin.


_
 

Sean #19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Helppona, proteiinipitoisena, vähärasvaisena välipalana/osana ateriaa. No sano muutama korvike. Raejuustot ja rahkat on jo ruokavaliossa. Valmiiksi paistettuun kananrintaan voisi itseasiassa vaihtaa. Muita ideoita?

Kananrinta on hyvä vaihtoehto, samoin jo mainitsemasi raejuusto ja maitorahka. Kananmunat on hyvä proteiinin lähde. Toki niitä saa syödä aika pirusti, että saa esim. 25-30 g proteiinia. Yhdessä munassa muistaakseni proteiinia 6-7 grammaa. Osa heittelee keltuaiset pois ja syö pelkät valkuaiset. Keltuaisen pois heittäminen tuntuu haaskaukselta, mutta näin itsekin tulee välillä tehtyä.

Tietysti lohi, liha, broileri, Plusmaito (1 dl ~ 5 g).
 

Sean #19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Diacor kun joskus mittasi arvoja meikäläisestä ja munuaisten arvot oli koholla niin kyselivät lisäproteiinin syömisestä, eivätkä sitä suositelleet varsinkaan jos on taipumusta kohonneisiin munuaisarvoihin.


_

Paljonko silloin meni proteiinia/pvä? Ja paljon oli oma paino? Ihan mielenkiinnosta kyselen. Itse olen vuosikausia syönyt n. 170-180 g/pvä noin 95 kg omalla painolla ja ei koskaan ole ollut mitään ongelmaa munuaisten kanssa ja kaikki arvot olleet aina hyvät.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Helppona, proteiinipitoisena, vähärasvaisena välipalana/osana ateriaa. No sano muutama korvike. Raejuustot ja rahkat on jo ruokavaliossa. Valmiiksi paistettuun kananrintaan voisi itseasiassa vaihtaa. Muita ideoita?

Fazerin Real Proteiini Max leipä. 7 grammaa proteiinia yhdessä siivussa. Pari tollaista ja kuusi kalkkunaleikkeen siivua, niin siinä on nopea välipala ja 20 grammaa prodea. Ei tosin kannata syödä tuota leipää montaa siivua päivässä, kun siinä on aika paljon gluteiinia.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Paljonko silloin meni proteiinia/pvä? Ja paljon oli oma paino? Ihan mielenkiinnosta kyselen. Itse olen vuosikausia syönyt n. 170-180 g/pvä noin 95 kg omalla painolla ja ei koskaan ole ollut mitään ongelmaa munuaisten kanssa ja kaikki arvot olleet aina hyvät.

Tarkoitin tuolla äskeisellä kommentilla vain sitä että Diacor ainakin suhtautui lisäproteiinin käyttöön negatiivisesti, eikä sitä suositellut vaikka kerroin että treenaan kohtuu paljon punteilla ja otan vain treenin jälkeen palauttavana. Tämä kommenti siis tuohon että lisäproteiini kuormittaa munuaista jos muuten syö normaalisti ja monipuolisesti eli ei ole ainakaan Diacorin mielestä yhdentekevää kuinka paljon sitä syö. Mulla saattoi jokin muu nostaa arvoja, en tiedä mikä, ovat tasaantuneet sen jälkeen.

Tuolloin söin omasta mielestäni vähän lisäproteiinia ehkä vain 30-40g extraa päivän normiaterioiden lisäksi, kokonaisuudessaan alle 200g, oma paino on sama kuin sulla.


_
 

ufon_kaakao

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Sebastian Aho
1.
Meinaatko tuolla ekalla siis esim. 100 etunojaa normitauoilla vai sitten päivän mittaan? Tuostahan yksi koulukunta sanoo, että kun tekee ne päivän aikana vaikkapa kymmenen tai 20:n seteissä, niin viikkotasolla volyymi on ihan eri luokkaa, koska periaatteessa voit joka päivä tehdä sen sata toistoa. Yksi "treeni" ei niin kovasti kuormita kerrallaan. Tosin tuossa kai olisi järkevää myös sitten lämmitellä aina ennen jokaista sarjaa, joten saahan siihenkin aikaa menemään.

