Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

[Pula-ajan Tretjak]

Pointti oli lähinnä se, että tarvitseeko kotona treenaileva aloittelija välttämättä mitään palautusjuomia. Mielestäni mennään vähän perse edellä puuhun, jos mietitään palkkareita jo ennen treenauksen aloittamista. Työ on kuitenkin loppujen lopuksi se avain tuloksiin ja proteiinipitoinen ruoka yhdistettynä siihen on hyvä lähtökohta. Palkkarit on tottakai perusteltuja ja hyviä juttuja, mutta ei mikään oikotie onneen.

Tässäkin on hyvin pitkälle se, että mitä haetaan. Mielestäni aloittelijan, joka on hoikkavartaloinen ja massaa hamuaa, kannattaa ottaa palautusjuomat mukaan ihan alusta asti. Sitten on kaiken maailman pylleröitä (minäkin, koska olen laiska läski vaikka treenaaminen onkin lystiä), joiden tavoite on vain pudottaa painoa ja samalla saada maksimaalisen hyvät tulokset ja tietysti lihakset ovat plussaa. Silloin pitää etenkin aloittelijoiden kohdalla miettiä, että tietääkö noista määristä oikeasti ihan mitään ja mitä muuten syö. Helposti käy siten, että kaikki tehdään "oikein" eikä se paino mihinkään laskea. Eikä edes vatsa pienene. Salitreeni ei mielestäni paras tapa siihen ole muutenkaan, mutta varsin mahdollinen ja mielekäs.

Eli lisää lihaa aloittelijalle -> syö liikaa samalla, kun harjoittelet treenaamaan. Mieluiten siten, että ensin opit treenaamaan ja sitten lisäilet palautusjuomat ja "ylensyönnin" (en tarkoita sananmukaisesti, vaan treenaajat tajuaa).

Painoa pois aloittelijalta -> ei palautusjuomia, mutta ei kannata lopettaa syömistäkään.

 

[JZZ]

Itse olen aina kuullut vain tuon ohjeistuksen, että 2.5g proteiinia jokaista lihaskiloa kohden, ei kaikkea muuta rasvan lisäksi. Mutta silti, vaikka olisi normi aloittelija painolta 100Kg, niin harvoin tarvitsee vetää tuota 200g päivässä proteiinia. Todella harvoin. Yleensä sitä läskiä riittää enemmän kuin tarvitsee tunnustaa :) Taitaa olla lillukan varsista vääntämistä, mutta kuitenkin.

Nuo alla olevat ovat juuri samoja lukuja, jotka itsekin käsitän nyrkkisäännöiksi.

2,5g jokaista painokiloa kohden on kyllä huomattavan paljon. Jos ihminen on ns. läski, on rasvaprosentti helpostikin yli 30. Normaalipainoinen jolla on hiukan löysää on n. 20. Alle 10 alkaa olla jo epäterveellistä. Liikaa ei toki kannata syödä, mutta taas toisaalta kaikki jäännösenergia esim sokereista on monin verroin vyötärölle tarttuvampaa kuin esim vetää 20g liikaa proteiinia päivässä. Yhdestä TV Mix karkkipussista tulee syötyä n. 200g sokeria, joten eipä tuo liika proteiini nyt enää kauhean pahalta tunnukaan.

 

[Pula-ajan Tretjak]

jäännösenergia esim sokereista on monin verroin vyötärölle tarttuvampaa kuin esim vetää 20g liikaa proteiinia päivässä. Yhdestä TV Mix karkkipussista tulee syötyä n. 200g sokeria, joten eipä tuo liika proteiini nyt enää kauhean pahalta tunnukaan.

En siis puhunutkaan siitä, että proteiinia voisi vahingossa tulla hirveät määrät liikaa. Mainitsin vain, että monesti ei ihan noin paljon tarvitse syödä ja varsinkin aloittelijoiden raamit ovat yleensä sellaiset, ettei tuo 200g prot/päivä ole edes lähellä todellista tarvetta. Siis mikäli haluaa palan kasvavan.

Vielä lisäksi, että käsittääkseni suositus on siihen maksimimäärään 2.5g prot jokaista lihaskiloa kohden, mikä on eriasia kuin rasvaton paino. Siitä kait tässä pilkunnussinnassa oli kyse eikä asioiden väärässä olemisesta tai muusta sellaisesta.

EDIT: Eikä kukaan ole puhunut mitään 2.5g per painokilo missään vaiheessa.

EDIT EDIT: Sitä en kiellä, etteikö suositus voi olla painokiloa kohden 2.5g. Sen toin vain esiin, että itse olen ollut aina siinä uskossa, että lihaskiloa kohden.

