Presidentinvaalit 2006

  • 306 862
  • 4 281
Tila
Viestiketju on suljettu.

Alkiolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue ja Jokerit
Alkiolainen kirjoitti:
En kyllä oikein ymmärrä niitä, jotka näkevät Halosen olleen eilisessä tentissä niskanpäällä. Kertokaa, miten tämä tentti erosi (Halosen käytöksen osalta) siitä, joka Maikkarilla näytettiin ennen ensimmäistä äänestystä? Pitäisi taas vissiin olla joku mukamas asiantuntija Sarasvuo sanomassa, että Halonen oli huono ennen kuin kansa uskoisi.

Näin minä siis sanoin. Kun Halonen ei mennyt läpi heti ensimmäisellä kierroksella, niin sanottiin, että varmasti yksi tekijä siihen oli viimeisen MTV:n vaalitentin "epäonnistuminen". Kuka on suoraan sanonut Halosen epäonnistuneen? Aivan, Jari Sarasvuo.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
vilperi kirjoitti:
Täytyy muistaa esimerkiksi se, että tällä hetkellä Suomen armeijankin on käynyt ja on suorittamassa sellaisiakin sotilaita kuten allekirjoittanut, joka oppi paremminkin munkin paistamisen kuin sotimisen tuolla.

Se, että Sinä et ole oppinut armeijassa muuta kuin munkin paistamisen (mikä on muuten hyvä taito sekin), ei vielä riitä perusteluksi lakkauttaa yleiseen asevelvollisuuteen perustuvaa armeijaa.

Toisaalta kirjoituksessasi pidät palkka-armeijaa ensin järkevänä ajatuksena ja viestisi lopussa et enää tiedäkään mitä mieltä olisit.

Tässä asevelvollisuuskysymyksessä taitavat ehdokkaat olla keskenään samalla linjalla, joten asia ei ehkä tähän ketjuun varsinaisesti kuulu.
 

Viljuri

Jäsen
Kaivanto kirjoitti:
Vääristelet, eikä käännösvirheestäkään ole kyse, koska viittaat suomenkieliseen materiaaliin. Sanoisinko että "Original Jags"-mainen kommentti aivan.

Halonen kommentoi Punaisessa langassa seuraavasti:

Tastula: Niin Kiinassahan te kehuitte kiinan ihmisoikeuksia

Halonen: Minä en kehunut siten kuten väitettiin eräässä iltapäivälehdessä vaan minulta kysyttiin sieltä, onko Kiina kehittynyt sitten ensitapaamisen, ja minä vastasin että kyllä on ja kyllä ne ovatkin kehittyneet Kiina on tehnyt paljon sellaista kansainvälistä sitoutumista jota silloin kun ensimmäisen kerran ulkoministerinä tapasin kiinalaiset oli vasta tulevaisuudennäköpiirissä.


Tastulan vastakysymykseen teloitusten lisääntymisestä Halonen vastasi "Voi olla, siinä on suhteessa Kiina ja USA ovat ongelmalliset".

Tietysti inkvisitiokin oli varmaan johonkin ajanjaksoon verrattuna parannusta ja Halosen kommentti Kiinan tilanteesta oli sikäli (ruksaa jompikumpi ideologisten linssien mukaan):

[ ] huvittaa pokkurointia
[ ] reaalipolitiikkaa,

mutta tämä ei vaikuta lainkaan siihen, että väitteesi oli

[x] paskaa

Halosen argumentin validiteetti on kuitenkin paljon mielenkiintoisempi siinä mielessä, että tänäänkin tuosta Kiinan vierailusta kertova virallinen kommunikea ja kommunikeaa koskevat uutiset ovat nähtävissä virallisissa yhteyksissä. Miksi ei ole sitten vaadittu käännösvirhettä korjattavaksi?

Kiellon välttämiseksi, esimerkiksi Kiinan kommunistisen puolueen pää-äänenkannattaja:

"Halonen extended her congratulations on the success of the congress, saying Finland is glad to see China's great achievements and rich experience in various fields like politics, economics, democracy, legal system and human rights."

People's Daily

Ilmeisesti lukijan täytyisi tuntea hermeneuttinen totuuskäsitys kontekstisidonnaisen ajatusskeeman inversiona, jotta tuosta Halosen todellinen tarkoitus pelkistyy pelkäksi ympäripyöreäksi hymistelyksi, niinkuin Halonen normaalisti itseään ilmaisee.

Käännösvirheväitteet ovat todellisuudessa puppua, koska tälläiset lausunnot panee kokoon UM:n kokeneet virkamiehet, ja niitä tutkaillaan keskeisten valtioiden osalta kirjain kirjaimelta ennen ao. lausunnon julkistamista. Halosen mielestä ensimmäisessä versiossa ei ole ollut mitään ihmeellistä, kun hän sen on vierailun viralliseen kommunikeaan liittänyt. Vasta jälkikäteen on tullut Haloselle "ahaa"-elämys ja selittelyn alkaminen.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Vakio kirjoitti:
Se, että Sinä et ole oppinut armeijassa muuta kuin munkin paistamisen (mikä on muuten hyvä taito sekin), ei vielä riitä perusteluksi lakkauttaa yleiseen asevelvollisuuteen perustuvaa armeijaa.

Toisaalta kirjoituksessasi pidät palkka-armeijaa ensin järkevänä ajatuksena ja viestisi lopussa et enää tiedäkään mitä mieltä olisit.

Tässä asevelvollisuuskysymyksessä taitavat ehdokkaat olla keskenään samalla linjalla, joten asia ei ehkä tähän ketjuun varsinaisesti kuulu.

Armeijassa on myös monia muita, jotka eivät opi siellä mitään armeijasta itsestään.

Niin enpä osaa sanoa- lausahduksella tarkoitin, että olisiko kuitenkin liian radikaalinen teko, mutta hyvä idea silti.

Niin ja munkin paisto on hyvä taito, oikeassa olet. Ja itselleni varsinkin tulevaisuudessa voi noilla armeijassa opituilla taidoillani olla vielä hyötyäkin tulevaisuudessa alallani.

Niin ja oikeassa olet, tämä ei kuulu tähän...
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Sv veinikretski kirjoitti:
Varmasti asia on näin, mutta "Arskaa" ei paljon lohduta pitkäaikaiset suunnitelmat maaseudun kehittämisestä, jos jääkaappi on tyhjä eikä lenkkimakkaraa näy, on hänen kuitenkin toimittava oma-alotteisesti eikä jäädä tuleen makaamaan. Minä tukisin oma-aloitteisuus kursseja ja muita toimintoja sen aikaa kun politiikot lupailevat kehitystä. On opittu tietynlainen peruspalveluihin nojautuva ajattelumalli, sillä ei maailmaa kauaksi rakenneta.

veini

Kyllä ja kyllä, mutta mikäli Arska on pitkäaikaistyötön ja täysissä ruumiillisissa voimissaan, hän on varmasti yrittänyt saada töitä - ei vaan ole löytynyt mitään. Ja resursseja muualle menemiseen ei ole. Arskan kohdalla voi olla liian myöhäistä, mutta onko kaikkien samaan putkeen ajautumassa olevien kanssa?

Oma-aloitteisuus on yksilön kannalta erittäin tärkeää. Mutta se usko sen työn löytymiseen rapisee, jos vuoden, kaksi, kolme hakee töitä, mutta mistään ei saa mitään. Paitsi Helsingistä, Turusta, Oulusta tai Tampereelta, mutta ei ole varaa muuttaa sinne.

Tässä on julmettu rakenteellinen paradoksi, jonka ratkaisut eivät ole enää vain yksilön itsensä käsissä.

Edit: Kuulostipa kepudemaripolitiikalta tämäkin lausunto. Olen siis alusta asti ollut Saulin kannalla näissä vaaleissa ja umpimätä kokoomuslainen puoluekannaltani. Ettei vaan nyt keneltäkään unohtuisi.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Alkiolainen kirjoitti:
Näin minä siis sanoin. Kun Halonen ei mennyt läpi heti ensimmäisellä kierroksella, niin sanottiin, että varmasti yksi tekijä siihen oli viimeisen MTV:n vaalitentin "epäonnistuminen". Kuka on suoraan sanonut Halosen epäonnistuneen? Aivan, Jari Sarasvuo.

Ja mikä on Sarasvuon puolue todennäköisesti- aivan Kokoomus.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Viljuri kirjoitti:
Halosen argumentin validiteetti on kuitenkin paljon mielenkiintoisempi siinä mielessä, että tänäänkin tuosta Kiinan vierailusta kertova virallinen kommunikea ja kommunikeaa koskevat uutiset ovat nähtävissä virallisissa yhteyksissä. Miksi ei ole sitten vaadittu käännösvirhettä korjattavaksi?

Kiellon välttämiseksi, esimerkiksi Kiinan kommunistisen puolueen pää-äänenkannattaja:

"Halonen extended her congratulations on the success of the congress, saying Finland is glad to see China's great achievements and rich experience in various fields like politics, economics, democracy, legal system and human rights."

People's Daily

Ilmeisesti lukijan täytyisi tuntea hermeneuttinen totuuskäsitys kontekstisidonnaisen ajatusskeeman inversiona, jotta tuosta Halosen todellinen tarkoitus pelkistyy pelkäksi ympäripyöreäksi hymistelyksi, niinkuin Halonen normaalisti itseään ilmaisee.

Käännösvirheväitteet ovat todellisuudessa puppua, koska tälläiset lausunnot panee kokoon UM:n kokeneet virkamiehet, ja niitä tutkaillaan keskeisten valtioiden osalta kirjain kirjaimelta ennen ao. lausunnon julkistamista. Halosen mielestä ensimmäisessä versiossa ei ole ollut mitään ihmeellistä, kun hän sen on vierailun viralliseen kommunikeaan liittänyt. Vasta jälkikäteen on tullut Haloselle "ahaa"-elämys ja selittelyn alkaminen.

Jos Halonen olisi haukkunut Kiinan ihmisoikeudet pataluhaksi, niin häntä arvosteltaisiin täällä Suomen vientiponnistelujen tuhoajaksi ja reaalipolitiikasta mitään ymmärtämättömäksi.

Toiseksi, tuo kiinalainen puoleen virallisena äänenkannattajana toimiva lehti on varmasti täysin puolueeton lähde mitä tulee ulkomaisten päämiesten lausuntoihin Kiinan ihmisoikeuspolitiikasta.

Suomen presidentti on reaalipolitiikan vanki niinkuin Patrik Lostedt on roolinsa vanki. Tosin siitä huolimatta Halonen voisi nyt kotimaan kamaralla selvemmin ilmaista kantansa Kiinan ja Venäjän ihmisoikeustilanteista.
 

Viljuri

Jäsen
Major Julli kirjoitti:
Toiseksi, tuo kiinalainen puoleen virallisena äänenkannattajana toimiva lehti on varmasti täysin puolueeton lähde mitä tulee ulkomaisten päämiesten lausuntoihin Kiinan ihmisoikeuspolitiikasta.

Tämä lehtijuttu referoi virallisessa kommunikeassa olevan lauseen yksi yhteen.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Sv veinikretski kirjoitti:
On opittu tietynlainen peruspalveluihin nojautuva ajattelumalli, sillä ei maailmaa kauaksi rakenneta.
Tuohon halusin vielä tarttua erikseen.

Tästä olen aivan täysin samaa mieltä. Syy tähän ei kuitenkaan ole mielestäni siinä, että peruspalvelut ovat liian hyvät. Syy on siinä, että työnteosta saatava korvaus ei ole tarpeeksi suuri suhteessa peruspalveluiden suuruuteen. Ja tällöin työteko ei monesti ole houkuttelevaa tai tavoiteltavaa - mikä sekin laiskistaa.

Tämä ei kuitenkaan ole maaseudulla niin suuri ongelma kuin kaupungeissa, koska kerran kaupunkiin "päässyttä" ei sieltä potkita pois.

Käyttäisin taas tätä hullunhauskaa vertausta, jossa ihminen tippuu laivasta mereen. Suomalainen yhteiskunta heittää hänelle pelastusveneen, jossa hänellä on kaikki, mitä hän tarvitsee. Tällä hetkellä kuitenkin veneestä pois pääseminen on sen varassa, jaksaako yksilö itse vetää itsensä takaisin suureen laivaan, vaikka siinä veneessäkin on perustarvikkeet. Yhteiskunnan tehtävä olisi nimenomaan tämän veneen heittämisen jälkeen vetää veneessä oleva ihminen takaisin laivaan, eikä jättää sitä pelkästään yksilön vastuulle. Jotkut yksilöt jaksavat itse vetää itsensä mukaan laivaan uudelleen, mutta osa ei jaksa. Ja siksi he syrjäytyvät sinne omaan veneeseensä, jota vedetään laivan perässä.
 

juudas

Jäsen
JimmyMac kirjoitti:
Voisitko sinä fiksuja kaverina selittää meille kaikille, että mistä tuo asia johtuu? Minä kun yritin selittää sen sillä, että vasemmistolaisäänestäjiä ei yleisesti ottaen politiikka kiinnosta niin paljoa kuin oikeistolaisäänestäjiä. Mutta se oli joidenkin mielestä aivan väärä tulkinta - ja suoranaista rasismia. Nyt olisi mukava tietää, että mistä tuo sinunkin mainitsemasi asia sitten johtuu.

Kysymystä ei esitetty minulle, mutta vastaan.

Ilmiö ei ole vain suomalainen. Vasemmiston kannattaja on keskimäärin pienituloisempi. Pienituloinen on keskimäärin vähemmän koulutettu. Vähemmän koulutetulla ei ole samanlaisia valmiuksia eikä mahdollisuuksia toimia erilaisissa päättävissä elimissä. Tästä seuraa kaikentasoisten päätöksentekoprosessien vieraus. Vieraus etäännyttää ja äänestäminen jää. Hän ei ole toisin sanoen yhtä tottunut toimimaan vallan prosesseissa ja siksi näkemään niiden tärkeyttä. Tämä ei tarkoita, etteikö ihmiselle olisi mielipidettä politiikassa.

Tämä näkyy esim. kunnissa siten, että päätöksentekoon erilaisilla oikaisuvaatimuksilla ym. keinoilla vaikuttamaan pyrkivät ovat selvästi useammin ns. hyvätuloisilta alueilta eli ns. oikeiston perinteisiltä kannatusalueilta.

Itsestäänselvyyttä täytyy kuitenkin korostaa ja todeta, että kysymys on keskiarvoista. Monet heikkotuloiset äänestävät luonnollisesti oikeistoa ja monet hyvätuloiset vasemmistoa, mikä kaikkien tiedossa onkin.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
PJ kirjoitti:
Rupusakki on vähän voimakas sana. Mutta tietämätön taitaa olla aika hyvä.

Ja johtopäätökseen pääsee lukemalla kommentteja vaikka tästä ketjusta :)

Pari jotenkin muuten hairahtanutta poikkeusta ei näytä tekevän muuta kuin vahvistavan sääntöä. :)

Ei voi kuin kateellisena katsoa ja todeta että Niinistön leirin kirjoitukset osoittavat että siellä on suuri enemmistö älykköjä, oikeita ajatusten-Tonavia.

Anteeksi tietämättömyyteni ja tyhmyyteni.
 

Kaivanto

Jäsen
Viljuri kirjoitti:
Ilmeisesti lukijan täytyisi tuntea hermeneuttinen totuuskäsitys kontekstisidonnaisen ajatusskeeman inversiona, jotta tuosta Halosen todellinen tarkoitus pelkistyy pelkäksi ympäripyöreäksi hymistelyksi, niinkuin Halonen normaalisti itseään ilmaisee.

Okei, luulisin. Viestisi nyt ei kuitenkaan liity ollenkaan siihen, mitä kommentoin, eli että väitit Halosen kehuneen Kiinan ihmisoikeustilannetta USAn olemassaolon vuoksi, mistä ei ole näyttöä, tarkoitan evidenssiä.
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko. /HC Tallinna !
E kirjoitti:
Tuohon halusin vielä tarttua erikseen.

Tästä olen aivan täysin samaa mieltä. Syy tähän ei kuitenkaan ole mielestäni siinä, että peruspalvelut ovat liian hyvät. Syy on siinä, että työnteosta saatava korvaus ei ole tarpeeksi suuri suhteessa peruspalveluiden suuruuteen. Ja tällöin työteko ei monesti ole houkuttelevaa tai tavoiteltavaa - mikä sekin laiskistaa.

Tämä ei kuitenkaan ole maaseudulla niin suuri ongelma kuin kaupungeissa, koska kerran kaupunkiin "päässyttä" ei sieltä potkita pois.

Käyttäisin taas tätä hullunhauskaa vertausta, jossa ihminen tippuu laivasta mereen. Suomalainen yhteiskunta heittää hänelle pelastusveneen, jossa hänellä on kaikki, mitä hän tarvitsee. Tällä hetkellä kuitenkin veneestä pois pääseminen on sen varassa, jaksaako yksilö itse vetää itsensä takaisin suureen laivaan, vaikka siinä veneessäkin on perustarvikkeet. Yhteiskunnan tehtävä olisi nimenomaan tämän veneen heittämisen jälkeen vetää veneessä oleva ihminen takaisin laivaan, eikä jättää sitä pelkästään yksilön vastuulle. Jotkut yksilöt jaksavat itse vetää itsensä mukaan laivaan uudelleen, mutta osa ei jaksa. Ja siksi he syrjäytyvät sinne omaan veneeseensä, jota vedetään laivan perässä.

Näihin ajatuksiin on helppo yhtyä. On kuitenkin keksittävä keinoja nopeisiin ratkaisuhin ihmisten osalta jotka ovat tällä hetkellä kusessa. Demarit ovat olleet vallassa jo pitkään eikä sitä lenkkimakkaraa vaan tahdo näkyä. Poliittinen kehittäminen on toki tarpeen, eikä kukaan halua lähteä ihmisen perusturvaa heikentämään, sössöttäminen asioista vaan saisi jäädä vähemmälle ja todellinen apu ja kekseliäisyys yhdistettynä oma-aloiteisuuteen nostettua nopeasti ylös.

Juuri tässä asiassa on presidentillä mahdollisuus vaikuttaa asioiden kulkuun omilla mielipiteillään ja ajatuksillaan, koska ongelmat ovat vielä valtavat, niin näkisinkin kysymyksen "mistä Arska saisi töitä" kääntyvän nykyisiä kyselijöitä vastaan. Nyt tarvitsisimme presidentin joka pystyy laskemaan perämoottorin nopeaan kulkuun omilla arvoillaan ja johtamisellaan. Pitää myös olla vaovainen ettei jää Heinäluoman ja kumppaneiden muskeliveneen alle ! :)

veini
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
flintstone kirjoitti:
Ei voi kuin kateellisena katsoa ja todeta että Niinistön leirin kirjoitukset osoittavat että siellä on suuri enemmistö älykköjä, oikeita ajatusten-Tonavia.