Joskus kotona treenatessa ei jaksa/ole aikaa treenata kaikkea kerralla, niin mietin vaan että kuinka paljon haittaa tuollaisesta treenin venymisestä tai jakamisesta pitkin päivää on. Toisaalta joskus esim. vetelen leukoja tarkoituksella pitkin päivää, ideana hakea juuri volyymiä ja tavallaan "uurtaa uraa" suurilla määrillä toistoja. Jos treenaan normaalin treenin normaaleilla palautuksilla niin lihas loppuu nopeammin ja toistomäärät jäävät vähemmiksi. Tämäkin mennee siiheen treenin ja ärsykkeen vaihtelun raameihin.

3.
Voi kait tuotakin koittaa mutta mitä sillä tavoittelet? Jos nyt sanot yhden taikasanan niin kohta saat tämän ketjun taas liekkeihin, kun koulukunnat alkavat taistelun eräästäkin ikuisuusaiheesta.

Jos täällä on crossfit-janareita, niin he varmaan osaavat vastata parhaiten tähän.

Tavoittelen lihasta, voimaa ja kestävyyttä : ) Ja Jennifer Lopezia pyllistämään tuohon naaman eteen. Mietin vaan voisiko tuolla tavoin kehittää monipuolisesti lihasta ja että tukisiko tuossa toinen treeni toistaan?

Kiitos vaan tonnikalavastauksista, mutta vastauksista päätellen tonnikalaa ei juurikaan voi korvata. Mulla on jo ruokavaliossa tarpeeksi viljatuotteita ja maitotuotteita. Niitä en tarvitsisi lisää. Ja soijaakin on, jos joku keksii sitä ehdottaa. Sen sijaan tonnikala olisi aminohappoineen, vähärasvaisuutenaan ja helppoutenaan kiva korvata jollain vastaavalla, mutta eettisemmällä ja ekologisemmalla paskalla. Kanan tissi on varmaan se mun juttu.
 

Silkkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nostetaas häpeämättömästi ketjua ylös. Eli tilanne on se, että pienen itsetutkiskelun jälkeen tuli tehtyä päätös, että aika rimpulana on ohi ja ei kun rautaa nostamaan. Viimeksi salilla ontullut käytyä pakotettuna joskus 15-vuotiaana, ja vihasin touhua silloin suurella intohimolla, mutta nyt vajaat 10 vuotta myöhemmin fiilikset ovat vähän erilaiset.

Eli siis, futista pelailin yläasteikäisenä ja sitä kautta joutui välillä salilla käymään, mutta touhu oli lähinnä sitä penkin ympärillä pörräämistä ja yleistä lätinää, eli varsinainen treenaus oli aika sivuosassa. Tästä johtuen myös suuri osa kuntosalilaitteista on minulle täysin vieraita. Onko joltain perus kuntosalilta mahdollista saada alkuun vähän perehdytystä laitteiden oikeaoppiseen käyttöön ja mahdollisesti jotain fiksua treeniohjelmaa aloittelijalle? Lihaskuntopohja on aika heikkoa, jaloista löytyy vähän tehoja lenkkeilyn ja ulkojäiden myötä, mutta muuten homma on jäänyt satunnaiseen punnerteluun ja vatsalihaksiin.

Pientä taustatyötä olen jo tehnyt, ja erityisesti salietikettihommat on tullut luettua läpi, etten heti alkuun käy kanssapunttaajien hermoille ja ole joka paikassa tiellä. Treeniohjelmia olen vähän katsellut mm. tuolta pakkotoisto.comin foorumeilta, mutta kysytään nyt vielä täältäkin: millainen ohjelma olisi aloittelijalle sopiva? N. 3 kertaa viikossa olisi mahdollisuus siis käydä. Tavoitteena olisi siis treenata tasapuolisesti koko kroppa kuntoon, eli mitään tiettyä osa-aluetta en halua painottaa. Lisäksi, suurin osa alan foorumeilla mainituista liikkeistä ei itsessään sano meikäläiselle mitään, joten olisiko jotain hyvää opasta olemassa ihan perus liikkeiden tekoon?