EDIT3: Kyllä se on painokiloa kohden. Ilman rasvaa toki.

 

[JZZ]

Vielä lisäksi, että käsittääkseni suositus on siihen maksimimäärään 2.5g prot jokaista lihaskiloa kohden, mikä on eriasia kuin rasvaton paino.

Väitän kyllä, että käsityksesi on väärä, ja kyse on nimenomaan rasvattomasta painokilosta, tai vaihtoehtoisesti kokonaispainokiloista. Lähteitä tälle (googlesta ensimmäiset linkit hakusanoilla "proteiinin tarve" joissa puhutaan urheilijan tai normaalin aikuisen proteiinintarpeesta):

http://www.tuuli.net/ravinto/5_2.htm
http://www.vegaaniliitto.fi/urheilu.html
http://www.tohtori.fi/?page=5034255&id=9413608

Huomioi, että näissäkin puhutaan suurimmaksi osaksi kokonaispainokiloista. Miehillä lihasmassa on keskimäärin n. 40% kokonaispainosta, joten mikäli syö 2,5g jokaista lihaskiloa kohden, niin kyllä erittäin matalaksi jää proteiininsaanti.

EDIT: ilmeisesti ehditkin jo itsekin googlettelemaan :)

 

[Veijari]

Eilen aloitin taas "bodauksen", saa nähdä montako viikkoa tämä innostus kestää. Viimeksi käynyt salilla tosissaan joskus viisi vuotta sitten, nuorempana kollina tuli käytyä ~10 vuotta putkeen salilla, joten harrastus on hyvin tuttu. Tarkoituksena on yksinkertaisesti saada vyötäröä pienemmäksi ja habaa suuremmaksi.

Bongasin harjoitusohjelman netistä joka on tällainen;

Treeni A
Kyykky 3*5
Penkki 3*5
Maastaveto 1*5

Treeni B
Kyykky 3*5
Pystypunnerrus 3*5
Soutu levytangolla 3*5

Näiden sarjojen alle tietenkin normaalit lämmittelyt. Treenipäivät kolmesti viikossa niin että vähintään yksi välipäivä treenipäivien välissä. Näitä kahta hieman erilaista harjoitusta vuorotellaan jatkuvasti siten, että kun treenipäiviä on viikossa kolme, tehdään näistä aina jompi kumpi kaksi kertaa ja toinen yhden kerran viikossa.

Tuota kun jaksaisi noudattaa muutaman kuukauden, terveellisen ruokavalion lisäksi niin voi taas harkita pientä treeniohjelman muokkaamista. Harkitsen vielä proteiinijuomien hankkimista, jahka olen päässyt alkuinnostuksesta ylitse ja tiedän varmasti etten laiskistu vaan jaksan käydä sen 3 kertaa viikossa salilla rutistelemassa. Olettaen että myös paikat pysyvät kunnossa. Selkä kyllä hieman vihoittee heti ensimmäisen kyykkytreenin jälkeen, prkl.

Salitreenin lisäksi pelaan jalkapalloa sekä salibandyä kerran-pari viikossa joten täytyy niiden mukaan vähän keventää tuota ohjelmaa, varsinkin jalkakyykkyjen osalta, ettei jalat ylirasitu.

Lähtöpaino ~103 kg, pituus 184 cm.

 

[JZZ]

Bongasin harjoitusohjelman netistä joka on tällainen;
...
Tuota kun jaksaisi noudattaa muutaman kuukauden, terveellisen ruokavalion lisäksi niin voi taas harkita pientä treeniohjelman muokkaamista.

Jos salituksesta on pidempään taukoa, kuten kerroit, niin suosittelen ensialkuun vetämään pidempiä sarjoja. Muutenkin yleistreeninä vitosen sarjat on melkeinpä huonoin vaihtoehto, ennemmin kannattaisi vetää 8 - 15 toistoa per sarja (perus 3 x 10 lienee yleisin ja koko kehon toimintaa ajatellen varmaan käytännöllisin).

Muuten tuollainen "aloitteluohjelma" on ihan hyvä idea, ja nuo liikkeetkin ovat hyviä yleisliikkeitä, mutta ehkä aloittaisin pidemmillä sarjoilla.

 

[Veijari]

Lyhyissä sarjoissa ajatuksena on, että kontrolli säilyy helpommin, kun ei mennä hapoille sarjan/treenin aikana. Näin eittämättä käy >10 sarjoissa. Lisäksi 5 toiston sarjat ovat hyvä kompromissi voiman ja lihasmassan kehityksen väliltä.

 

[JZZ]

Lyhyissä sarjoissa ajatuksena on, että kontrolli säilyy helpommin, kun ei mennä hapoille sarjan/treenin aikana. Näin eittämättä käy >10 sarjoissa. Lisäksi 5 toiston sarjat ovat hyvä kompromissi voiman ja lihasmassan kehityksen väliltä.

Viiden toiston sarjat kehittävät maksimivoimaa, joten eivät ne kyllä hyvä kompromissi ole. Varsinkaan jos näitä alkaa tekemään viiden vuoden tauon jälkeen. Suosittelen kyllä että aloitat pitkillä 15 toiston sarjoilla ja pienillä painoilla, annat lihasmuistin palautua liikkeisiin ja pyrit tekemään jatkuvasti niin pienillä painoilla että saat liikkeet puhtaana ainakin ekat 2 kk. Sen jälkeenkään en suosittele pelkkiä viiden toistoja, vaan vaikka parin kuukauden välein vaihtelua kympin ja vitosen toistosarjojen välillä.

 

[Dennis]

Viiden toiston sarjat kehittävät maksimivoimaa, joten eivät ne kyllä hyvä kompromissi ole. Varsinkaan jos näitä alkaa tekemään viiden vuoden tauon jälkeen. Suosittelen kyllä että aloitat pitkillä 15 toiston sarjoilla ja pienillä painoilla, annat lihasmuistin palautua liikkeisiin ja pyrit tekemään jatkuvasti niin pienillä painoilla että saat liikkeet puhtaana ainakin ekat 2 kk. Sen jälkeenkään en suosittele pelkkiä viiden toistoja, vaan vaikka parin kuukauden välein vaihtelua kympin ja vitosen toistosarjojen välillä.

Höpöhöpö.

Toki pidempiäkin sarjoja voi tehdä, mutta ihan hyvin kroppaa voi totuttaa treeniin 3-5 toiston sarjoilla, kunhan tekee niitä vain tarpeeksi monta ja sopivalla kuormalla. Eli mieluummin kahdeksan kolmen toiston sarjaa terävästi ja suht lyhyillä palautuksilla kuin 3 kahdeksan toiston sarjaa.

Ja kyllä lihasta tarttuu hyvin lyhyilläkin sarjoilla, kuten voimme painonnostajien kropista päätellä. Yli kympin sarjat on sitten jo kestävyysurheilua, jotka jättäisin perinteisestä painoharjoittelusta väliin. Omalla kropalla voi sitten tehdä pidempiä rykäisyjä punnerruksia, leuanvetoja, kyykkyjä etc.

 

[JZZ]

Höpöhöpö.

Toki pidempiäkin sarjoja voi tehdä, mutta ihan hyvin kroppaa voi totuttaa treeniin 3-5 toiston sarjoilla, kunhan tekee niitä vain tarpeeksi monta ja sopivalla kuormalla. Eli mieluummin kahdeksan kolmen toiston sarjaa terävästi ja suht lyhyillä palautuksilla kuin 3 kahdeksan toiston sarjaa.

Ja kyllä lihasta tarttuu hyvin lyhyilläkin sarjoilla, kuten voimme painonnostajien kropista päätellä. Yli kympin sarjat on sitten jo kestävyysurheilua, jotka jättäisin perinteisestä painoharjoittelusta väliin. Omalla kropalla voi sitten tehdä pidempiä rykäisyjä punnerruksia, leuanvetoja, kyykkyjä etc.

No höpöhöpö itsellesi. Jos tarkoituksena on totuttaa lihakset salilla käymiseen, niin kyllä ehdottomasti kannattaa tehdä ensimmäiseksi pidempiä sarjoja, edes kuukausi. Pitkät sarjat nostavat lihasten oksidaatiota ja mitokondrioiden määrää, joka taas valmistaa lihasta tulevaa salitreeniä varten ja näkyy mm. sarjakestävyytenä. Samalla lihakset tottuvat liikeratoihin ja keho mukautuu työskentelemään uudenlaisen vastuksen kanssa.

Meinaatko tosiaan, että ne painonnostajat ei treenaa muuta kuin ykköstä tai ole koskaan muuta treenanneetkaan? Tai että niillä ei olis parempia aineita treenissä kuin kaurapuuroa?

 

[Dennis]

No höpöhöpö itsellesi. Jos tarkoituksena on totuttaa lihakset salilla käymiseen, niin kyllä ehdottomasti kannattaa tehdä ensimmäiseksi pidempiä sarjoja, edes kuukausi. Pitkät sarjat nostavat lihasten oksidaatiota ja mitokondrioiden määrää, joka taas valmistaa lihasta tulevaa salitreeniä varten ja näkyy mm. sarjakestävyytenä. Samalla lihakset tottuvat liikeratoihin ja keho mukautuu työskentelemään uudenlaisen vastuksen kanssa.

Mieti ihan käytännön tasolla, kumpi tapa on pitkän tauon jälkeen miellyttävä - tehdä esim. 50 kilolla 3 kymmenen toiston sarjaa etukyykkyä, jossa jokainen sarja on jo suht tiukka ja hapokas vai tehdä samalla painolla kymmenen kolmosen sarjaa vaikkapa minuutin-puolentoista lähdöillä? Jälkimmäiseen menee toki hieman pidempi aika, mutta tehdyt toistot ja nostettu painomäärä on molemmissa sama. Kolmosen sarjoina kilojen liikuttelu vaan on huomattavasti miellyttävämpi rupeama. Lisäksi - kun harrastuksen alussa tai tauon jälkeen on tarkoitus nimenomaan kehittää tekniikkaa, niin siihenkin kevyellä kuormalla tehdyt lyhyet sarjat on omiaan, vaikka kokonaistoistomääristä ei tingittäisikään.

Toki, jos meinaa alkaa salilla harrastamaan mainitsemaani kestävyysurheilua, eli >10 toiston sarjoja, niin kai siihen voi valmistautua pitkilläkin sarjoilla. Tosin sitäkin asiaa kannattaisi lähestyä voiman kautta. Esimerkkinä - kummalle luulet on kevyempää tehdä 10 toiston sarja 100 kilolla, sellaisen, jonka maksimi on 200kg vai sellaisen, jonka maksimi on 150kg.

Meinaatko tosiaan, että ne painonnostajat ei treenaa muuta kuin ykköstä tai ole koskaan muuta treenanneetkaan? Tai että niillä ei olis parempia aineita treenissä kuin kaurapuuroa?

Treenaa ne muitakin kuin ykkösiä, mutta käytännössä yli 5 toiston sarjoihin ei mennä koskaan.

Ja toi toinen kysymys nyt on täysin retardi. Meinaatko sitten, että bodarit vetää pelkällä kaurapuurolla?

 

[JZZ]

Mieti ihan käytännön tasolla, kumpi tapa on pitkän tauon jälkeen miellyttävä - tehdä esim. 50 kilolla 3 kymmenen toiston sarjaa etukyykkyä, jossa jokainen sarja on jo suht tiukka ja hapokas vai tehdä samalla painolla kymmenen kolmosen sarjaa vaikkapa minuutin-puolentoista lähdöillä? Jälkimmäiseen menee toki hieman pidempi aika, mutta tehdyt toistot ja nostettu painomäärä on molemmissa sama. Kolmosen sarjoina kilojen liikuttelu vaan on huomattavasti miellyttävämpi rupeama. Lisäksi - kun harrastuksen alussa tai tauon jälkeen on tarkoitus nimenomaan kehittää tekniikkaa, niin siihenkin kevyellä kuormalla tehdyt lyhyet sarjat on omiaan, vaikka kokonaistoistomääristä ei tingittäisikään.

En nyt ymmärrä mikä ihmeen miellyttävyysasia salilla käyminen on? Jos homman pitää olla miellyttävää, niin kannattaa jäädä mamman kanssa kotiin katsomaan telkkaria. Jos tosiaan meinaat että tekee pienillä painoilla lyhyitä sarjoja kunnon palautuksilla, niin en mä nyt ihan ymmärrä mikä siinä on enää järki? Isot painot ja lyhyet sarjat taas rikkoo taatusti aloittelijan nivelet ja tulehduttaa lihakset. Kyllä aloittelijalla täytyy olla jonkunlainen perustaso lihaksen rasituskestävyydessä ennen kuin voi aloittaa "kunnon treenin" ja paras tapa hankkia tämä on tehdä alkuvaiheessa pitkiä sarjoja ja kun lihas on tottunut rasitukseen, niin siirtyy vasta lyhyempiin sarjoihin. Ota nyt huomioon että puhutaan yli viisi vuotta salilla käymättömästä jätkästä, jonka BMI on yli 30.

Meinaatko sitten, että bodarit vetää pelkällä kaurapuurolla?

No näissä vinkeissä mitä mä olen antanut, olen ottanut perusoletuksena että vedetään puhtaasti. Tietty jos tämä oletus ei pidä paikkaansa niin kai sitä vaan tarvii kaikille antaa vinkit tästä lähtien milligrammoina kilojen ja sarjapituuksien sijasta?

 

[Dennis]

En nyt ymmärrä mikä ihmeen miellyttävyysasia salilla käyminen on? Jos homman pitää olla miellyttävää, niin kannattaa jäädä mamman kanssa kotiin katsomaan telkkaria.

