Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

[Dennis]

No höpöhöpö itsellesi. Jos tarkoituksena on totuttaa lihakset salilla käymiseen, niin kyllä ehdottomasti kannattaa tehdä ensimmäiseksi pidempiä sarjoja, edes kuukausi. Pitkät sarjat nostavat lihasten oksidaatiota ja mitokondrioiden määrää, joka taas valmistaa lihasta tulevaa salitreeniä varten ja näkyy mm. sarjakestävyytenä. Samalla lihakset tottuvat liikeratoihin ja keho mukautuu työskentelemään uudenlaisen vastuksen kanssa.

Mieti ihan käytännön tasolla, kumpi tapa on pitkän tauon jälkeen miellyttävä - tehdä esim. 50 kilolla 3 kymmenen toiston sarjaa etukyykkyä, jossa jokainen sarja on jo suht tiukka ja hapokas vai tehdä samalla painolla kymmenen kolmosen sarjaa vaikkapa minuutin-puolentoista lähdöillä? Jälkimmäiseen menee toki hieman pidempi aika, mutta tehdyt toistot ja nostettu painomäärä on molemmissa sama. Kolmosen sarjoina kilojen liikuttelu vaan on huomattavasti miellyttävämpi rupeama. Lisäksi - kun harrastuksen alussa tai tauon jälkeen on tarkoitus nimenomaan kehittää tekniikkaa, niin siihenkin kevyellä kuormalla tehdyt lyhyet sarjat on omiaan, vaikka kokonaistoistomääristä ei tingittäisikään.

Toki, jos meinaa alkaa salilla harrastamaan mainitsemaani kestävyysurheilua, eli >10 toiston sarjoja, niin kai siihen voi valmistautua pitkilläkin sarjoilla. Tosin sitäkin asiaa kannattaisi lähestyä voiman kautta. Esimerkkinä - kummalle luulet on kevyempää tehdä 10 toiston sarja 100 kilolla, sellaisen, jonka maksimi on 200kg vai sellaisen, jonka maksimi on 150kg.

Meinaatko tosiaan, että ne painonnostajat ei treenaa muuta kuin ykköstä tai ole koskaan muuta treenanneetkaan? Tai että niillä ei olis parempia aineita treenissä kuin kaurapuuroa?

Treenaa ne muitakin kuin ykkösiä, mutta käytännössä yli 5 toiston sarjoihin ei mennä koskaan.

Ja toi toinen kysymys nyt on täysin retardi. Meinaatko sitten, että bodarit vetää pelkällä kaurapuurolla?

 

[JZZ]

Mieti ihan käytännön tasolla, kumpi tapa on pitkän tauon jälkeen miellyttävä - tehdä esim. 50 kilolla 3 kymmenen toiston sarjaa etukyykkyä, jossa jokainen sarja on jo suht tiukka ja hapokas vai tehdä samalla painolla kymmenen kolmosen sarjaa vaikkapa minuutin-puolentoista lähdöillä? Jälkimmäiseen menee toki hieman pidempi aika, mutta tehdyt toistot ja nostettu painomäärä on molemmissa sama. Kolmosen sarjoina kilojen liikuttelu vaan on huomattavasti miellyttävämpi rupeama. Lisäksi - kun harrastuksen alussa tai tauon jälkeen on tarkoitus nimenomaan kehittää tekniikkaa, niin siihenkin kevyellä kuormalla tehdyt lyhyet sarjat on omiaan, vaikka kokonaistoistomääristä ei tingittäisikään.

En nyt ymmärrä mikä ihmeen miellyttävyysasia salilla käyminen on? Jos homman pitää olla miellyttävää, niin kannattaa jäädä mamman kanssa kotiin katsomaan telkkaria. Jos tosiaan meinaat että tekee pienillä painoilla lyhyitä sarjoja kunnon palautuksilla, niin en mä nyt ihan ymmärrä mikä siinä on enää järki? Isot painot ja lyhyet sarjat taas rikkoo taatusti aloittelijan nivelet ja tulehduttaa lihakset. Kyllä aloittelijalla täytyy olla jonkunlainen perustaso lihaksen rasituskestävyydessä ennen kuin voi aloittaa "kunnon treenin" ja paras tapa hankkia tämä on tehdä alkuvaiheessa pitkiä sarjoja ja kun lihas on tottunut rasitukseen, niin siirtyy vasta lyhyempiin sarjoihin. Ota nyt huomioon että puhutaan yli viisi vuotta salilla käymättömästä jätkästä, jonka BMI on yli 30.

Meinaatko sitten, että bodarit vetää pelkällä kaurapuurolla?

No näissä vinkeissä mitä mä olen antanut, olen ottanut perusoletuksena että vedetään puhtaasti. Tietty jos tämä oletus ei pidä paikkaansa niin kai sitä vaan tarvii kaikille antaa vinkit tästä lähtien milligrammoina kilojen ja sarjapituuksien sijasta?

 

[Dennis]

En nyt ymmärrä mikä ihmeen miellyttävyysasia salilla käyminen on? Jos homman pitää olla miellyttävää, niin kannattaa jäädä mamman kanssa kotiin katsomaan telkkaria.

Kuten totesit, kyse on 5 vuoden tauon jälkeen salille palaavasta, lievästi ylipainoisesta kaverista. Kyllä silloin treenin miellyttävyydellä ja mukavuudella on merkitystä, että jaksaa käydä siellä salilla pidempäänkin. Toki treeni-intensiteettiä lisätään pidemmän päälle.