Anteeksi tietämättömyyteni ja tyhmyyteni.

No mut hei Flint, sulla on aina Big Brother mistä voit väitellä asiantuntevasti. Älä masennu!
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Daespoo kirjoitti:
No mut hei Flint, sulla on aina Big Brother mistä voit väitellä asiantuntevasti. Älä masennu!

Ai tuleeko sitä Big Brotheria vielä jostain?

Näin ihan vain tyhmänä sivuhuomatuksena niin sinulla tuntuu olevan varsin vankka mielipide Big Brotherista vaikka et suurena älykkönä sitä ole tietenkään katsonut.

JimmyMac kirjoitti:
Olen kokoajan sanonut, että kaikki TODENNÄKÖISESTI äänestävät Niinistöä. Hautala ja Soini eivät käsittääkseni ole sanoneet kantaansa, mutta kyllä heidänkin käyttäytymisestään on voinut päätellä, että kenen puolella ollaan.

Ja kerrotko tyhmälle ja tietämättömälle miksi tämä on olennaista? Luulisi että sinä paljon tietävänä ja älykkäänä yksilönä nimenomaan tekisit itse oman äänestyspäätöksesi eikä siinä jotkut muiden mielipiteet vaikuttaisi asiaan. Mutta minä kun olen tyhmä ja tietämätön niin eihän minun luuloni ole tietenkään mitenkään perusteltua.
 

Koupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo
No niin, eilisen MTV 3:n vaalitenttissä Halonen sitten toi julki, ettei hän ole sitoutunut SDP:n tämän hetkiseen politiikkaan eli äänet kyllä kelpaisi mutta politiikka ei. Halonen ei jaksa eikä viitsi korjailla tiettyjen henkilöiden lausuntoja ( Lipponen, Tuomioja, Liikanen, Jaakonsaari, Lintunen ym.). Se on hyvä, että Halonen edes jossain asiassa tuo mielipiteensä esille suoraan.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Jostain syystä tämä Niinistön äänestäjien älykkyyden ja koulutustason paisuttelu tuo mieleen vanhan sadun Keisarin uusista vaatteista. Ehkäpä H.C. Jaskari on itse vääntänyt tarinan uuteen muotoon "Saulin viisaat kannattajat", ja tätä ilosanomaa auliit juoksupojat nyt tuputtavat taukoamatta jokaiselle mahdolliselle keskustelupalstalle, koska samalla voi näppärästi ylentää itsensä viisaiden joukkoon.

Täytyy kyllä todeta, että mitä pidemmälle kampanjointi on edennyt, sitä vähemmän pidän kummastakaan ehdokkaasta. Vika ei tosin ole pelkästään ehdokkaissa vaan myös taustajoukoissa. Oikeastaan jos pitäisi taustajoukkojen perusteella päättää ehdokas, saattaisin jopa äänestää A. Ankkaa tai pillunkuvaa, sen verran naurettavaa on touhu ollut.
 

juudas

Jäsen
OldTimeHockey kirjoitti:
Jostain syystä tämä Niinistön äänestäjien älykkyyden ja koulutustason paisuttelu tuo mieleen vanhan sadun Keisarin uusista vaatteista. Ehkäpä H.C. Jaskari on itse vääntänyt tarinan uuteen muotoon "Saulin viisaat kannattajat", ja tätä ilosanomaa auliit juoksupojat nyt tuputtavat taukoamatta jokaiselle mahdolliselle keskustelupalstalle, koska samalla voi näppärästi ylentää itsensä viisaiden joukkoon.

Täytyy kyllä todeta, että mitä pidemmälle kampanjointi on edennyt, sitä vähemmän pidän kummastakaan ehdokkaasta. Vika ei tosin ole pelkästään ehdokkaissa vaan myös taustajoukoissa.