Ruokavalio menee tietty samalla uusiksi. Tavoitteena olisi syödä asiaan kuuluvasti 4-5 tunnin välein ja proteiinipitoista sapuskaa, samalla vähän katsellen että riittävä määrä kaloreita kertyy tauluun ja treeni puree. Raejuustolla ja tonnikalalla lähdetään liikkelle, mutta toki myös tähän vinkit ovat tervetulleita.

Lopuksi vielä Helsingissä asuville, onko suosituksia hyvästä kuntosalista? Heitetään nyt ranskiksilla vähän mahdollisia kriteereitä:

-Ei saisi olla tolkuttoman kallis
-Ei mielellään mikään hirveän ruuhkainen, jossa vuoroaan laitteille saa jatkuvasti odotella (mahdollisuus on toki käydä myös aikaisin aamulla ja myöhään illalla, jolloin tuskin missään on ruuhkaa)
-Sijainti metroradan varrella välillä Ruoholahti-Mellunmäki ehdotonta plussaa, tuota väliä kun vetelen muutenkin tunnin verran päivässä. Jos mesta on hirveän kaukana, niin pahoin pelkään innon laantuvan jossain vaiheessa.

Tässä nyt näitä mitä tuli nopeasti mieleen, toivottavasti joku jaksaa vähän jelppiä näiden kanssa.
 

Fedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Coyotes
Lisäksi, suurin osa alan foorumeilla mainituista liikkeistä ei itsessään sano meikäläiselle mitään, joten olisiko jotain hyvää opasta olemassa ihan perus liikkeiden tekoon?

Suosittelen ehdottomasti tutustumista Mika Nyyssölän pitämään sivustoon. Äijä tietää nimittäin miten sitä lihasta saadaan. Kannattaa ehdottomasti vilkaista tuo Gymlog-videot.
 
Viimeksi muokattu:

Kyle

Jäsen
millainen ohjelma olisi aloittelijalle sopiva? N. 3 kertaa viikossa olisi mahdollisuus siis käydä. Tavoitteena olisi siis treenata tasapuolisesti koko kroppa kuntoon, eli mitään tiettyä osa-aluetta en halua painottaa. Lisäksi, suurin osa alan foorumeilla mainituista liikkeistä ei itsessään sano meikäläiselle mitään, joten olisiko jotain hyvää opasta olemassa ihan perus liikkeiden tekoon?

Tee joka kerta kaikki päälihakset läpi. Suosi yksinkertaisia perusliikkeitä, noin 10 minuuttia per lihasryhmä + 5-10 minuutin alkulämmöt. Jätä suosiolla ne puukeppien heiluttelut ja hauiskäännön kymmenet eri variaatiot muille aloittelijoille.
Eli lyhyesti ns. Arnoldin kultainen kuusikko, jossa niskantakaa punnerrus korvataan maastavedolla:
Leuanveto (selkä)
Penkki (rinta, ojentajat)
Maastaveto (selkä, takareidet, kyynervarsi, pohkeet)
Kyykky (etu-reidet, pakarat)
Hauis (hauis)
Vatsat (vatsa)

Liikkeistä on vaikea kirjoittaa mitään tekniikkaa, se on parempi että käytännössä joku opastaisi oikeat suoritukset. Kyykyssä ja maassavedossa, selän vaan pitää ettei kaareudu eteenpäin ja penkkipunnerruksessa pitää rintaa muistaa pullistaa.

Kolme kertaa viikossa antaa ihan hyviä variaatioita, kyykyn sijaan voi tehdä yhtenä päivänä sarjat jalkaprässillä. Leuanvedon korvaa ylätaljalla ja hauiksen sijaan kannattaa jokatoinen kerta tehdä ojentajia. Penkkipunnerruksessakin saa hyvää vaihtelua kun tekee sen välillä käsipainoilla. Itse vähän vieroksun myöskin vatsojen tekemistä kolme kertaa viikossa plussakaloreilla, itsellä se ei ole tuonut kuin hirveen "kaljamahan" kun siellä lihakset on kasvaneet läskien rinnalla. Kerta viikossa mielestäni riittää, miinuskaloreilla sitten kannattaakin tehdä useammin.

