Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

[Lauri]

Kiitoksia vastanneille. Selailin eri tuotteita ja omaan silmään FAST Muscle+ 1100g vaikutti hyvältä. Proteiinien ja hiilihydraattien suhde on 1:1 ja myös kreatiinia on. Tuolta löytyy lisätietoa: http://www.fast.fi/Tuotteet/muscle.html

Eikö tuossa ole aika hyvin tarpeellisia aineita mixattuna yhteen, joka sopisi aloittelijalla treenin jälkeen nautittuna?

 

[JZZ]

Kiitoksia vastanneille. Selailin eri tuotteita ja omaan silmään FAST Muscle+ 1100g vaikutti hyvältä. Proteiinien ja hiilihydraattien suhde on 1:1 ja myös kreatiinia on. Tuolta löytyy lisätietoa: http://www.fast.fi/Tuotteet/muscle.html

Eikö tuossa ole aika hyvin tarpeellisia aineita mixattuna yhteen, joka sopisi aloittelijalla treenin jälkeen nautittuna?

Jees, toki halvemmaksi tulee ostaa aineet erikseen ja sekoittaa itse. Noissa valmiissa sekoituksissa kun on hinnassa aika paljon ilmaa. Jos Fastin tuotteita haluat käyttää, niin pussilliset Whey+ ja Malto6 ja mukaan purkillinen kreatiinia, niin noista saa hyvän palkkarin melkein puoleen hintaan. Samoja jauhojahan noissa valmiissa sekoituksissakin on.

 

[Tim Callahan]

Itse en kyllä oikein pitänyt noiden protsku ja palautumisjuomien kanssa pelailusta. Paremmin sai tulosta ja tavoitteita täyteen, kun syötiin vaan kunnolla ja nimenomaa "terveelistä" ruokaa. Tommonen hiilariryöppy vaan, kun muuttuu niin helposti sokeriksi siellä kehossa ja sitten toki läskiä tulee ja paino nousee vähän väärällä tavalla.

Toki itselläni ei ollut niinkään mikään hurja massanlisäys tavoitteena.

 

[Hasse]

En ole varma, että kannattaako välttämättä juoda mitään palkkareita kotitreenauksen jälkeen. Ei siitä haittaakaan varmaan ole, mutta ehkäpä joku banaani treenin jälkeen ja tunnin päästä proteiinipitoinen perusruoka riittäisi.

Muutenkin viestistäsi paistaa vähän kiire läpi eikä tuo joka päivä treenaaminen varsinkaan aloittelijalle ole välttämättä mitenkään hyödyllistä. Lisäksi palautusjuoma ei auta lihaksien kipeytymiseen yhtään vaan käynnistää lihasten palautumisen mahdollisimman nopeasti treenin jälkeen.

Nosta proteiinin määrä maksimiin ruokavaliossasi. Vedä raejuustoa, rahkaa, kanaa, jauhelihaa, kananmunaa jne. Tällä tavoin annat lihaksillesi parasta mahdollista "hoitoa" treenin yhteydessä.

Mikäli välttämättä haluat juoda palkkaria, niin osta vaikkapa FASTin Reco2 ja Hera80 pussit. Tee näistä sekoitus, jossa on 1 osa Recoa ja 3-4 osaa Heraa eli grammoina joku 10 - 30/40. Näin saat vähän nopeita hiilareita palautumiseen ja paljon proteiineja. Lihaksisto kiittää.

Itsiasissa kroppa tarvitsee treenin jälkeen mahdollisimman pian proteiinipitoisen ruuan, koska silloin se on kaikkein vastaan ottavimmillaan. Banaani palautukseen on jopa huonompi kuin pussikarkkia. Joskin energian saantiin banaani taas on hyvä nopeana hiilarina.

Kyllä hyvällä ruualla ja protskupalautusjuomilla voi saada lihastukotusta huomattavasti palautettua. Onhan selvä, että lihas kasvaa levossa ja kipeymät helpottavat jos ravintoaineita saadaan enemmän.

Ei proteiini valmisteet mitään pakollisia ole, mutta ne ovat helpoin tapa tankata proteiineja (ja mahdollisesti myös hiilareita rippuu mitä haluaa treeniltään) kroppaan nopeasti treenin jälkeen.