Kuten totesit, kyse on 5 vuoden tauon jälkeen salille palaavasta, lievästi ylipainoisesta kaverista. Kyllä silloin treenin miellyttävyydellä ja mukavuudella on merkitystä, että jaksaa käydä siellä salilla pidempäänkin. Toki treeni-intensiteettiä lisätään pidemmän päälle.

Jos tosiaan meinaat että tekee pienillä painoilla lyhyitä sarjoja kunnon palautuksilla, niin en mä nyt ihan ymmärrä mikä siinä on enää järki?

Puhuinkin lyhyistä, terävistä sarjoista esim. minuutin-puolentoista lähdöillä, mikä tarkoittaa sitä, että kymmenen sarjaa vie aikaa 10-15min.

Isot painot ja lyhyet sarjat taas rikkoo taatusti aloittelijan nivelet ja tulehduttaa lihakset.

Liian isot painot rikkoo paikat, ei lyhyet sarjat. Ja helpommin lihaksiin saa tulehdusreaktion pitkillä sarjoilla.

paras tapa hankkia tämä on tehdä alkuvaiheessa pitkiä sarjoja ja kun lihas on tottunut rasitukseen, niin siirtyy vasta lyhyempiin sarjoihin.

Lihasta voi totuttaa treeniin hyvin monella tapaa ja liian usein hoetaan tuota kuntosaleilta tuttua "pitkää sarjaa kevyillä painoilla"-mantraa sen kummemmin ajattelematta mistä ollaan lähdössä ja mihin pyritään.

No näissä vinkeissä mitä mä olen antanut, olen ottanut perusoletuksena että vedetään puhtaasti. Tietty jos tämä oletus ei pidä paikkaansa niin kai sitä vaan tarvii kaikille antaa vinkit tästä lähtien milligrammoina kilojen ja sarjapituuksien sijasta?

Totta kai oletus on se, että vedetään puhtaasti. Pointti oli se, että lyhyilläkin sarjoilla saa hyvin hankittua lihasta. Suomessa on kasapäin harrastelijatason painonnostajia, jotka eivät käytä aineita sen enempää kuin harrastelijabodarit, mutta joilla on kropassa kunnolla muskelia. Ja tuo muskeli on nimenomaan räjähtävyyden ja yleisen hyvän suorituskyvyn sivutuote.

 

[Veijari]

Oli JZZ mitä mieltä tahansa niin tuolla ohjelmalla mennään.

Tuolla tästä ohjelmasta lisää
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=998224

 

[nuck]

En jaksanut alkaa kaivamaan ketjua tämän viimeisen sivun lisäksi enempää, joten kysytään täältä...

Sen verran omasta treenitaustasta, että käyn salilla yleensä kolme kertaa viikossa, kun treenaan lisäksi potkunyrkkeilyä ja/tai Defendoa pari kertaa viikossa. Aerobisena lisätreeninä käyn vuodenajasta riippuen pari kertaa viikossa joko hiihtämässä tai pyöräilemässä (ja silloin tällöin uimassa).

Olen käyttänyt proteiini-, hiilari- ja kreatiinilisiä (tällä hetkellä käytössä ActivLab Muscle Up) säännöllisesti treenikierron yhteydessä ja pyrin lisäksi syömään terveellisesti ja riittävästi, mutta nyt mietin jotain lisäystä lisäravinnepuolelle. CLA tulee mieleen kun jotkut ovat sitä joskus kehuneet, mutta kun yritin vähän selvittää netin kautta asiaa, netistä saa aika lailla kahdenlaisia mielipiteitä.

Onko täällä kokemuksia jostakin suositeltavasta tuotteesta, kuten tuosta CLA:sta?

 

[Veijari]

nuck, mikä on tarkoituksesi? Laihtua, lihoa, kasvattaa lihasmassaa, lisätä voimaa, jotain muuta, mitä?

Tuosta CLA:sta on tosiaan keskustelupalstoilla kahta mielipidettä. Laihduttajat vannovat sen nimeen ja ehkä jotkut salilla kävijätkin mutta kun ääliöfiltterin läpi noita tekstejä lukee, ja ennen kaikkea lukee tutkittua tietoa niin voi päätellä että "waste of money". Eli ei ole omakohtaista kokemusta.

 

[nuck]

nuck, mikä on tarkoituksesi? Laihtua, lihoa, kasvattaa lihasmassaa, lisätä voimaa, jotain muuta, mitä?