Jos tosiaan meinaat että tekee pienillä painoilla lyhyitä sarjoja kunnon palautuksilla, niin en mä nyt ihan ymmärrä mikä siinä on enää järki?

Puhuinkin lyhyistä, terävistä sarjoista esim. minuutin-puolentoista lähdöillä, mikä tarkoittaa sitä, että kymmenen sarjaa vie aikaa 10-15min.

Isot painot ja lyhyet sarjat taas rikkoo taatusti aloittelijan nivelet ja tulehduttaa lihakset.

Liian isot painot rikkoo paikat, ei lyhyet sarjat. Ja helpommin lihaksiin saa tulehdusreaktion pitkillä sarjoilla.

paras tapa hankkia tämä on tehdä alkuvaiheessa pitkiä sarjoja ja kun lihas on tottunut rasitukseen, niin siirtyy vasta lyhyempiin sarjoihin.

Lihasta voi totuttaa treeniin hyvin monella tapaa ja liian usein hoetaan tuota kuntosaleilta tuttua "pitkää sarjaa kevyillä painoilla"-mantraa sen kummemmin ajattelematta mistä ollaan lähdössä ja mihin pyritään.

No näissä vinkeissä mitä mä olen antanut, olen ottanut perusoletuksena että vedetään puhtaasti. Tietty jos tämä oletus ei pidä paikkaansa niin kai sitä vaan tarvii kaikille antaa vinkit tästä lähtien milligrammoina kilojen ja sarjapituuksien sijasta?

Totta kai oletus on se, että vedetään puhtaasti. Pointti oli se, että lyhyilläkin sarjoilla saa hyvin hankittua lihasta. Suomessa on kasapäin harrastelijatason painonnostajia, jotka eivät käytä aineita sen enempää kuin harrastelijabodarit, mutta joilla on kropassa kunnolla muskelia. Ja tuo muskeli on nimenomaan räjähtävyyden ja yleisen hyvän suorituskyvyn sivutuote.

 

[Veijari]

Oli JZZ mitä mieltä tahansa niin tuolla ohjelmalla mennään.

Tuolla tästä ohjelmasta lisää
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=998224

 

[nuck]

En jaksanut alkaa kaivamaan ketjua tämän viimeisen sivun lisäksi enempää, joten kysytään täältä...

Sen verran omasta treenitaustasta, että käyn salilla yleensä kolme kertaa viikossa, kun treenaan lisäksi potkunyrkkeilyä ja/tai Defendoa pari kertaa viikossa. Aerobisena lisätreeninä käyn vuodenajasta riippuen pari kertaa viikossa joko hiihtämässä tai pyöräilemässä (ja silloin tällöin uimassa).

Olen käyttänyt proteiini-, hiilari- ja kreatiinilisiä (tällä hetkellä käytössä ActivLab Muscle Up) säännöllisesti treenikierron yhteydessä ja pyrin lisäksi syömään terveellisesti ja riittävästi, mutta nyt mietin jotain lisäystä lisäravinnepuolelle. CLA tulee mieleen kun jotkut ovat sitä joskus kehuneet, mutta kun yritin vähän selvittää netin kautta asiaa, netistä saa aika lailla kahdenlaisia mielipiteitä.

Onko täällä kokemuksia jostakin suositeltavasta tuotteesta, kuten tuosta CLA:sta?

 

[Veijari]

nuck, mikä on tarkoituksesi? Laihtua, lihoa, kasvattaa lihasmassaa, lisätä voimaa, jotain muuta, mitä?

Tuosta CLA:sta on tosiaan keskustelupalstoilla kahta mielipidettä. Laihduttajat vannovat sen nimeen ja ehkä jotkut salilla kävijätkin mutta kun ääliöfiltterin läpi noita tekstejä lukee, ja ennen kaikkea lukee tutkittua tietoa niin voi päätellä että "waste of money". Eli ei ole omakohtaista kokemusta.

 

[nuck]

nuck, mikä on tarkoituksesi? Laihtua, lihoa, kasvattaa lihasmassaa, lisätä voimaa, jotain muuta, mitä?

Aikaisemmin kuntosaliharjoittelussa tarkoitukseni oli kunnon ylläpito ja jonkin asteinen lihasmassan lisäys, mutta nykyään tarkoitukseni on lähinnä saada kuntosalilta lajivoimaa kamppailulajeihin. Hiihtoa, pyöräilyä ja/tai uintia treenaan sitten puolestaan pääosin ihan peruskunnon kehittämisen ilosta - tuo sana pääosin siksi, että pyöräilyssä on välillä kyse muustakin kuin pelkästä fyysisestä harjoittelusta (esimerkiksi kesälomamatkailu taittui viime kesänä pyörällä ja tuota tulen jatkamaan tulevanakin kesänä).

Ja vähän kuin monipuolisissa ja sopivasti vaihtelevissa treeneissä, mietin nyt jotain ravintolisää tuon käyttämäni palautusjuoman rinnalle (lisäksi käytössä on monivitamiinilisä MiviTotal Flex)) tuomaan uusia kuvioita ravintopuolelle. Ja toki olen tehnyt tuota vaihtelua ihan tavallisellakin ruualla, mutta mietin jotain pientä muutosta nyt nimenomaan lisäravinteisiin. Kai tässä on siis kyse on enemmän henkisestä asiasta kuin todellisesta tarpeesta...