Ensimmäiset kerrat kannattaa tunnustella lähinnä itselle sopivia treenipainoja, hyvä olisi semmonen että jaksaa tehdä jokaista liikettä(pl vatsat ja leuanveto) noin 7-12 kertaa kolme sarjaa ja yrittää pitää sarjojen välissä tauko noin minuutissa.

Itse pidän tuota sarjojen välissä palauttavaa aikaa yllättävän tärkeänä tekijänä, sillä on ainakin itselle huomattava vaikutus kuinka treeni menee lihaksiin. Kun on pitänyt koko tunnin hyvää intesiteettiä päällä, niin hien pitäisi virrata ensimmäisestä vartista aina loppuverryttelyyn asti.

Jos motivaatiota riittää, niin tuolla ohjelmalla pääsee hyvään vauhtiin. Sanoisin että 2-3 kuukautta kun jaksaa treenata tuota tai niin kauan kun sarjapainot nousee tasaisesti, niin se on aloittelijalla tehokkain treeniohjelma. Tämän jälkeen kun painoissa tulee ensimmäinen "stoppi" tai mahdollisesti alkaa kiristely on hyvä siirtyä 2-jakoiseen ohjelmaan.

Ruokavalio menee tietty samalla uusiksi. Tavoitteena olisi syödä asiaan kuuluvasti 4-5 tunnin välein ja proteiinipitoista sapuskaa, samalla vähän katsellen että riittävä määrä kaloreita kertyy tauluun ja treeni puree. Raejuustolla ja tonnikalalla lähdetään liikkelle, mutta toki myös tähän vinkit ovat tervetulleita.

Ruokavalio on tietenkin kaiken A ja O, mutta itse olen aina vähän katsonut kieroon turhaa hifistelyä. Tämän ruokavalion kanssa kannattaa opetella kuuntelemaan kroppaa ja löytää se oma ruokavalio. Itsellä on nyrkkisääntö, että pitää syödä sen verran usein ja täyttävästi ettei nälkä pääse yllättämään ja tällöin homma on myös kivaa. Enkä tarkoita nyt mässäilyä, vaan 2-3 kertaa päivässä kunnon ateria ja siihen 2-3 välipalaa 3-4 tunnin välein.

Tosin itse pidän treeninkannalta tärkeänä, että treenin jälkeen tulee nauttia palautusjuoma ja tämän jälkeen syödä vielä tukeva ateria ettei ainakaan tyhjällä vatsalla mene nukkumaan.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
-Ei saisi olla tolkuttoman kallis
-Ei mielellään mikään hirveän ruuhkainen, jossa vuoroaan laitteille saa jatkuvasti odotella (mahdollisuus on toki käydä myös aikaisin aamulla ja myöhään illalla, jolloin tuskin missään on ruuhkaa)
-Sijainti metroradan varrella välillä Ruoholahti-Mellunmäki ehdotonta plussaa, tuota väliä kun vetelen muutenkin tunnin verran päivässä. Jos mesta on hirveän kaukana, niin pahoin pelkään innon laantuvan jossain vaiheessa.

Budjettiratkaisu olisi Liikuntamylly Myllypurossa, 3€ sisään ja monipuolinen tarjonta juoksuratoineen. Yötämyöten tuolla ei voi treenata, jos 20:55 menee sisään niin ehtii vielä tunnin treenata eli 22:00 sulkee ja 21:00 loppuu sisäänpääsy.

Itse oon treenanut yli 20 vuotta Töölön Kisahallilla, paikan valttina monipuolisuus. Usean vuoden ajan kävin nyrkkeilemässä, nostamassa painoja, pelaamassa silloin tällöin korista jne, kaikki saman katon alla ja sisäänpääsy ollut nykyrahassa 20 vuoden aikana noin 0.35€ - 3€. Parhaimmillaan 6 kertaa viikossa, nykyään pistäytyimisiä enään silloin tällöin kun ehtii, ei peruskuntoiluun/bodailuun tarvitse juppisaleja.


_
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös