Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

[sampio]

Kahvakuulilla penkiltä erilaisia variaatioita (25kg ja 2x 16kg kuulat), peruskuulailua, yhden jalan kyykkyä vaiheittain - tavoitteena ne puhtaat pistoolit sekä liikkuvuuden että voiman osalta - pystypunnerruksia, punnerruksia, kuminauhalla koko kroppaa eri tavoin, leuanvetoja... Oikeastaan koko kropan saa aika hyvin treenattua ja ihan sinne koviin toistoihin saakka. Sitten tosta takapihalta lähtee mäki purtsille, sekä mäkeä lyhyinä vetoina että pururataa lenkkinä ja kerran viikossa pitkä kävelylenkki maastoon. Välillä herään aamuisin juoksemaan, välillä en, riippuu hiukan illan fiiliksestä ja seuraavan päivän työaikataulusta. Kerran viikkoon lepi, pari-kolme kovaa ja sitten pari-kolme kohdostetumpaa ja kevyempää treeniä. Aika hyvä näin on vetää, eikä edes ole kovasti salia ikävä. Vielä kun malttaisi jättää kaljan ja pullan niin saattaisi olla kesällä ihan kunnossakin.

 

[Le Banner]

Punttisalilla kävijät, kuis on, oletteko jatkaneet harrastusta? Minkälaisia before and after karanteeni habituksia muodostumassa?

Salin ovet meni kiinni reilu viikko sitten ja hivenen vaikeuttaa touhua, mutta onneksi himassa penkki ja vähän painoja+käsipainot, joilla voi jotain sentään tehdä. Sen lisäksi rappusien ravaamista toisinaan ja nyrkkeilysäkin takomista siihen mukaan.
Menee tämä näinkin, mutta toiveissa olisi, että jos kesäkuussa salille pääsisi takaisin.

 

[Hera80]

Toi yksityinen sali missä käyn on ihan normaalisti auki. Väki vähentynyt paljon ja viimeiseen kahteen viikkoon kerrallaan ollut vain 3-4 henkeä itseni lisäksi. Suurempi riski sairastua on kauppareissulla kuin tuolla. Ja kun treeni kulkee hyvin pitäen miehen kunnossa ja mielen virkeänä, niin mikäs tuolla on käydessä.

-Hera80-
rasvaprosentti 9

 

[Sämppäri]

Mä lopetin punttiksella käymisen nyt hätätilanteessa. Sitä voi oireettomanakin tartuttaa muita, vaikka siellä ei samaan aikaan ketään olisi. Virushan säilyy pinnoilla pitkään, joten koska se ei ole niin välttämätön, kuin kaupassa käynti, niin ostin kotiin käsipainot. Vähän mielikuvitusta käyttää, niin pelkillä käsipainoilla saa tehtyä kaikille lihasryhmille hyvän treenin. 30-60 minuutin hölkkäys ulkona ennen jokaista treeniä. Yhtenä päivänä ojentajat ja hauikset, 10x9 sarjat molemmille. Sitten rinta ja selkä, sama setti. Sitten olkapäät ja vatsalihakset. Vähän ykstoikkosta kyllä, koska samaa liikettä joutuu työstämään enemmän, kun salilla. Eri variaatioita ei oikein tahdo löytyä, koska alustana on vain treenimatto tai selkänojaton tuoli, mutta helposti tällä nyt tän pari kk pärjää.

 

[Pavlikovsky]

ykstoikkosta kyllä, koska samaa liikettä joutuu työstämään enemmän, kun salilla. Eri variaatioita ei oikein tahdo löytyä, koska alustana on vain treenimatto tai selkänojaton tuoli, mutta helposti tällä nyt tän pari kk pärjää.

Pystytkö tekemään ns. Wall pressejä eli käsilläseisonta - punnerruksia? Myös perus - punnerrukset eri variaatioilla kuten toinen käsi taaempana kuin toinen jne, saa hyviä variaatioita. Myös selälle vaakasoudut ovat hyviä mutta tuohon tarvitsee toki jonkin kestävän kaiteen ja jos leuanveto - tanko on lähettyvillä, niin tuohon keksii ties mitä variaatioita.

 

[sampio]

Toi yksityinen sali missä käyn on ihan normaalisti auki. Väki vähentynyt paljon ja viimeiseen kahteen viikkoon kerrallaan ollut vain 3-4 henkeä itseni lisäksi. Suurempi riski sairastua on kauppareissulla kuin tuolla. Ja kun treeni kulkee hyvin pitäen miehen kunnossa ja mielen virkeänä, niin mikäs tuolla on käydessä.

-Hera80-
rasvaprosentti 9

Tässä vain on se, että jos kovin paljon tällainen ajattelu laajenee, on siellä salilla kohta muutama muukin ja sitten taas lisää ja lisää. Mutta hyvä, että suurin osa noudattaa kehotuksia, jotta muutama pääsee treenaamaan.

En kyllä itse menisi salille, vaikka lähellä sellainen auki olisikin. Aika optimaalinen viruslinko hikoiluineen ja tankoineen.

 

[Hera80]

Tässä vain on se, että jos kovin paljon tällainen ajattelu laajenee, on siellä salilla kohta muutama muukin ja sitten taas lisää ja lisää. Mutta hyvä, että suurin osa noudattaa kehotuksia, jotta muutama pääsee treenaamaan.

En kyllä itse menisi salille, vaikka lähellä sellainen auki olisikin. Aika optimaalinen viruslinko hikoiluineen ja tankoineen.

Joo toki näin, enkä väitä vastaan. Itse toimin näin. Kun menen salille, niin pesen kädet ja definsioin käytettävän tangon ja painot. Pidän turvavälin ja pyyhin hiet hikipyyhkeen sijasta kertakäyttöpaperiin. Treenin jälkeen suihku. Jos se tarttuu, niin se tarttuu.

-Hera80-
reisissä jerkkua

 

[sampio]

Joo toki näin, enkä väitä vastaan. Itse toimin näin. Kun menen salille, niin pesen kädet ja definsioin käytettävän tangon ja painot. Pidän turvavälin ja pyyhin hiet hikipyyhkeen sijasta kertakäyttöpaperiin. Treenin jälkeen suihku. Jos se tarttuu, niin se tarttuu.

-Hera80-
reisissä jerkkua

Kuulostaa ihan fiksulta toiminnalta noin niinkuin hygienian kannalta, ja kyllä, pöpö voi iskeä vaikka sillä kauppareissulla tai kotiovesta. Mutta koska nyt ehdin jo heristää sormeani, heristän toisenkin kerran - se voi olla sulle ja mulle aivan sama, pikkunuha, parin päivän huili ja radalle, mutta ei välttämättä sille, joka avaa kerrostalon, kaupan tai salin oven jälkeesi.

Niin, että silleen.

sampio
rasvaprosentti varmaan jotain 15 tai 20, en ole mitannut.

 

[Hera80]

Kuulostaa ihan fiksulta toiminnalta noin niinkuin hygienian kannalta, ja kyllä, pöpö voi iskeä vaikka sillä kauppareissulla tai kotiovesta. Mutta koska nyt ehdin jo heristää sormeani, heristän toisenkin kerran - se voi olla sulle ja mulle aivan sama, pikkunuha, parin päivän huili ja radalle, mutta ei välttämättä sille, joka avaa kerrostalon, kaupan tai salin oven jälkeesi.

Niin, että silleen.

sampio
rasvaprosentti varmaan jotain 15 tai 20, en ole mitannut.

En edelleenkään väitä vastaan ja usko mua kun sanon, että olen miettinyt tätä asiaa. En ehkä niinkään muiden kannalta kuin siltä, että en tartuta vaimoani. Se jäi äsken sanomatta, että autossa kulkee mukana desipullo, jota myös käytetään. Se ei toki poista sitä tosiasiaa, että salilla käyminen on riski. Turha riski. Mutta teen kuin teen ja näillä mennään. Riskit minimoiden. Oikeassa olet, en kiistä sitä.

-Hera80-
näillä mennään

 

[nummenkallio]

Traagisintahan tässä salilla käymisen loppumisessa on se, ettei enää näe niitä hyvännäköisiä kireäperseisiä kissoja trikoissaan. Paitsi että näkeehän niitä onneksi tuolla ulkona harrastamassa juoksua. Mutta salilla niitä näkee paljon lähempää. Dat ass ja niin edelleen.

 

[Jupe]

Traagisintahan tässä salilla käymisen loppumisessa on se, ettei enää näe niitä hyvännäköisiä kireäperseisiä kissoja trikoissaan. Paitsi että näkeehän niitä onneksi tuolla ulkona harrastamassa juoksua. Mutta salilla niitä näkee paljon lähempää. Dat ass ja niin edelleen.

Paitsi että nyt on kevät, aurinko paistaa ja vaatteet vähenee, kantsii lähteä sinne ulos bongailemaan tipuja.

Vähän ykstoikkosta kyllä, koska samaa liikettä joutuu työstämään enemmän, kun salilla. Eri variaatioita ei oikein tahdo löytyä, koska alustana on vain treenimatto tai selkänojaton tuoli, mutta helposti tällä nyt tän pari kk pärjää.

Ilmeisesti teillä päin ei ole ulkona leuanveto/dippitankoja?

Aamun jaloittelun ja mahdollisen porrastreenin jälkeen kun tekee leukoja, dippejä, vatsoja ja punnerruksia niin omasta mielestä tulee aika monipuolisesti lihaksia mukaan. Tiukkaakin kun tekee nuo lyhyillä palautuksilla ja niin että ne leukatoistot hiipuu muutamaan toistoon. Kyllä siinä puristusta saa niin hauikseen ja siipiinkin.

Ymmärrän että joku on aina niin kovassa kunnossa että mikään ei riitä, mutta veikkaan että suurimmalle osalle meistä tuon yllä olevan kaltainen oman painon treeni on vaan hyvästä nämä tulevat kuukaudet.

Ulkoliikuntapaikoillehan voi ajella vaikka autolla ja tehdä turvallisen treenin. Hanskat mukaan ja muistat vetää käteen ennen treeniä!

Liikuntapuistot, kentät ja lähiliikuntapaikat

Helsingin kaupungin liikuntapuistot ja -kentät ovat pinta-alaltaan suurimpia liikunta- ja virkistyspaikkoja. Tarjolla myös lähes 30 lähiliikuntapaikkaa.

www.hel.fi

 

[Karpat46]

Ymmärrän että joku on aina niin kovassa kunnossa että mikään ei riitä, mutta veikkaan että suurimmalle osalle meistä tuon yllä olevan kaltainen oman painon treeni on vaan hyvästä nämä tulevat kuukaudet.

Just näin. Käytännössä äärimmäisen tavoitteellisesti harjoittelevat maksimivoimaa tai äärimmäistä lihaskasvua tavoittelevat eli käytännössä kilpaurheilijat ja sen kaltaisesti harjoittelevat harrastajat saattavat ottaa tässä vähän siipeensä. Muille näkisin tässä hyvän paikan rikkoa rutiineja ja saada uutta ärsykettä harjoitteluun.

 

[eriatarka]

Punttisalilla kävijät, kuis on, oletteko jatkaneet harrastusta? Minkälaisia before and after -karanteenihabituksia muodostumassa?

Leppävaarassa "ulkosalilla" treenannut joka toinen päivä. Ihan ok ylläpitävää treeniä, parempi kuin mitään, mutta eipä tuolla riittävästi vastuksia saa mihinkään liikkeeseen.

 

[Johnnie]

Just näin. Käytännössä äärimmäisen tavoitteellisesti harjoittelevat maksimivoimaa tai äärimmäistä lihaskasvua tavoittelevat eli käytännössä kilpaurheilijat ja sen kaltaisesti harjoittelevat harrastajat saattavat ottaa tässä vähän siipeensä. Muille näkisin tässä hyvän paikan rikkoa rutiineja ja saada uutta ärsykettä harjoitteluun.

Tämä pisti hiukan silmään. Ainakin oman kokemukseni mukaan salilla käyvistä ihmisistä kohtuullisen suurikin osa treenaa tavoitteellisesti havitellen mahdollisimman suuria voimatasoja tai lihasmassaa. Ainakin oma tavoitteeni oli tulla mahdollisimman lihaksikkaaksi ja voimakkaaksi, kun punttien heiluttelu oli se ns. pääharrastus. Mitään kilpailusuunnitelmia tai muita siis ei ollut, mutta käytännössä treenasin niin tavoitteellisesti kuin vain pystyin

Jos olet jo treenannut vuosia ja saavuttanut kovalla työllä ja tavoitteisiin sovitetulla treenillä esimerkiksi voimanostoliikkeissä hyviä tuloksia tai vaikkapa tietyn hauiksen ympärysmitan, en oikein ymmärrä miten pelkällä kehonpainolla tehtävä treeni olisi tässä vaiheessa hyväksi näihin tavoitteisiin peilaten.

 

[Pavlikovsky]

Etenkin alaraajojen osalta plyometrisella hyppy/loikkaharjoittelulla saadaan parhaimmillaan jopa nostettua maksimivoimatasoja yhdessä nopean voimantuoton kanssa pihalla/puistossa/urheilukentällä jne. Sen verran raskasta stimulusta tulee kintuille, että lihasmassa ei ainakaan alaraajoissa pienene. Tuo voi näkyä myönteisesti isoissa raudoissa, kun siirrytään taas punttien pariin, kun lihaslaatu on viritelty nopeiden lihassolujen näkökulmasta peruspunttiveikonkin kohdalla tauon aikana tehokkaasti nopeaan suuntaan. Toki järki mukana. Jos et ole aikaisemmin loikkinut niin viikossa noin 80-100 kontaktia korkeintaan ripotellen eri kertoihin ja tarvittavat lepopäivät väliin.

Sarjapalautukset esim. 4x4 aitahypyissä se 3 min kuten kuntosalillakin. Lisäksi tekniikkaa on hyvä tsekata kriittisesti, koska noissa on isot voimat kyseessä. Jo kevyessä vuoroloikassa otat 2-3 kertaisesti kehonpainon vastaan ja siitä progressiivisesti tehon noustessa yhä enemmän. Mahtavaa tukikudosten lujuuden treeniä myös nämä. Alkulämmittely tulee olla huolellinen ja monipuolinen. Kylmiltään tulee ikävää jälkeä.

 

[Johnnie]

Etenkin alaraajojen osalta plyometrisella hyppy/loikkaharjoittelulla saadaan parhaimmillaan jopa nostettua maksimivoimatasoja yhdessä nopean voimantuoton kanssa pihalla/puistossa/urheilukentällä jne. Sen verran raskasta stimulusta tulee kintuille, että lihasmassa ei ainakaan alaraajoissa pienene. Tuo voi näkyä myönteisesti isoissa raudoissa, kun siirrytään taas punttien pariin, kun lihaslaatu on viritelty nopeiden lihassolujen näkökulmasta peruspunttiveikonkin kohdalla tauon aikana tehokkaasti nopeaan suuntaan. Toki järki mukana. Jos et ole aikaisemmin loikkinut niin viikossa noin 80-100 kontaktia korkeintaan ripotellen eri kertoihin ja tarvittavat lepopäivät väliin.

Onkohan tuosta maksimivoiman nousemisesta tuon tyyppisellä harjoittelulla jotain dataa olemassa? Versus ns. perinteinen punttiharjoittelu. Ja nimenomaan siis ajatellen tavoitteellisesti treenannutta, esimerkiksi siihen voimanostoon keskittynyttä salillakävijää.

Jostain syystä en voimanosto- ja bodailupiireissä ole tuollaiseen harjoitteluun pahemmin törmännyt. Eli jotenkin on vaikea uskoa, että tuollaisella treenillä saavutettaisiin parempia tuloksia nimenomaan niitä salitavoitteita ajatellen kuin ihan sillä perinteisellä, omiin tavoitteisiin sovitetulla salitreenillä. En siis kiistä tuollaisen harjoittelun hyötyjä itsessään, kyseenalaistan vain sen, että hyötyykö niistä missään tilanteessa enempää kuin ns. "perinteisestä" bodaus- tai voimanostotreenistä. Tämähän siis oli se lähtökohta, johon edellisessä viestissäni viittasin.

 

[Pavlikovsky]

Onkohan tuosta maksimivoiman nousemisesta tuon tyyppisellä harjoittelulla jotain dataa olemassa? Versus ns. perinteinen punttiharjoittelu.

Niin siis en tiedä artikuloinko jotenkin huonosti aiemmin, sillä en tarkoittanut plyometrisen harjoittelun olevan lihasmassan/max.voiman hankkimiselle mikään ylivertainen keino, ehei, plyometria harjoittaa nopean voimantuoton ja tehon kehittymistä ensisijaisesti, MUTTA....