Juttelin eilen tuosta CLA:sta salilla ja sain sieltäkin kahdenlaisia mielipiteitä. Yksi sanoi, että siitä olisi hyötyä voimanhankinnassa, toinen kertoi, että pääset samaan lopputulokseen huomattavasti halvemmalla ostamalla hyvälaatuista kalanmaksaöljyä. Ota nyt sitten noista selvää, mutta ei kai tuon hyötyä voikaan tietää kuin testaamalla itse? Toisaalta nuo asiantuntija-artikkelit antavat tuotteesta kyllä aikalailla rahastuksen kuvan ja siksi tuollaisen ostaminen tässä vähän mietityttää.

 

[Dennis]

Toisaalta nuo asiantuntija-artikkelit antavat tuotteesta kyllä aikalailla rahastuksen kuvan ja siksi tuollaisen ostaminen tässä vähän mietityttää.

Jätä ostamatta. Vaikka CLA sinällään hyödyllistä onkin, niin nyt vaikuttaisi vahvasti siltä, että se pitää saada nimenomaan luonnollisesta lähteestä, jotta se olisi hyödyllistä. Eli syö juustoa, se kasvattaa luustoa. :)

Maitotuotteiden CLA hyödyllistä, ravintolisien ei

Linkki vie erään ravintoasiantuntijan blogikirjoitukseen.

 

[nuck]

Jätä ostamatta. Vaikka CLA sinällään hyödyllistä onkin, niin nyt vaikuttaisi vahvasti siltä, että se pitää saada nimenomaan luonnollisesta lähteestä, jotta se olisi hyödyllistä. Eli syö juustoa, se kasvattaa luustoa. :)

Niin taidan tehdä. Sen verran tulee tuota tutkittua tietoa, jossa kerrotaan, että tuotteesta ei saa rahoilleen kunnon vastinetta. Jatkan siis edelleen juustolinjalla :) ja yritän miettiä jotain toista ravintopuolelle tulevaa muutosta.

 

[Dissonanssi]

Valtaosan lisäravinteiden hyöty/hinta-suhde on todella heikko. Monelta osin lisäravinteiden käyttö on perusteltua tilanteessa, jossa kokonaisravinnon saanti on syystä tai toisesta matala (esim. painon pudottaminen todella vähärasvaiseen tilaan esim. kisojen tms. takia). Ja tavallisesta safkasta se runko täytyy muodostaa, joitakin (kohtuuhintaisia) vitamiinilisiä voi käyttää "varmuuden" vuoksi, näin teen itsekkin.

Mitä nyt sitten tulee ihan tutkittuihin lisäravinteisiin, niin näyttöä taitaa löytyä eniten Kreatiinin, Beeta-alaniinin, Vihreä tee-uutteen, kalaöljyn (eli siis EPA- ja DHA-rasvahapot, ja EI kalanmaksaöljyn) ja D-vitamiinin puolesta. Kalaöljyissä kannattaa pistää huomiota siihen, että ei käytä sellaisia tuotteita, joihin on sisällytetty rasvaliukoisia vitamiineja (esim. A-vitamiini). Tämä siksi, että jos käyttää esim. kapseleina, niin tuo suositus "1-2 kapselia/päivä" on aika vähän, ja niitä kannattanee syödä enemmänkin. Kohtuus toki siinäkin. Mutta jos ne sisältävät näitä rasvaliukoisia vitamiineja, niin suurien määrien nauttiminen voi tuottaa myrkytystilan. Ja sanottakoon nyt vielä se, että jos täytyisi valita vain yksi lisäravinne, mitä käyttäisi, olisi se ehdottomasti kalaöljy. Sen hyötyvaikutukset ovat sen verran kiistattomat ja merkittävät.

Kuitenkin juuri tilanteessa, jossa ei ole tavotteena erityisesti lihasmassan kasvatus, niin tärkeintä lienee olisi lisäravinteilla saada vastustuskyky optimaaliselle tasolle, ettei pitkällä aikavälillä tule liikaa tarpeettomia katkoksia treenikiertoihin perusflunssien yms. takia.

Nuo mainitsemani lisäravinteet ovat kuitenkin sellaisia, joista varmasti on ihan kamppailulajeissakin hyötyä (lähinnä siis Kreatiini ja Beta-alaniini, joita ei "tavallisen pulliaisen" kannata käyttää, muita mainitsemiani taas kannattaa), lisättynä vielä varauksella Glutamiinilla ja C-vitamiinilla, joiden suhteen tutkimustulokset tuntuvat olevan aika ristiriitaisia. Nuo ovat vielä hinnaltaankin varsin kohtuullisia, ja jos vielä tilaa esim. Briteistä (tarkemmin en lähde mainostamaan, etsivä löytää) niin hinnassa säästää postikuluineenkin jopa yli 50% verrattuna Suomeen, tosin porukassa joutunee tilaamaan, koska tilauskoot ovat aika bulkkiluontoisia. Puhumattakaan sitten valmiisiin sekoituksiin, joita itse sanoit käyttäväsi. Niissä on hinnassa "ilmaa" ihan Suomenkin sisällä todella paljon.

Kuitenkin, jos rahaa on kuin roskaa, niin mikä ettei enemmänkin voi käyttää (esim. kyselemääsi CLA:ta). Itse kuitenkin köyhänä opiskelijana pistän noiden esilletuomieni lisäksi rahani mielummin laadukkaaseen perussafkaan (vihannekset, hedelmät, ei-einesruoat jne.), joka ei turhan halpaa ole.

Sanottakkoon nyt vielä, että en väitä edustavani asiassa totuutta ja nuo arviot eivät perustu ihan edellisen vuoden dataan. Kuitenkin asioista olen aikoinaan lukenut ihan tieteellisten lähdeviitteiden kera, joten puhtaaseen mutuun nuo eivät perustu. En kuitenkaan mitenkään muista noita tarkemmin, enkä täten osaa niitä tutkimuksia yksilöidä.

 

[nuck]

Kiitos Wikingille kattavasta lisäravinteiden selonteosta. Tuota Beeta-alaniinia on kyllä kokeiltava seuraavaksi kreatiinin (joka minulla sisältyy palautusjuomaan) kanssa yhdessä, kun se lisää tutkimusten mukaan kaivattua kestävyyttä pitkissä treeneissä.

Ja olen samaa mieltä oman kokemukseni, kuulemani ja lukemani perusteella siitä, että lisäravinteiden hinta/hyöty -suhde on yleensä melko heikko, ja siksi en ole itse mikään lisäravinteiden suuri käyttäjä. Normaali perusruoka, riittävä palautuminen ja hyvä treeni on varmasti kehitykselle kaiken a ja o ja lisäravinteet antavat vain tukea tuolle kolminaisuudelle.

Mutta mutta, toisaalta voidaan miettiä tuota hintaa sitäkin kautta, että laitanko 30 euroa ennemmin yhteen pari viikkoa kestävään purkkiin lisäravinnetta tukemaan treenejä vai otanko baarin tiskiltä pari tuoppia tunnissa samaan rahaan - jos siis toinen pitäisi valita. Minulle tuo valinta noiden väliltä on selvä, eikä voittajaksi selviäisi krapulapäivä.

 

[JZZ]

Kiitos Wikingille kattavasta lisäravinteiden selonteosta. Tuota Beeta-alaniinia on kyllä kokeiltava seuraavaksi kreatiinin (joka minulla sisältyy palautusjuomaan) kanssa yhdessä, kun se lisää tutkimusten mukaan kaivattua kestävyyttä pitkissä treeneissä.

Beta-Alaniini on myös omalla suosittelulistalla, tosin aika varovaisella peukulla. Lisää pumppia, eli lihakset "näyttävät" isommilta, mutta en tiedä onko tuosta mitään erityisen nähtävää hyötyä itse treenin kannalta. Beta-Alaniini muuten vedetään ennen treeniä, joten älä laita sitä palkkariin. Vielä lisäksi näihin mainittuihin heittäisin BCAA-valmisteet, joista saa ainakin omasta mielestä ihan hyvin energiaa ja kestävyyttä treeneihin.

 

[Ujcik#11]

Laitetaas tänne, vaikka varsinaisesti tämä ei pelkkään treenukseen vielä tässä vaiheessa liitykkään.

Eli tarkoitukseni on saada mahdollisimman paljon massaa. Läski ja lihas tai vaikkapa molemmat käyvät nyt alkuun.

Syön ihan kohtuullisesti, mutta aineenvaihdunta on jotain supertasoa enkä saa painoa nousemaan oikeen mitenkään. Tarkoitukseni olisi ensin hieman kasvattaa massaa, eli 65 kg päästä esimerkiksi 75 kg. Kyse ei ole mistään sairaudesta tai lapamadosta, sillä ongelma on ollut ja pysynyt. Joskus parikymppisenä kävin salilla 4-5 kertaa viikossa lähemmäs puolenvuoden ajan, mutta siinä kävi niin, että tulokset paranivat ja voimaa tuli, mutta lihakset eivät ainakaan päällisinpuolin juuri kasvaneet, eikä puntarista huomannut muutosta.. painoni pysyy 65 hujakoilla, kävi sitten aamulla tai illalla...

Koska selvästikkään en tarpeeksi kaloreita nauti päivän aikana, osaisiko joku sanoa "massan kasvatukseen" parhaiten soveltuvan proteiinijuoma + kaloripaketin, jolla massa lähtisi nousemaan.

Netti on täynnä erilaisia vaihtoehtoja, mutta jos jollain olisi kokemusta/tietoa oikeasti toimivasta yhdistelmästä niin olisin erittäin kiitollinen. Painoa on saatava lisää siis tavalla tai toisella. Kaikki vinkit otetaan vastaan. Rilliruoka + möttökuuri ei ole toiminut.

 

[JZZ]

Joskus parikymppisenä kävin salilla 4-5 kertaa viikossa lähemmäs puolenvuoden ajan, mutta siinä kävi niin, että tulokset paranivat ja voimaa tuli, mutta lihakset eivät ainakaan päällisinpuolin juuri kasvaneet, eikä puntarista huomannut muutosta..

Käy nyt ainakin 2 vuotta ennen kuin alat edes odottamaan mitään erityisen näkyviä muutoksia lihaksien kasvussa. 3 kertaa viikossa riittää, kunhan treenaat kaikki lihasryhmät. Lihas kasvaa levossa, joten kannattaa antaa myös palautua kunnolla.

Koska selvästikkään en tarpeeksi kaloreita nauti päivän aikana, osaisiko joku sanoa "massan kasvatukseen" parhaiten soveltuvan proteiinijuoma + kaloripaketin, jolla massa lähtisi nousemaan.

Jos haluat vain painoa lisää, niin aloita nyt vaikka vetämällä 3 x päivässä 1dl hiilihydraattia (malto) + 1dl proteiinia. Tuohon lisäksi kreatiinia ohjeen mukaisesti. Syö tasaisesti pitkin päivää ja treenipäivinä hiukan enemmän. Ruoaksi käy ihan hyvä kotiruoka, toki terveellistä ruokaa kannattaa syödä aina, en suosittele massanlisäämistä roskaruokakuurilla (vaikka siitäkin kyllä kaloreita tulee). Aamupalassa voi vetää rasvaista ruokaa, esim pekonia. Eikä välttämättä huonoa tee vetää puoli desiä oliiviöljyä aamulla naamaan.

 

[Daespoo]

Netti on täynnä erilaisia vaihtoehtoja, mutta jos jollain olisi kokemusta/tietoa oikeasti toimivasta yhdistelmästä niin olisin erittäin kiitollinen. Painoa on saatava lisää siis tavalla tai toisella. Kaikki vinkit otetaan vastaan. Rilliruoka + möttökuuri ei ole toiminut.

Eihän tuohon mitään poppakonsteja ole.

Aamulla tuhti aamiainen naamariin, paljon kuituja, rasvaa ja proteeineja. Vaikkapa 4kpl ruispaloja johon päälle reilusti oltermannia ja kinkkua, pari kananmunaa ja iso lasi ykkösmaitoa päälle. Pekonia voi vetää lisäksi jos vaan jaksaa.

Lounaaksi paljon lihaa/kalaa/kanaa ja vaikkapa tumma pastaa tai kokojyväriisiä. Ja paljon vihreetä myöskin.

Välipalaksi voi vetää jonkun banaanin ja rahkaa tjsp., salin jälkeen palkkari ja sitten illalla pelkkää roheiinia (lihaa/kalaa/kanaa, raejuusto, rahkaa jne).

 

[nuck]

Beta-Alaniini on myös omalla suosittelulistalla, tosin aika varovaisella peukulla. Lisää pumppia, eli lihakset "näyttävät" isommilta, mutta en tiedä onko tuosta mitään erityisen nähtävää hyötyä itse treenin kannalta. Beta-Alaniini muuten vedetään ennen treeniä, joten älä laita sitä palkkariin.

Tänään hankin tuota Beta-Alaniinia treenien tueksi, kun aika monessa paikassa sen sanottiin lisäävän kuitenkin nimenomaan lihasten kestävyyttä. Katson nyt sitten aineen vaikutusta pari kuukautta ja testaan onko aineesta hyötyä muuallekin kuin voimaharjoitteluun. Alkuaikoina Beta-Alaniinin pitäisi aiheuttaa kovaa kihelmöintiä, joten saa nähdä miten tämän päivän iltatreenit menevät ja ottaako raaputusvimma valtaa.

Aineen käytöstä on tullut erilaisia ohjeita. Pakkotoiston sivuilla pari vuotta sitten palstan yksi aktiivikirjoittajista ohjeistaa esimerkiksi ottamaan 10mg joka päivä parin viikon ajan (niin kauan kunnes lihaksiston karnosiinipitoisuus olisi "täynnä") kolmessa tai neljässä osassa päivää kohden ja sitten 7-10mg vain treenipäivinä juuri ennen treenejä.

Tiedä sitten mikä olisi paras annostus tähänkin tuotteeseen, mutta lähden ehkä noilla ohjeilla, vaikka ostamassani purkissa onkin mainittu vain 3mg päivässä. Itselläni painoa on reilu 110 kiloa (nyt 113), joten kai tuo painokin vähän määrää sitä kuinka paljon eri aineita kannattaa ja voi ottaa...? Vai onko joku aineen kanssa pelannut sitä mieltä, että tuo 10mg päivässä (esimerkiksi neljään osaan jaettuna) olisi liikaa?

 

[TheMagnificent]

Syön ihan kohtuullisesti, mutta aineenvaihdunta on jotain supertasoa enkä saa painoa nousemaan oikeen mitenkään.

Minulla oli/on aivan samanlainen tilanne. Vaikka syön yleensä jopa reippaasti enemmän kuin kaverini, paino ei nouse sitten millään. Isäni vakuutti aina että armeijassa laihat lihovat ja lihavat laihtuvat, mutta yksikköni muiden ruipeloiden saadessa vuodessa kymmennen kiloa lisää massaa, jäi oma painonnousuni vain kahteen kiloon.

Armeijan jälkeen odottelin ihmettä vielä pari vuotta ennen kuin aloin tosissani tekemään asialle jotain. Mittani olivat puolitoista vuotta sitten 183cm/68kg. Aloin käymään salilla 3 kertaa viikossa, sekä laskin etteivät päivittäin syömäni kalorit jääneet milloinkaan alle 3000:n. Ostin lisäksi ihan perus palautusjuomaa, jota join aina jokaisen liikunnalta vähänkin haiskahtavan suorituksen jälkeen. Paino nousikin hieman yli puolessa vuodessa n. 10kg. Lisämassasta oli tottakai iso osa läskiä, mutta se ei näkynyt oikeastaan missään koska rasvakudosta ei aikaisemmin ollut "yhtään". Kyllä sieltä lisäksi alkoi ihan mukavasti muutama lihaksenalku pilkottamaan.

Lopulta painoni nousi parhaimmillaan 82 kiloon, mutta silloin alkoi ylimääräinen näkymään jo vyötäröllä. Pidin jopa pienimuotoisen laihdutuskuurin (hiilarit ja rasva vähälle) viime kesänä. Nykyään painoni on pysytellyt puolisen vuotta tuossa 78 kilossa. Siihen olisi olisi tarkoitus lisätä muutama kilo lihasta, ja aloitinkin uudestaan turhan satunnaiseksi muuttuneen salitreenini. Oletan, että seuraavien kilojen hankinta tulee olemaan huomattavasti vaikeampaa mikäli aion pitää vatsani siedettävän litteänä koko prosessin ajan.

Nimim. "83kg ois kiva"

Eikä välttämättä huonoa tee vetää puoli desiä oliiviöljyä aamulla naamaan.

Itse sotkin aina desin öljyä aamupuurooni. Aamupala on aina ollut minulle vaikeaa kiskottavaa, mutta lihotuskuurillani pakotin itseni tuohon puurolautaselliseen.

 

[Kalmari]

Kysynpä itsekin hieman neuvoa täältä.

Olen enemmän ja vähemmän käynyt salilla syksystä 2005 lähtien. Ekana vuonna tulokset nousikin reippaasti. Vuotta myöhemmin aloitin koulun ja saliharrastus muuttui epäsäännölliseksi: välillä pidin taukoa 1-2kk tenttien ja/tai sairastelun takia. Esimerkiksi nyt syksyllä pidin 3kk tauon, jotta sain opinnäytetyöni tehtyä ennen joulua.

Nyt sitten jatkoin taas harrastusta ja tarkoituksena pyrkiä samanlaiseen aktiivisuuteen kuin aloittaessani harrastuksen. Minulla on kuitenkin pidemmän aikaa jo treenauksessa ollut pysähdys, eli tulokset ei parane millään (toki tauon jälkeen kestää hetki päästä "omaan tasoonsa", mutta siitä eteenpäin kehitystä ei tule). Mitä lisäravinteita kannattaisi alkaa käyttämään? Aineenvaihduntani on hidasta, joten liikoja määriä en haluaisi syödä ja lihoa. Normaaliruoasta en kuitenkaan tunnu saavan tarpeeksi proteiinia ja muita ravinteita treenaamiseen.

Tavoitteena ei ole saada mitään hullunsuuria tuloksia, mutta enemmän voimaa olisi kiva päästä. Ja rantakuntoon olisi tarkoituksena päästä.

 

[J.Grönvall]

Nyt sitten jatkoin taas harrastusta ja tarkoituksena pyrkiä samanlaiseen aktiivisuuteen kuin aloittaessani harrastuksen. Minulla on kuitenkin pidemmän aikaa jo treenauksessa ollut pysähdys, eli tulokset ei parane millään (toki tauon jälkeen kestää hetki päästä "omaan tasoonsa", mutta siitä eteenpäin kehitystä ei tule). Mitä lisäravinteita kannattaisi alkaa käyttämään? Aineenvaihduntani on hidasta, joten liikoja määriä en haluaisi syödä ja lihoa. Normaaliruoasta en kuitenkaan tunnu saavan tarpeeksi proteiinia ja muita ravinteita treenaamiseen.

Tavoitteena ei ole saada mitään hullunsuuria tuloksia, mutta enemmän voimaa olisi kiva päästä. Ja rantakuntoon olisi tarkoituksena päästä.

Miksi koet tarvitsevasi lisäravinteita? Onko treeniä niin paljon, että et palaudu? Tuosta ei nyt tiedä yhtään paljonko viikkotasolla harjoittelet, millä tavalla ja onko sinulla ollut minkäänlaista rytmitystä, eli vaihteletko ohjelmaa ja sarjapituuksia?

Lisää voimaa saa tekemällä paljon töitä säännöllisesti ja kovaa. Jos syöt oikein ja treenaat niin et myöskään liho ja oikealla ravinnolla sekä riittävällä levolla se voiman hankintakin onnistuu kyllä. Kehittyminen on yleensäkin tietyn pisteen jälkeen hidasta ja vaatii kurinalaista duunia.

Sanotaan näin, että jos treenaat salilla ns. kolmijakoisella niin palkkari ei ole välttämätön, mutta mikäli treenaat joka kerralla koko kropan ja treeniä tulee kolme kertaa viikkoon niin silloin palkkaria voi ottaa.

Itse olen sitä mieltä, että palautumisen merkitystä ei voi liikaa korostaa eikä kyse ole palkkareista vaan yksinkertaisesti levosta, sekä ns. aktiivisesta palautumisesta. Jos salitreenin tarkoitus on parantaa suorituskykyä niin suosittelen analysoimaan omaa treeniä koko ajan.

 

[Kalmari]

Lisää voimaa saa tekemällä paljon töitä säännöllisesti ja kovaa. Jos syöt oikein ja treenaat niin et myöskään liho ja oikealla ravinnolla sekä riittävällä levolla se voiman hankintakin onnistuu kyllä. Kehittyminen on yleensäkin tietyn pisteen jälkeen hidasta ja vaatii kurinalaista duunia.