Aikaisemmin kuntosaliharjoittelussa tarkoitukseni oli kunnon ylläpito ja jonkin asteinen lihasmassan lisäys, mutta nykyään tarkoitukseni on lähinnä saada kuntosalilta lajivoimaa kamppailulajeihin. Hiihtoa, pyöräilyä ja/tai uintia treenaan sitten puolestaan pääosin ihan peruskunnon kehittämisen ilosta - tuo sana pääosin siksi, että pyöräilyssä on välillä kyse muustakin kuin pelkästä fyysisestä harjoittelusta (esimerkiksi kesälomamatkailu taittui viime kesänä pyörällä ja tuota tulen jatkamaan tulevanakin kesänä).

Ja vähän kuin monipuolisissa ja sopivasti vaihtelevissa treeneissä, mietin nyt jotain ravintolisää tuon käyttämäni palautusjuoman rinnalle (lisäksi käytössä on monivitamiinilisä MiviTotal Flex)) tuomaan uusia kuvioita ravintopuolelle. Ja toki olen tehnyt tuota vaihtelua ihan tavallisellakin ruualla, mutta mietin jotain pientä muutosta nyt nimenomaan lisäravinteisiin. Kai tässä on siis kyse on enemmän henkisestä asiasta kuin todellisesta tarpeesta...

Juttelin eilen tuosta CLA:sta salilla ja sain sieltäkin kahdenlaisia mielipiteitä. Yksi sanoi, että siitä olisi hyötyä voimanhankinnassa, toinen kertoi, että pääset samaan lopputulokseen huomattavasti halvemmalla ostamalla hyvälaatuista kalanmaksaöljyä. Ota nyt sitten noista selvää, mutta ei kai tuon hyötyä voikaan tietää kuin testaamalla itse? Toisaalta nuo asiantuntija-artikkelit antavat tuotteesta kyllä aikalailla rahastuksen kuvan ja siksi tuollaisen ostaminen tässä vähän mietityttää.

 

[Dennis]

Toisaalta nuo asiantuntija-artikkelit antavat tuotteesta kyllä aikalailla rahastuksen kuvan ja siksi tuollaisen ostaminen tässä vähän mietityttää.

Jätä ostamatta. Vaikka CLA sinällään hyödyllistä onkin, niin nyt vaikuttaisi vahvasti siltä, että se pitää saada nimenomaan luonnollisesta lähteestä, jotta se olisi hyödyllistä. Eli syö juustoa, se kasvattaa luustoa. :)

Maitotuotteiden CLA hyödyllistä, ravintolisien ei

Linkki vie erään ravintoasiantuntijan blogikirjoitukseen.

 

[nuck]

Jätä ostamatta. Vaikka CLA sinällään hyödyllistä onkin, niin nyt vaikuttaisi vahvasti siltä, että se pitää saada nimenomaan luonnollisesta lähteestä, jotta se olisi hyödyllistä. Eli syö juustoa, se kasvattaa luustoa. :)

Niin taidan tehdä. Sen verran tulee tuota tutkittua tietoa, jossa kerrotaan, että tuotteesta ei saa rahoilleen kunnon vastinetta. Jatkan siis edelleen juustolinjalla :) ja yritän miettiä jotain toista ravintopuolelle tulevaa muutosta.

 

[Dissonanssi]

Valtaosan lisäravinteiden hyöty/hinta-suhde on todella heikko. Monelta osin lisäravinteiden käyttö on perusteltua tilanteessa, jossa kokonaisravinnon saanti on syystä tai toisesta matala (esim. painon pudottaminen todella vähärasvaiseen tilaan esim. kisojen tms. takia). Ja tavallisesta safkasta se runko täytyy muodostaa, joitakin (kohtuuhintaisia) vitamiinilisiä voi käyttää "varmuuden" vuoksi, näin teen itsekkin.

Mitä nyt sitten tulee ihan tutkittuihin lisäravinteisiin, niin näyttöä taitaa löytyä eniten Kreatiinin, Beeta-alaniinin, Vihreä tee-uutteen, kalaöljyn (eli siis EPA- ja DHA-rasvahapot, ja EI kalanmaksaöljyn) ja D-vitamiinin puolesta. Kalaöljyissä kannattaa pistää huomiota siihen, että ei käytä sellaisia tuotteita, joihin on sisällytetty rasvaliukoisia vitamiineja (esim. A-vitamiini). Tämä siksi, että jos käyttää esim. kapseleina, niin tuo suositus "1-2 kapselia/päivä" on aika vähän, ja niitä kannattanee syödä enemmänkin. Kohtuus toki siinäkin. Mutta jos ne sisältävät näitä rasvaliukoisia vitamiineja, niin suurien määrien nauttiminen voi tuottaa myrkytystilan. Ja sanottakoon nyt vielä se, että jos täytyisi valita vain yksi lisäravinne, mitä käyttäisi, olisi se ehdottomasti kalaöljy. Sen hyötyvaikutukset ovat sen verran kiistattomat ja merkittävät.