Tarkoitin, että se on nyt tässä tilanteessa, jossa kuntosalit ovat kiinni, hyvää ylläpitävää/nopean voimantuoton ominaisuuksia (joita kuntosalilla myös tarvitaan) kehittävää harjoitusta etenkin alaraajoille, mutta joutuu toki keskivartalonkin tukilihaksisto tuossa koville.

Tuossa nyt alkuun niistä hyödyistä, kun niitä kaipasit lihasmassan ja voiman vinkkelistä: Neuro-musculoskeletal and Performance Adaptations to Lower-Extremity Plyometric Training - PubMed

Ja tässä enemmän kuuluisan lihastohtorin puolesta, jonka liikunta-alan ystävät (liikuntatieteiden maisterit ja fysiikkavalmentajat) tehneet pätevän selonteon avaten plyometrian metodeista enemmän. Väitän sen edelleen olevan sangen hyvä lisä peruspunttiveikollekin: Kuinka kehittää kimmoisuutta plyometrisen harjoittelun eli hyppyjen ja loikkien avulla – Koskinen

Sivustolta lainattua:
Tiivistetysti voidaan siis sanoa, että nopeusvoimaharjoittelu aiheuttaa samankaltaisia adaptaatioita kuin maksimivoimaharjoittelu – mutta eri tavalla painottuen: (1) Lihasten neuraalisen käskytyksen muutokset (lisääntynyt impulssivirta ja muutetut aktivointimallit) (2) Lihasten hypertrofia (3) Tuki- ja sidekudosten ominaisuuksien muuutokset (jänteet, kalvot ja luut) sekä (4) Lihasten välisen ja sisäisen koordinaation muuttuminen suorituksen kannalta edullisemmaksi (plyometriassa etenkin esiaktiivisuus!) (Markovic & Mikulic 2010).

Sivustolla myös asiaankuuluvat lähteet. Suosittelen isosti tuota sivustoa. Siellä on faktapohjaista voimaharjoittelun ilosanomaa kaikille eri aiheista.

 

[Johnnie]

@Pavlikovsky taidetaan olla siinä klassisessa tilanteessa, missä toinen puhuu aidasta ja toinen aidanseipäästä. :)

Kuten edellisessä viestissäni kirjoitin: En siis kiistä tuollaisen harjoittelun hyötyjä itsessään, kyseenalaistan vain sen, että hyötyykö niistä missään tilanteessa enempää kuin ns. "perinteisestä" bodaus- tai voimanostotreenistä. Ja nimenomaan tähän väitteeseen tartuin ensimmäisessä viestissäni. Eli vaikka tuollaisesta treenistä pystyy varmasti myös bodaus- tai voimanostotyyppisesti treenaava hyötymään, väitän hyötyjen olevan kuitenkin vähäisemmät verrattuna ns. normaalitreeniin.

Hulmi on tuttu kaveri kyllä, ja tekstejä on tullut seurailtua sieltä "ihan alusta" saakka. Harvoja kavereita tässä skenessä, joka ei kuvaannollisesti ole kaivautunut minkäänlaiseen poteroon.

 

[Pavlikovsky]

@Pavlikovsky taidetaan olla siinä klassisessa tilanteessa, missä toinen puhuu aidasta ja toinen aidanseipäästä. :)

Näin itsekin ymmärsin. Lihasmassaa saa lihasmassatreenillä, maksimivoimaa maksimivoimatreenillä, tehoa plyometrialla ja anaerobista tehoa hiit - treenillä edelleen eli treeni on hyvin spesifiä toki sille mitä tehdään, toki sivuhyötyjä muille osa-alueille siirtovaikutuksineen on aina jonkin verran.

 

[banaaninviljelijä]

Koska täällä tuntuu olevan oikeasti osaavaa sakkia, niin kyseisen, että olisiko joku niin innostunut, että opettaisi minut ihan auttamisen halusta treenaamaan oikein? Olen aika varma, että teen monet asiat ihan päin persettä. Olen siis opetellut kaiken ihan itse ja treeniohjelmat olen ottanut treeniohjelma.orgista. Olen siis käynyt salilla nyt rapiat kaksi vuotta ja tulosta ei tunnu tulevan niin paljoa, mitä treenit antaisi ymmärtää. Toki jotain tulosta on nähtävillä.