Sanotaan näin, että jos treenaat salilla ns. kolmijakoisella niin palkkari ei ole välttämätön, mutta mikäli treenaat joka kerralla koko kropan ja treeniä tulee kolme kertaa viikkoon niin silloin palkkaria voi ottaa.

No joo, hieman vajaavaisesti selostin treeniäni.

Kolmijakoisella olen treenaillut, sarjat on vaihdellut aikojen välillä. Tauon jälkeen olen palannut taas 3x15 treeniin, jota olisi tarkoitus toteuttaa parin kuukauden ajan.

Mitä syömiseen tulee, niin se on aina ollut terveellistä, salaattien ja hedelmien syönti on isossa osassa. Silti joudun kyttäämään syömistäni, koska aineenvaihduntani on helvetin hidasta. Kun monet kavereistani syö Hese-mättöä ja viettävät päivänsä vain koneen vieressä istuen, pysyvät he langanlaihoina. Itse kuitenkin salitreenaamisen ohella harrastan joukkueurheilua ja muutakin liikuntaa, mutta silti saan taistella lihoamista vastaan.

 

[J.Grönvall]

No joo, hieman vajaavaisesti selostin treeniäni.

Kolmijakoisella olen treenaillut, sarjat on vaihdellut aikojen välillä. Tauon jälkeen olen palannut taas 3x15 treeniin, jota olisi tarkoitus toteuttaa parin kuukauden ajan.

Mitä syömiseen tulee, niin se on aina ollut terveellistä, salaattien ja hedelmien syönti on isossa osassa. Silti joudun kyttäämään syömistäni, koska aineenvaihduntani on helvetin hidasta. Kun monet kavereistani syö Hese-mättöä ja viettävät päivänsä vain koneen vieressä istuen, pysyvät he langanlaihoina. Itse kuitenkin salitreenaamisen ohella harrastan joukkueurheilua ja muutakin liikuntaa, mutta silti saan taistella lihoamista vastaan.

I know the feeling. Kun syö yhden sipsin niin saman tien ampuu paino ylös kun toiset jäbät eivät tee mitään, mutta ei tule läskiäkään millään. Meinaa vähän turhauttaa välillä. Tosin on se sitten myös hienoa, kun vaikkapa futista tai lätkää pelatessa ne samat jannut puuskuttaa minuutin jälkeen ja itse jaksaa painaa.

Minulla palkkari ei lihota kunhan pitää ruokailun säännöllisenä ja jotenkin on kartalla kaloreista ja myös proteiinin ja hiilareiden määrästä. Itse asiassa olen jopa painoa tiputtanutkin palkkarin kanssa, joten ei se pelkästään lihota. Kysymyshän on nimenomaan siitä mistä ne kalorit tulevat.

Treenistä sen verran, että minä en ymmärrä tuota 3x15-sarjojen tekemistä salilla. Tuosta tulee 45 toistoa ja jos tavoitteena on voiman saaminen niin en näe järkeä noin pitkissä sarjoissa. Tietysti pitää miettiä, että mikä sen treenin tavoite on ja sen mukaan miettiä myös yksittäisen sarjan kesto sekä rasitus. Jos haluat siis maksimivoimaa niin suosittelen 5x5-mallista ratkaisua treeniin.

Ja voimaa hankkiessa suosittelen myös tekemään paljon oman kehon painolla. Se vahvistaa kroppaa monipuolisesti, totuttaa lihaksia toimimaan yhdessä ja lisäksi myös nivelet vahvistuvat. Omaa kroppaa kannattaa haastaa erilaisilla kehonhallintaliikkeillä ja ihan perus etunojapunnerruksilla, leuanvedolla, käsin seisonnalla jne. Lista on melkein loputon. Esimerkiksi yhden jalan kyykky on haastava kaikilla tavoin. Noilla liikkeillä myös huomaa onko lihastasapaino kunnossa ja myös sen missä on oma heikko kohta.

EDIT. Palloilulajeja pelaaville suosittelisin vahvasti kahvakuulia, tankojumppaa sekä salilla painonnostoliikkeisiin keskittymistä. Rinnalle vetoa, tempausta, syväkyykkyjä etu- ja takakyykkynä, pystypunnerrusta tangolla jne. Ne simuloivat paljon paremmin niitä liikkeitä mitä palloilulajeissa vaaditaan ja niiden avulla myös liikkuvuus pysyy koko ajan hyvänä. Kentälläkään ei ikinä vain yksi lihas tee kerrallaan hommia vaan kehon tulisi toimia "yksikkönä".

On ihan mieletön ero tekeekö vaikkapa penkin tai kyykyn vapailla painoilla tai sitten smithissä. Perinteisellä salitreenillä nimenomaan levytangon kanssa on paikkansa harjoittelussa mutta itse pyrin välttämään kaikkia eristäviä liikkeitä viimeiseen asti.

No, ehkä tämä meni aiheen ohi mutta itse olen saanut tuollaisella treenillä niin hyviä tuloksia, että halusin vain tuoda tällaisen vaihtoehdon esille.

 

[Hasse]

Ihmeellistä tämä ihmisruumiin erilaisuus. Olen 186/78-81 joka riippuu nesteistä hyvin paljon.Omakohtaisesti voin helposti syödä päivässä aamu- ja iltapalat ja kolmelämmintäruokaa, sekä siihen päälle jotain herkutteluja jäätelöstä karkkeihin. Silti paino ei liiku oikein mihinkään suuntaan, joskin treenejä on joka päivä. Kolme suhteellisen kovaa punttia, johon päälle kolmet lajitreenit ja yleensä vielä viikottainen peli päälle. Kroppakiristyy ja painosaattaa jopa tippua kovimpina aikoina.