Lisäravinteilla ei kannata normaaliruokia korvata kuin pakon edessä. Joskus ei töiltä kerkeä syömään on lisäravinteet varmasti parempi lounas kun suklaapatukat.

 

[JZZ]

Paremmin sai tulosta ja tavoitteita täyteen, kun syötiin vaan kunnolla ja nimenomaa "terveelistä" ruokaa.

Kyllä aika mato saa olla että vetää normaalista ruoasta tuon 2,5g / rasvaton painokilo. Jos lasketaan että sälli painaa rasvattomana 80 kiloa, niin vuorokautta kohden pitäisi vetää 200g proteiinia. Tämä muunnettuna muutamaan yleiseen perusruokaan, jossa on paljon proteiinia (ravintoarvot fineli.fi):

1025g uunilohta
1267g raejuustoa
877g jauhelihaa (paistettuna)
1117g broilerpyöryköitä

Niin, kyllähän on mahdollista vetää esim 877g jauhelihaa päivässä, mutta kun miettii kuinka paljon tuossa setissä on rasvaa niin ehkä ei kannata. Myöskin tuo päivän sapuskamäärä maksaa samanverran kuin pussillinen protskujauhetta, joten rahallisesti tuossa säästää aika pitkä pennin. Jos todella minimaalisella sijoituksella on mahdollista ottaa treenistä täysi hyöty, niin miksei sitä tekisi?

 

[Jupe]

Ei proteiini valmisteet mitään pakollisia ole, mutta ne ovat helpoin tapa tankata proteiineja (ja mahdollisesti myös hiilareita rippuu mitä haluaa treeniltään) kroppaan nopeasti treenin jälkeen.

Juuri näin, teorioista en tiedä juurikaan mutta kun omaa kroppaa kuuntelee niin itselleni toimivin tapa on ehdottomasti palautusjuoma(70/30 prot-hiilari) heti treenin jälkeen, osa ennenkin treeniä jos ruoasta on venähtänyt yli 3 tuntia.

Oli suoranainen ongelma kun treenin jälkeen en päässyt heti syömään, se noin tunti ruokapöytään on hemmetin pitkä aika kun on kova treeni takana. Ja kaiken lisäksi silloin vielä vetää hillittömän setin ruokaa nälissään.

Kaunis ajatus syödä vain paljon proteiinipitoista ja terveellistä ruokaa on pirun kallista. Kun taas vuoden proteiini+maltot saa noin 10€/kk omiin tarpeisiin. Ei taida terveelliset proteiinipitoiset ruokailut onnistua ihan tuohon hintaan.

Ruokailuista olen vain vähentänyt turhia hiilareita ja rasvaa pois. Olen kohtuu terveellisesti syönyt jo ennenkin.

Hyvin on toiminut, treeni kulkee ja paino ei ole ainakaan läskin muodossa noussut.



_

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kyllä aika mato saa olla että vetää normaalista ruoasta tuon 2,5g / rasvaton painokilo. Jos lasketaan että sälli painaa rasvattomana 80 kiloa, niin vuorokautta kohden pitäisi vetää 200g proteiinia.

Aloittelijoille tuo on todella harvoin mikään ongelma (josta tämä keskustelu lähti käsittääkseni). Erittäin harvalla yksilöllä on 80Kg lihasta. Harvinaista se on normaalikokoisten keskuudessa, vaikka lukeutuisikin kovasti treenaavaksi kaveriksi. Luutkin ottaa oman osansa painosta.

Mutta joo, onhan se selvä asia, että jos haluat lihasten kasvavan niin rakennusainetta on oltava. Ei ne tule pelkällä treenillä, vaan ruokaa pitää kasvavan lapsen saada. On huomattavasti järkevämpi syödä vähän liikaa treenatessa kovaa kuin liian vähän ja siinä kai se perusajatus on. Mikäli proteiinia haluaa varmasti tarpeeksi niin lisäravinteet ovat ainoa vaihtoehto. Tai no.. on sitä tullut syötyä melko kammottavia määriä joskus, vaan en suosittele kellekään. Siihenkin tottuu, mutta tulee niin perkeleen kalliiksi. Ja vie aikaa vielä rutosti.

 

[Näkkäri]

Banaani palautukseen on jopa huonompi kuin pussikarkkia. Joskin energian saantiin banaani taas on hyvä nopeana hiilarina.

Itse vetäisin mieluummin banaanin kuin karkkia, vaikka banaanikaan ei mikään ykkösjuttu ole.

Pointti oli lähinnä se, että tarvitseeko kotona treenaileva aloittelija välttämättä mitään palautusjuomia. Mielestäni mennään vähän perse edellä puuhun, jos mietitään palkkareita jo ennen treenauksen aloittamista. Työ on kuitenkin loppujen lopuksi se avain tuloksiin ja proteiinipitoinen ruoka yhdistettynä siihen on hyvä lähtökohta. Palkkarit on tottakai perusteltuja ja hyviä juttuja, mutta ei mikään oikotie onneen.

 

[JZZ]

Aloittelijoille tuo on todella harvoin mikään ongelma (josta tämä keskustelu lähti käsittääkseni). Erittäin harvalla yksilöllä on 80Kg lihasta. Harvinaista se on normaalikokoisten keskuudessa, vaikka lukeutuisikin kovasti treenaavaksi kaveriksi. Luutkin ottaa oman osansa painosta.

Rasvaton painokilo on siis kokonaispaino - rasvan osuus. Esimerkiksi 100 kiloisen miehen, jolla on rasvaprosentti 20 (eli jonkun verran ylimääräistä), rasvaton paino on 80 kiloa. Laskennallisesti tuo 2,5g / rasvaton painokilo on siis nimenomaan tämä luku. Ei tietenkään tuosta ole 80 kiloa lihasta.

Tuo 2,5g on siis optimaalinen kovaa lihaskuntoa treenaaville (eli siis lihaksen hankkimista punttisalilla). 2g riittää normaali kuntotreenaajalle ja 1,5g on hyvä päiväsuositus.

Tämän lisäksi ihmettelen sitä, että miksi aina puhutaan ettei aloittelija tarvitse lisäravinteita? Ei kehon ravinnontarve mihinkään muutu salilla käymisen myötä, ihan samalla tavalla lihas käyttää proteiinia rakennusaineena ja hiilihydraattia / rasvaa polttoaineena olit sitten treenannut koko ikäsi tai vasta aloittanut.

 

[Pula-ajan Tretjak]

...

Itse olen aina kuullut vain tuon ohjeistuksen, että 2.5g proteiinia jokaista lihaskiloa kohden, ei kaikkea muuta rasvan lisäksi. Mutta silti, vaikka olisi normi aloittelija painolta 100Kg, niin harvoin tarvitsee vetää tuota 200g päivässä proteiinia. Todella harvoin. Yleensä sitä läskiä riittää enemmän kuin tarvitsee tunnustaa :) Taitaa olla lillukan varsista vääntämistä, mutta kuitenkin.

Nuo alla olevat ovat juuri samoja lukuja, jotka itsekin käsitän nyrkkisäännöiksi.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Pointti oli lähinnä se, että tarvitseeko kotona treenaileva aloittelija välttämättä mitään palautusjuomia. Mielestäni mennään vähän perse edellä puuhun, jos mietitään palkkareita jo ennen treenauksen aloittamista. Työ on kuitenkin loppujen lopuksi se avain tuloksiin ja proteiinipitoinen ruoka yhdistettynä siihen on hyvä lähtökohta. Palkkarit on tottakai perusteltuja ja hyviä juttuja, mutta ei mikään oikotie onneen.

Tässäkin on hyvin pitkälle se, että mitä haetaan. Mielestäni aloittelijan, joka on hoikkavartaloinen ja massaa hamuaa, kannattaa ottaa palautusjuomat mukaan ihan alusta asti. Sitten on kaiken maailman pylleröitä (minäkin, koska olen laiska läski vaikka treenaaminen onkin lystiä), joiden tavoite on vain pudottaa painoa ja samalla saada maksimaalisen hyvät tulokset ja tietysti lihakset ovat plussaa. Silloin pitää etenkin aloittelijoiden kohdalla miettiä, että tietääkö noista määristä oikeasti ihan mitään ja mitä muuten syö. Helposti käy siten, että kaikki tehdään "oikein" eikä se paino mihinkään laskea. Eikä edes vatsa pienene. Salitreeni ei mielestäni paras tapa siihen ole muutenkaan, mutta varsin mahdollinen ja mielekäs.

Eli lisää lihaa aloittelijalle -> syö liikaa samalla, kun harjoittelet treenaamaan. Mieluiten siten, että ensin opit treenaamaan ja sitten lisäilet palautusjuomat ja "ylensyönnin" (en tarkoita sananmukaisesti, vaan treenaajat tajuaa).

Painoa pois aloittelijalta -> ei palautusjuomia, mutta ei kannata lopettaa syömistäkään.

 

[JZZ]

Itse olen aina kuullut vain tuon ohjeistuksen, että 2.5g proteiinia jokaista lihaskiloa kohden, ei kaikkea muuta rasvan lisäksi. Mutta silti, vaikka olisi normi aloittelija painolta 100Kg, niin harvoin tarvitsee vetää tuota 200g päivässä proteiinia. Todella harvoin. Yleensä sitä läskiä riittää enemmän kuin tarvitsee tunnustaa :) Taitaa olla lillukan varsista vääntämistä, mutta kuitenkin.

Nuo alla olevat ovat juuri samoja lukuja, jotka itsekin käsitän nyrkkisäännöiksi.

2,5g jokaista painokiloa kohden on kyllä huomattavan paljon. Jos ihminen on ns. läski, on rasvaprosentti helpostikin yli 30. Normaalipainoinen jolla on hiukan löysää on n. 20. Alle 10 alkaa olla jo epäterveellistä. Liikaa ei toki kannata syödä, mutta taas toisaalta kaikki jäännösenergia esim sokereista on monin verroin vyötärölle tarttuvampaa kuin esim vetää 20g liikaa proteiinia päivässä. Yhdestä TV Mix karkkipussista tulee syötyä n. 200g sokeria, joten eipä tuo liika proteiini nyt enää kauhean pahalta tunnukaan.

 

[Pula-ajan Tretjak]

jäännösenergia esim sokereista on monin verroin vyötärölle tarttuvampaa kuin esim vetää 20g liikaa proteiinia päivässä. Yhdestä TV Mix karkkipussista tulee syötyä n. 200g sokeria, joten eipä tuo liika proteiini nyt enää kauhean pahalta tunnukaan.

En siis puhunutkaan siitä, että proteiinia voisi vahingossa tulla hirveät määrät liikaa. Mainitsin vain, että monesti ei ihan noin paljon tarvitse syödä ja varsinkin aloittelijoiden raamit ovat yleensä sellaiset, ettei tuo 200g prot/päivä ole edes lähellä todellista tarvetta. Siis mikäli haluaa palan kasvavan.

Vielä lisäksi, että käsittääkseni suositus on siihen maksimimäärään 2.5g prot jokaista lihaskiloa kohden, mikä on eriasia kuin rasvaton paino. Siitä kait tässä pilkunnussinnassa oli kyse eikä asioiden väärässä olemisesta tai muusta sellaisesta.

EDIT: Eikä kukaan ole puhunut mitään 2.5g per painokilo missään vaiheessa.

EDIT EDIT: Sitä en kiellä, etteikö suositus voi olla painokiloa kohden 2.5g. Sen toin vain esiin, että itse olen ollut aina siinä uskossa, että lihaskiloa kohden.

EDIT3: Kyllä se on painokiloa kohden. Ilman rasvaa toki.

 

[JZZ]

Vielä lisäksi, että käsittääkseni suositus on siihen maksimimäärään 2.5g prot jokaista lihaskiloa kohden, mikä on eriasia kuin rasvaton paino.

Väitän kyllä, että käsityksesi on väärä, ja kyse on nimenomaan rasvattomasta painokilosta, tai vaihtoehtoisesti kokonaispainokiloista. Lähteitä tälle (googlesta ensimmäiset linkit hakusanoilla "proteiinin tarve" joissa puhutaan urheilijan tai normaalin aikuisen proteiinintarpeesta):

http://www.tuuli.net/ravinto/5_2.htm
http://www.vegaaniliitto.fi/urheilu.html
http://www.tohtori.fi/?page=5034255&id=9413608

Huomioi, että näissäkin puhutaan suurimmaksi osaksi kokonaispainokiloista. Miehillä lihasmassa on keskimäärin n. 40% kokonaispainosta, joten mikäli syö 2,5g jokaista lihaskiloa kohden, niin kyllä erittäin matalaksi jää proteiininsaanti.

EDIT: ilmeisesti ehditkin jo itsekin googlettelemaan :)

 

[Veijari]

Eilen aloitin taas "bodauksen", saa nähdä montako viikkoa tämä innostus kestää. Viimeksi käynyt salilla tosissaan joskus viisi vuotta sitten, nuorempana kollina tuli käytyä ~10 vuotta putkeen salilla, joten harrastus on hyvin tuttu. Tarkoituksena on yksinkertaisesti saada vyötäröä pienemmäksi ja habaa suuremmaksi.

Bongasin harjoitusohjelman netistä joka on tällainen;

Treeni A
Kyykky 3*5
Penkki 3*5
Maastaveto 1*5

Treeni B
Kyykky 3*5
Pystypunnerrus 3*5
Soutu levytangolla 3*5

Näiden sarjojen alle tietenkin normaalit lämmittelyt. Treenipäivät kolmesti viikossa niin että vähintään yksi välipäivä treenipäivien välissä. Näitä kahta hieman erilaista harjoitusta vuorotellaan jatkuvasti siten, että kun treenipäiviä on viikossa kolme, tehdään näistä aina jompi kumpi kaksi kertaa ja toinen yhden kerran viikossa.

Tuota kun jaksaisi noudattaa muutaman kuukauden, terveellisen ruokavalion lisäksi niin voi taas harkita pientä treeniohjelman muokkaamista. Harkitsen vielä proteiinijuomien hankkimista, jahka olen päässyt alkuinnostuksesta ylitse ja tiedän varmasti etten laiskistu vaan jaksan käydä sen 3 kertaa viikossa salilla rutistelemassa. Olettaen että myös paikat pysyvät kunnossa. Selkä kyllä hieman vihoittee heti ensimmäisen kyykkytreenin jälkeen, prkl.

Salitreenin lisäksi pelaan jalkapalloa sekä salibandyä kerran-pari viikossa joten täytyy niiden mukaan vähän keventää tuota ohjelmaa, varsinkin jalkakyykkyjen osalta, ettei jalat ylirasitu.

Lähtöpaino ~103 kg, pituus 184 cm.

 

[JZZ]

Bongasin harjoitusohjelman netistä joka on tällainen;
...
Tuota kun jaksaisi noudattaa muutaman kuukauden, terveellisen ruokavalion lisäksi niin voi taas harkita pientä treeniohjelman muokkaamista.

Jos salituksesta on pidempään taukoa, kuten kerroit, niin suosittelen ensialkuun vetämään pidempiä sarjoja. Muutenkin yleistreeninä vitosen sarjat on melkeinpä huonoin vaihtoehto, ennemmin kannattaisi vetää 8 - 15 toistoa per sarja (perus 3 x 10 lienee yleisin ja koko kehon toimintaa ajatellen varmaan käytännöllisin).

Muuten tuollainen "aloitteluohjelma" on ihan hyvä idea, ja nuo liikkeetkin ovat hyviä yleisliikkeitä, mutta ehkä aloittaisin pidemmillä sarjoilla.

 

[Veijari]

Lyhyissä sarjoissa ajatuksena on, että kontrolli säilyy helpommin, kun ei mennä hapoille sarjan/treenin aikana. Näin eittämättä käy >10 sarjoissa. Lisäksi 5 toiston sarjat ovat hyvä kompromissi voiman ja lihasmassan kehityksen väliltä.

 

[JZZ]

Lyhyissä sarjoissa ajatuksena on, että kontrolli säilyy helpommin, kun ei mennä hapoille sarjan/treenin aikana. Näin eittämättä käy >10 sarjoissa. Lisäksi 5 toiston sarjat ovat hyvä kompromissi voiman ja lihasmassan kehityksen väliltä.

Viiden toiston sarjat kehittävät maksimivoimaa, joten eivät ne kyllä hyvä kompromissi ole. Varsinkaan jos näitä alkaa tekemään viiden vuoden tauon jälkeen. Suosittelen kyllä että aloitat pitkillä 15 toiston sarjoilla ja pienillä painoilla, annat lihasmuistin palautua liikkeisiin ja pyrit tekemään jatkuvasti niin pienillä painoilla että saat liikkeet puhtaana ainakin ekat 2 kk. Sen jälkeenkään en suosittele pelkkiä viiden toistoja, vaan vaikka parin kuukauden välein vaihtelua kympin ja vitosen toistosarjojen välillä.

 

[Dennis]

Viiden toiston sarjat kehittävät maksimivoimaa, joten eivät ne kyllä hyvä kompromissi ole. Varsinkaan jos näitä alkaa tekemään viiden vuoden tauon jälkeen. Suosittelen kyllä että aloitat pitkillä 15 toiston sarjoilla ja pienillä painoilla, annat lihasmuistin palautua liikkeisiin ja pyrit tekemään jatkuvasti niin pienillä painoilla että saat liikkeet puhtaana ainakin ekat 2 kk. Sen jälkeenkään en suosittele pelkkiä viiden toistoja, vaan vaikka parin kuukauden välein vaihtelua kympin ja vitosen toistosarjojen välillä.

Höpöhöpö.

Toki pidempiäkin sarjoja voi tehdä, mutta ihan hyvin kroppaa voi totuttaa treeniin 3-5 toiston sarjoilla, kunhan tekee niitä vain tarpeeksi monta ja sopivalla kuormalla. Eli mieluummin kahdeksan kolmen toiston sarjaa terävästi ja suht lyhyillä palautuksilla kuin 3 kahdeksan toiston sarjaa.

Ja kyllä lihasta tarttuu hyvin lyhyilläkin sarjoilla, kuten voimme painonnostajien kropista päätellä. Yli kympin sarjat on sitten jo kestävyysurheilua, jotka jättäisin perinteisestä painoharjoittelusta väliin. Omalla kropalla voi sitten tehdä pidempiä rykäisyjä punnerruksia, leuanvetoja, kyykkyjä etc.

 

[JZZ]

Höpöhöpö.

Toki pidempiäkin sarjoja voi tehdä, mutta ihan hyvin kroppaa voi totuttaa treeniin 3-5 toiston sarjoilla, kunhan tekee niitä vain tarpeeksi monta ja sopivalla kuormalla. Eli mieluummin kahdeksan kolmen toiston sarjaa terävästi ja suht lyhyillä palautuksilla kuin 3 kahdeksan toiston sarjaa.

Ja kyllä lihasta tarttuu hyvin lyhyilläkin sarjoilla, kuten voimme painonnostajien kropista päätellä. Yli kympin sarjat on sitten jo kestävyysurheilua, jotka jättäisin perinteisestä painoharjoittelusta väliin. Omalla kropalla voi sitten tehdä pidempiä rykäisyjä punnerruksia, leuanvetoja, kyykkyjä etc.

No höpöhöpö itsellesi. Jos tarkoituksena on totuttaa lihakset salilla käymiseen, niin kyllä ehdottomasti kannattaa tehdä ensimmäiseksi pidempiä sarjoja, edes kuukausi. Pitkät sarjat nostavat lihasten oksidaatiota ja mitokondrioiden määrää, joka taas valmistaa lihasta tulevaa salitreeniä varten ja näkyy mm. sarjakestävyytenä. Samalla lihakset tottuvat liikeratoihin ja keho mukautuu työskentelemään uudenlaisen vastuksen kanssa.

Meinaatko tosiaan, että ne painonnostajat ei treenaa muuta kuin ykköstä tai ole koskaan muuta treenanneetkaan? Tai että niillä ei olis parempia aineita treenissä kuin kaurapuuroa?

 

[Dennis]

No höpöhöpö itsellesi. Jos tarkoituksena on totuttaa lihakset salilla käymiseen, niin kyllä ehdottomasti kannattaa tehdä ensimmäiseksi pidempiä sarjoja, edes kuukausi. Pitkät sarjat nostavat lihasten oksidaatiota ja mitokondrioiden määrää, joka taas valmistaa lihasta tulevaa salitreeniä varten ja näkyy mm. sarjakestävyytenä. Samalla lihakset tottuvat liikeratoihin ja keho mukautuu työskentelemään uudenlaisen vastuksen kanssa.

Mieti ihan käytännön tasolla, kumpi tapa on pitkän tauon jälkeen miellyttävä - tehdä esim. 50 kilolla 3 kymmenen toiston sarjaa etukyykkyä, jossa jokainen sarja on jo suht tiukka ja hapokas vai tehdä samalla painolla kymmenen kolmosen sarjaa vaikkapa minuutin-puolentoista lähdöillä? Jälkimmäiseen menee toki hieman pidempi aika, mutta tehdyt toistot ja nostettu painomäärä on molemmissa sama. Kolmosen sarjoina kilojen liikuttelu vaan on huomattavasti miellyttävämpi rupeama. Lisäksi - kun harrastuksen alussa tai tauon jälkeen on tarkoitus nimenomaan kehittää tekniikkaa, niin siihenkin kevyellä kuormalla tehdyt lyhyet sarjat on omiaan, vaikka kokonaistoistomääristä ei tingittäisikään.

Toki, jos meinaa alkaa salilla harrastamaan mainitsemaani kestävyysurheilua, eli >10 toiston sarjoja, niin kai siihen voi valmistautua pitkilläkin sarjoilla. Tosin sitäkin asiaa kannattaisi lähestyä voiman kautta. Esimerkkinä - kummalle luulet on kevyempää tehdä 10 toiston sarja 100 kilolla, sellaisen, jonka maksimi on 200kg vai sellaisen, jonka maksimi on 150kg.

Meinaatko tosiaan, että ne painonnostajat ei treenaa muuta kuin ykköstä tai ole koskaan muuta treenanneetkaan? Tai että niillä ei olis parempia aineita treenissä kuin kaurapuuroa?

Treenaa ne muitakin kuin ykkösiä, mutta käytännössä yli 5 toiston sarjoihin ei mennä koskaan.

Ja toi toinen kysymys nyt on täysin retardi. Meinaatko sitten, että bodarit vetää pelkällä kaurapuurolla?

 

[JZZ]

Mieti ihan käytännön tasolla, kumpi tapa on pitkän tauon jälkeen miellyttävä - tehdä esim. 50 kilolla 3 kymmenen toiston sarjaa etukyykkyä, jossa jokainen sarja on jo suht tiukka ja hapokas vai tehdä samalla painolla kymmenen kolmosen sarjaa vaikkapa minuutin-puolentoista lähdöillä? Jälkimmäiseen menee toki hieman pidempi aika, mutta tehdyt toistot ja nostettu painomäärä on molemmissa sama. Kolmosen sarjoina kilojen liikuttelu vaan on huomattavasti miellyttävämpi rupeama. Lisäksi - kun harrastuksen alussa tai tauon jälkeen on tarkoitus nimenomaan kehittää tekniikkaa, niin siihenkin kevyellä kuormalla tehdyt lyhyet sarjat on omiaan, vaikka kokonaistoistomääristä ei tingittäisikään.

En nyt ymmärrä mikä ihmeen miellyttävyysasia salilla käyminen on? Jos homman pitää olla miellyttävää, niin kannattaa jäädä mamman kanssa kotiin katsomaan telkkaria. Jos tosiaan meinaat että tekee pienillä painoilla lyhyitä sarjoja kunnon palautuksilla, niin en mä nyt ihan ymmärrä mikä siinä on enää järki? Isot painot ja lyhyet sarjat taas rikkoo taatusti aloittelijan nivelet ja tulehduttaa lihakset. Kyllä aloittelijalla täytyy olla jonkunlainen perustaso lihaksen rasituskestävyydessä ennen kuin voi aloittaa "kunnon treenin" ja paras tapa hankkia tämä on tehdä alkuvaiheessa pitkiä sarjoja ja kun lihas on tottunut rasitukseen, niin siirtyy vasta lyhyempiin sarjoihin. Ota nyt huomioon että puhutaan yli viisi vuotta salilla käymättömästä jätkästä, jonka BMI on yli 30.

Meinaatko sitten, että bodarit vetää pelkällä kaurapuurolla?

No näissä vinkeissä mitä mä olen antanut, olen ottanut perusoletuksena että vedetään puhtaasti. Tietty jos tämä oletus ei pidä paikkaansa niin kai sitä vaan tarvii kaikille antaa vinkit tästä lähtien milligrammoina kilojen ja sarjapituuksien sijasta?

 

[Dennis]

En nyt ymmärrä mikä ihmeen miellyttävyysasia salilla käyminen on? Jos homman pitää olla miellyttävää, niin kannattaa jäädä mamman kanssa kotiin katsomaan telkkaria.

Kuten totesit, kyse on 5 vuoden tauon jälkeen salille palaavasta, lievästi ylipainoisesta kaverista. Kyllä silloin treenin miellyttävyydellä ja mukavuudella on merkitystä, että jaksaa käydä siellä salilla pidempäänkin. Toki treeni-intensiteettiä lisätään pidemmän päälle.

Jos tosiaan meinaat että tekee pienillä painoilla lyhyitä sarjoja kunnon palautuksilla, niin en mä nyt ihan ymmärrä mikä siinä on enää järki?

Puhuinkin lyhyistä, terävistä sarjoista esim. minuutin-puolentoista lähdöillä, mikä tarkoittaa sitä, että kymmenen sarjaa vie aikaa 10-15min.

Isot painot ja lyhyet sarjat taas rikkoo taatusti aloittelijan nivelet ja tulehduttaa lihakset.

Liian isot painot rikkoo paikat, ei lyhyet sarjat. Ja helpommin lihaksiin saa tulehdusreaktion pitkillä sarjoilla.

paras tapa hankkia tämä on tehdä alkuvaiheessa pitkiä sarjoja ja kun lihas on tottunut rasitukseen, niin siirtyy vasta lyhyempiin sarjoihin.

Lihasta voi totuttaa treeniin hyvin monella tapaa ja liian usein hoetaan tuota kuntosaleilta tuttua "pitkää sarjaa kevyillä painoilla"-mantraa sen kummemmin ajattelematta mistä ollaan lähdössä ja mihin pyritään.

No näissä vinkeissä mitä mä olen antanut, olen ottanut perusoletuksena että vedetään puhtaasti. Tietty jos tämä oletus ei pidä paikkaansa niin kai sitä vaan tarvii kaikille antaa vinkit tästä lähtien milligrammoina kilojen ja sarjapituuksien sijasta?

Totta kai oletus on se, että vedetään puhtaasti. Pointti oli se, että lyhyilläkin sarjoilla saa hyvin hankittua lihasta. Suomessa on kasapäin harrastelijatason painonnostajia, jotka eivät käytä aineita sen enempää kuin harrastelijabodarit, mutta joilla on kropassa kunnolla muskelia. Ja tuo muskeli on nimenomaan räjähtävyyden ja yleisen hyvän suorituskyvyn sivutuote.

 

[Veijari]

Oli JZZ mitä mieltä tahansa niin tuolla ohjelmalla mennään.

Tuolla tästä ohjelmasta lisää
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=998224

 

[nuck]

En jaksanut alkaa kaivamaan ketjua tämän viimeisen sivun lisäksi enempää, joten kysytään täältä...

Sen verran omasta treenitaustasta, että käyn salilla yleensä kolme kertaa viikossa, kun treenaan lisäksi potkunyrkkeilyä ja/tai Defendoa pari kertaa viikossa. Aerobisena lisätreeninä käyn vuodenajasta riippuen pari kertaa viikossa joko hiihtämässä tai pyöräilemässä (ja silloin tällöin uimassa).

Olen käyttänyt proteiini-, hiilari- ja kreatiinilisiä (tällä hetkellä käytössä ActivLab Muscle Up) säännöllisesti treenikierron yhteydessä ja pyrin lisäksi syömään terveellisesti ja riittävästi, mutta nyt mietin jotain lisäystä lisäravinnepuolelle. CLA tulee mieleen kun jotkut ovat sitä joskus kehuneet, mutta kun yritin vähän selvittää netin kautta asiaa, netistä saa aika lailla kahdenlaisia mielipiteitä.

Onko täällä kokemuksia jostakin suositeltavasta tuotteesta, kuten tuosta CLA:sta?