Kuitenkin juuri tilanteessa, jossa ei ole tavotteena erityisesti lihasmassan kasvatus, niin tärkeintä lienee olisi lisäravinteilla saada vastustuskyky optimaaliselle tasolle, ettei pitkällä aikavälillä tule liikaa tarpeettomia katkoksia treenikiertoihin perusflunssien yms. takia.

Nuo mainitsemani lisäravinteet ovat kuitenkin sellaisia, joista varmasti on ihan kamppailulajeissakin hyötyä (lähinnä siis Kreatiini ja Beta-alaniini, joita ei "tavallisen pulliaisen" kannata käyttää, muita mainitsemiani taas kannattaa), lisättynä vielä varauksella Glutamiinilla ja C-vitamiinilla, joiden suhteen tutkimustulokset tuntuvat olevan aika ristiriitaisia. Nuo ovat vielä hinnaltaankin varsin kohtuullisia, ja jos vielä tilaa esim. Briteistä (tarkemmin en lähde mainostamaan, etsivä löytää) niin hinnassa säästää postikuluineenkin jopa yli 50% verrattuna Suomeen, tosin porukassa joutunee tilaamaan, koska tilauskoot ovat aika bulkkiluontoisia. Puhumattakaan sitten valmiisiin sekoituksiin, joita itse sanoit käyttäväsi. Niissä on hinnassa "ilmaa" ihan Suomenkin sisällä todella paljon.

Kuitenkin, jos rahaa on kuin roskaa, niin mikä ettei enemmänkin voi käyttää (esim. kyselemääsi CLA:ta). Itse kuitenkin köyhänä opiskelijana pistän noiden esilletuomieni lisäksi rahani mielummin laadukkaaseen perussafkaan (vihannekset, hedelmät, ei-einesruoat jne.), joka ei turhan halpaa ole.

Sanottakkoon nyt vielä, että en väitä edustavani asiassa totuutta ja nuo arviot eivät perustu ihan edellisen vuoden dataan. Kuitenkin asioista olen aikoinaan lukenut ihan tieteellisten lähdeviitteiden kera, joten puhtaaseen mutuun nuo eivät perustu. En kuitenkaan mitenkään muista noita tarkemmin, enkä täten osaa niitä tutkimuksia yksilöidä.

 

[nuck]

Kiitos Wikingille kattavasta lisäravinteiden selonteosta. Tuota Beeta-alaniinia on kyllä kokeiltava seuraavaksi kreatiinin (joka minulla sisältyy palautusjuomaan) kanssa yhdessä, kun se lisää tutkimusten mukaan kaivattua kestävyyttä pitkissä treeneissä.

Ja olen samaa mieltä oman kokemukseni, kuulemani ja lukemani perusteella siitä, että lisäravinteiden hinta/hyöty -suhde on yleensä melko heikko, ja siksi en ole itse mikään lisäravinteiden suuri käyttäjä. Normaali perusruoka, riittävä palautuminen ja hyvä treeni on varmasti kehitykselle kaiken a ja o ja lisäravinteet antavat vain tukea tuolle kolminaisuudelle.

Mutta mutta, toisaalta voidaan miettiä tuota hintaa sitäkin kautta, että laitanko 30 euroa ennemmin yhteen pari viikkoa kestävään purkkiin lisäravinnetta tukemaan treenejä vai otanko baarin tiskiltä pari tuoppia tunnissa samaan rahaan - jos siis toinen pitäisi valita. Minulle tuo valinta noiden väliltä on selvä, eikä voittajaksi selviäisi krapulapäivä.

 

[JZZ]

Kiitos Wikingille kattavasta lisäravinteiden selonteosta. Tuota Beeta-alaniinia on kyllä kokeiltava seuraavaksi kreatiinin (joka minulla sisältyy palautusjuomaan) kanssa yhdessä, kun se lisää tutkimusten mukaan kaivattua kestävyyttä pitkissä treeneissä.

Beta-Alaniini on myös omalla suosittelulistalla, tosin aika varovaisella peukulla. Lisää pumppia, eli lihakset "näyttävät" isommilta, mutta en tiedä onko tuosta mitään erityisen nähtävää hyötyä itse treenin kannalta. Beta-Alaniini muuten vedetään ennen treeniä, joten älä laita sitä palkkariin. Vielä lisäksi näihin mainittuihin heittäisin BCAA-valmisteet, joista saa ainakin omasta mielestä ihan hyvin energiaa ja kestävyyttä treeneihin.