 

[MadMike]

Koska täällä tuntuu olevan oikeasti osaavaa sakkia, niin kyseisen, että olisiko joku niin innostunut, että opettaisi minut ihan auttamisen halusta treenaamaan oikein? Olen aika varma, että teen monet asiat ihan päin persettä. Olen siis opetellut kaiken ihan itse ja treeniohjelmat olen ottanut treeniohjelma.orgista. Olen siis käynyt salilla nyt rapiat kaksi vuotta ja tulosta ei tunnu tulevan niin paljoa, mitä treenit antaisi ymmärtää. Toki jotain tulosta on nähtävillä.

Ns. Vartin homma näin keskustelupalstan kautta ;)

Ehdottaisin että harkitset hyvän ptn palkkaamista kunhan tilanne normalisoituu, livenähän se on melkein pakko nähdä miten ihminen treenaa ja jutella ne muut asiaan vaikuttavat seikat läpi. Toki täytyy muistaa geenienkin merkitys. Lahjattomat treenaa ja toiset ei kehity vaikka treenaisivatkin.

 

[banaaninviljelijä]

Ns. Vartin homma näin keskustelupalstan kautta ;)

Ehdottaisin että harkitset hyvän ptn palkkaamista kunhan tilanne normalisoituu, livenähän se on melkein pakko nähdä miten ihminen treenaa ja jutella ne muut asiaan vaikuttavat seikat läpi. Toki täytyy muistaa geenienkin merkitys. Lahjattomat treenaa ja toiset ei kehity vaikka treenaisivatkin.

Ongelmana on tämä maksukyky. Siksi kysyin täältä. Olisin palkannut moisen ajat sitten, jos ei olisi rahasta kiinni.

 

[Le Banner]

Olen siis käynyt salilla nyt rapiat kaksi vuotta ja tulosta ei tunnu tulevan niin paljoa, mitä treenit antaisi ymmärtää. Toki jotain tulosta on nähtävillä.

Treeni, lepo, ravinto. Vanhasta kunnon kolmikosta ei yksikään saa olla puutteellinen tai muuten kehitys hitaampaa/vaatimattomampaa. Itsekin monesti miettinyt, että olisipa aikoinaan ollut ATK-laitteet, joista hyviä tipsejä olisi voinut katsoa kun salilta raahauduin himaan juoden jonkun helvetin pahanmakuisen proteiinisössön ja juoden kahvit pullan kera, sekä useasti ihmetellen miksi lihaa ja kovia tuloksia ei vain tule, vaikka kuinka treenaan. Eli treenaa kovaa, syö saatanasti ja lepää paljon.

 

[banaaninviljelijä]

Treeni, lepo, ravinto. Vanhasta kunnon kolmikosta ei yksikään saa olla puutteellinen tai muuten kehitys hitaampaa/vaatimattomampaa. Itsekin monesti miettinyt, että olisipa aikoinaan ollut ATK-laitteet, joista hyviä tipsejä olisi voinut katsoa kun salilta raahauduin himaan juoden jonkun helvetin pahanmakuisen proteiinisössön ja juoden kahvit pullan kera, sekä useasti ihmetellen miksi lihaa ja kovia tuloksia ei vain tule, vaikka kuinka treenaan. Eli treenaa kovaa, syö saatanasti ja lepää paljon.

Syöminen. On ehdottomasti heikkous, jonka tiedän. Syön terveellisesti ja monipuolisesti, mutta en millään jaksa syödä niin paljoa, mitä pitäisi. Lepo on toinen. Kärsinyt unettomuudesta yli kymmenen vuotta, mutta nykyään nukun sentään luomusti.

 

[MadMike]

Syöminen. On ehdottomasti heikkous, jonka tiedän. Syön terveellisesti ja monipuolisesti, mutta en millään jaksa syödä niin paljoa, mitä pitäisi. Lepo on toinen. Kärsinyt unettomuudesta yli kymmenen vuotta, mutta nykyään nukun sentään luomusti.

No siinähän se tuli, eli uni. Paljonko nukut yössä, pätkissä vai putkeen. Sanosin että 6h joku erikoistapaus pystyy kehittymään, normaalisti väh 7h ja hyvä olisi +8h. Unen häiriöt tekee oikeastaan kaikki muut ponnistelut lähes turhiksi jos tavoitteelista treenaamista mietitään. Sinänsä salitreeni voi taas auttaa unen laatuun positiivisesti.