Huilluinta on, että kun kesä tulee ja lajiharjoitteet jäävät toviksi pois, saliakaan enää ehkä 2-3/viikossa max. paino tulee alas. Ruokailunki kuitenkin siirtyy samalla pihveihin ja hamppareihin pastojen ja muiden sijasta. Lihaskatoaa ja jotain pientä vatsaa yrittää tulla mutta todella onnettomassa mittakaavassa.

Olen miettinyt onko lihomisella, geneettisellä lihastyypillä ja pituudella jotain yhtenäisyyksiä. Olisiko erilaisia vartalo/lihastyyppejä olemassa muistaakseni 5. erilaista. Omani on pitkiä ja jänteviä lihaksia oleva tyyppi ja en ole kyllä koskaan nähnyt samalla lihastyypillä varastautunutta lihavaa tai edes pulskaa ihmistä.

ja ennenkuin joku tulee kertomaan syö enemmän niin paino nousee, varmasti, mutta tosiasiassa ++4000-5000 kcal päiväahtaaminen on sairasta jos pitäisi aerobista urheilua saada samalla pelattua.

edit. Niiin teen itsekaikki saliharjoitteet vapaillapainoilla, ja kerranviikossa kokonaisvaltaisen kahvakuulatrillin. Nähtävästi Grönvall tarkoitit vapaiden painojen olevat parempia kuin esim. smithin tai vipuvarsikoneiden?

 

[J.Grönvall]

edit. Niiin teen itsekaikki saliharjoitteet vapaillapainoilla, ja kerranviikossa kokonaisvaltaisen kahvakuulatrillin. Nähtävästi Grönvall tarkoitit vapaiden painojen olevat parempia kuin esim. smithin tai vipuvarsikoneiden?

Nimenomaan, jos puhutaan juuri palloilulajien pelaajista. Toki joillekin koneet voivat myös ajaa asiansa, mutta kaikki riippuu aina treenin tavoitteesta. Vaikka olen kyllä sitä mieltä, että ihan jokaiselle olisi parempi tehdä kaikki liikkeet vapailla ja etenkin kuntoilijille ja aloitteville salilla kävijöille.

 

[KiVi]

Onko jollakulla kokemuksia pompun parantamisesta salitreenillä? Käyn taas pelaamaan lentopalloa ihan ajatuksen kanssa, joten ilmaan olisi päästävä.

Salitreenin suhteen on tullut monta ahaa-elämystä syystalven aikana. Aloitin hyvät perusliikkeet, penkin, kyykyn ja maven vasta muutama kuukausi sitten ja lyhensin sarjapituuksia ja -määriä aikaisemmista. Ennen tein järjestään 5x20 ja ihmettelin, kun ei juuri mitään tapahdu. Nyt olen siirtynyt pitkälti 3x8 -sarjoihin ja lihaa tarttuu rintaan ja selkään ihan eri tahdilla. Ennen joulua tein kaksijakoisella nelisen treeniä viikossa, ja treenien kesto alkoi venyä kahteen tuntiin, kun piti aina vielä yksi liike tehdä. Nyt aion siirtyä kolmijakoiseen ja tiputtaa treenipituudet 45 minuutin ja tunnin välille, ettei aikaa pala niin tuhottomasti. Tämänsuuntaista reeniä on tarkoitus painaa:

1. päivä:

2x6 penkki jalat maassa
3x8 penkki 45 asteessa
3x8 penkki vapailla
3x8 pystypunnerrus vapailla
3x8 haukkaa vapailla
3x12 viparit sivuille
vatsoja koneessa
vinoja vatsoja

2. päivä

3x8 kyykky (välillä teen myös pyramidina)
3x10 sjmv
3x8 etureidet
3x8 takareidet
2x25 pohkeet
selkiä koneessa

3. päivä

2x6 leukoja leveällä myötäotteella
3x8 ylätalja
3x8 ranskalainen punnerrus
3x12 viparit taakse
2x20 rannekääntö
vatsoja koneessa
vinoja vatsoja

Jonkun verran muuntelen. Fiiliksen mukaan. Jos jokin pistää silmään, niin kertokaa ihmeessä. Olen ihan amatööri näissä hommissa.

Ruoasta sen verran, että vähän turhan usein tulee syötyä kuin sika. Palkkareita tai proteiinijuomia en ole koskaan käyttänyt. Syystalven aikana 73kg --> 78kg. Yllättävän vähän on tullut löysänä peilin kanssa arvioiden. Pituutta on 175cm.

Kivaa hommaa. Tosiaan jos on neuvoja tuohon pompun parantamiseen (ja muuhunkin), otan ne ilolla vastaan.

 

[Väsyneet Kädet]

...Tosiaan jos on neuvoja tuohon pompun parantamiseen (ja muuhunkin), otan ne ilolla vastaan.

Sen mitä olen ymmärtänyt jostain, niin kyykyn tekeminen aivan pohjiin parantaa ponnistusvoimaa. Sitten paljon erilaisia loikkaharjoitteita. Ja kaikki jalkaliikkeet räjähtävästi, niin eiköhän ala tapahtuun.