 

[Ujcik#11]

Laitetaas tänne, vaikka varsinaisesti tämä ei pelkkään treenukseen vielä tässä vaiheessa liitykkään.

Eli tarkoitukseni on saada mahdollisimman paljon massaa. Läski ja lihas tai vaikkapa molemmat käyvät nyt alkuun.

Syön ihan kohtuullisesti, mutta aineenvaihdunta on jotain supertasoa enkä saa painoa nousemaan oikeen mitenkään. Tarkoitukseni olisi ensin hieman kasvattaa massaa, eli 65 kg päästä esimerkiksi 75 kg. Kyse ei ole mistään sairaudesta tai lapamadosta, sillä ongelma on ollut ja pysynyt. Joskus parikymppisenä kävin salilla 4-5 kertaa viikossa lähemmäs puolenvuoden ajan, mutta siinä kävi niin, että tulokset paranivat ja voimaa tuli, mutta lihakset eivät ainakaan päällisinpuolin juuri kasvaneet, eikä puntarista huomannut muutosta.. painoni pysyy 65 hujakoilla, kävi sitten aamulla tai illalla...

Koska selvästikkään en tarpeeksi kaloreita nauti päivän aikana, osaisiko joku sanoa "massan kasvatukseen" parhaiten soveltuvan proteiinijuoma + kaloripaketin, jolla massa lähtisi nousemaan.

Netti on täynnä erilaisia vaihtoehtoja, mutta jos jollain olisi kokemusta/tietoa oikeasti toimivasta yhdistelmästä niin olisin erittäin kiitollinen. Painoa on saatava lisää siis tavalla tai toisella. Kaikki vinkit otetaan vastaan. Rilliruoka + möttökuuri ei ole toiminut.

 

[JZZ]

Joskus parikymppisenä kävin salilla 4-5 kertaa viikossa lähemmäs puolenvuoden ajan, mutta siinä kävi niin, että tulokset paranivat ja voimaa tuli, mutta lihakset eivät ainakaan päällisinpuolin juuri kasvaneet, eikä puntarista huomannut muutosta..

Käy nyt ainakin 2 vuotta ennen kuin alat edes odottamaan mitään erityisen näkyviä muutoksia lihaksien kasvussa. 3 kertaa viikossa riittää, kunhan treenaat kaikki lihasryhmät. Lihas kasvaa levossa, joten kannattaa antaa myös palautua kunnolla.

Koska selvästikkään en tarpeeksi kaloreita nauti päivän aikana, osaisiko joku sanoa "massan kasvatukseen" parhaiten soveltuvan proteiinijuoma + kaloripaketin, jolla massa lähtisi nousemaan.

Jos haluat vain painoa lisää, niin aloita nyt vaikka vetämällä 3 x päivässä 1dl hiilihydraattia (malto) + 1dl proteiinia. Tuohon lisäksi kreatiinia ohjeen mukaisesti. Syö tasaisesti pitkin päivää ja treenipäivinä hiukan enemmän. Ruoaksi käy ihan hyvä kotiruoka, toki terveellistä ruokaa kannattaa syödä aina, en suosittele massanlisäämistä roskaruokakuurilla (vaikka siitäkin kyllä kaloreita tulee). Aamupalassa voi vetää rasvaista ruokaa, esim pekonia. Eikä välttämättä huonoa tee vetää puoli desiä oliiviöljyä aamulla naamaan.

 

[Daespoo]

Netti on täynnä erilaisia vaihtoehtoja, mutta jos jollain olisi kokemusta/tietoa oikeasti toimivasta yhdistelmästä niin olisin erittäin kiitollinen. Painoa on saatava lisää siis tavalla tai toisella. Kaikki vinkit otetaan vastaan. Rilliruoka + möttökuuri ei ole toiminut.

Eihän tuohon mitään poppakonsteja ole.

Aamulla tuhti aamiainen naamariin, paljon kuituja, rasvaa ja proteeineja. Vaikkapa 4kpl ruispaloja johon päälle reilusti oltermannia ja kinkkua, pari kananmunaa ja iso lasi ykkösmaitoa päälle. Pekonia voi vetää lisäksi jos vaan jaksaa.

Lounaaksi paljon lihaa/kalaa/kanaa ja vaikkapa tumma pastaa tai kokojyväriisiä. Ja paljon vihreetä myöskin.

Välipalaksi voi vetää jonkun banaanin ja rahkaa tjsp., salin jälkeen palkkari ja sitten illalla pelkkää roheiinia (lihaa/kalaa/kanaa, raejuusto, rahkaa jne).