Sama.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Major Julli kirjoitti:
Jos Halonen olisi haukkunut Kiinan ihmisoikeudet pataluhaksi, niin häntä arvosteltaisiin täällä Suomen vientiponnistelujen tuhoajaksi ja reaalipolitiikasta mitään ymmärtämättömäksi.

Niin, eikös hyvien kauppasuhteiden luontia ole pidetty yhtyneen yleisoikeiston ehdokkaan itsestään selvänä osaamisalueena. Kiinahan taitaa olla 'bout maailman suurin kasvava markkina-alue ja jossain vaiheessa lienee maailman suurin?

Kyllä presidentti olisi saanut huutia näiltä 'talouden realiteeteista' ja 'isosta kuvasta' ymmärtäviltä, jos olisi Kiinassa alkanut mesomaan maan ihmisoikeustilanteesta.

Asioita ei välttämättä paranneta edes suoralla sotilaallisella interventiolla (USA - Irak), saati räksyttämällä. Vaikuttaminen, etenkin maapallon toisella puolella sijaitsevan suurvallan asioihin, on joskus varsin (tuskallisen) hidasta. Omaakin etua voi myös olla hyvä joskus ajatella.

Ja muusta:

Olen tässä riippumatossa loikoillessani mietiskellyt, miksi juuri Niinistön kannattajat vaikuttavat niiltä joiden käytöstavat ovat joko unohtuneet tai niitä ei ole ehditty vielä opettaa.

Tavjoittelu, ddr-soopa, katuhuorittelu, kommariämmittely, Kiinan ihmisoikeuslausunnosta valehtelu jnejnejne. Vastapuolen ehdokkaan panettelu ja pilkkaaminen on jäänyt melko vaatimattomaksi näihin Joensuun-skinit-tasoa oleviin lausuntoihin verrattuna.

Ehkäpä tilanteessa, jossa halutaan presidentti vaihtoon ihan vain (entisen) jäsenkirjan perusteella, pitää koittaa järkeillä itselleen ja muille vaihdon välttämättömyyttä menemällä alueille, joilla ei juuri ole tämän maailman kanssa tekemistä.

Niiden joilla ei ole tarvetta etsimällä etsiä ja keksimällä keksiä vastaehdokkaasta vikoja, koska nykyinen tai edes tuleva tilanne ei tunnu mitenkään uhkaavalta, on melko helppo loistaa tyylitajullaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tätä ei ole millään muotoa esitetty minulle mutta muutama sana näistä yli 50-vuotiaista pitkäaikaistyöttömistä.

msg kirjoitti:
Osaatko kertoa meille, mikä on SAK/SDP/HALONEN-koalition vastaus tähän kysymykseen tai haluatko esitellä oman mallisi?

Minun mallilla ei liene merkitystä koska julkisten puheiden ja totuuden välillä on suuri erotus. Monilla paikkakunnilla nämä yli 50-vuotiaat pitkäaikaistyöttömät ovat täysin unohdettu ryhmä. Tiedetään etteivät he tule työllistymään mutta heitä roikotetaan työkkäreiden listoilla, silloin tällöin koetetaan aktivoida heitä kursseille (esim. kuinka työllistyn kurssit) joiden hyöty on kokonaisuuksia tarkasteltuna minimaalinen. Edes työllistymistä ei takaa työttömän oma aktiivisuus, suurimmalla todennäköisyydellä hakemus tyssää viimeistään siinä vaiheessa kun vastaanottaja tutustuu henkilön ikään ja taustaan pitkäaikastyöttömänä.

Olen keskustellut asiasta sosiaaliviranmaisten kanssa, henkilön joka on ollut itse vetämässä työttömille kursseja ja kaikissa yhteyksissä likimain tunnustetaan se, että suuressa osassa Suomea tämä ryhmä todellakin on työvoimatoimistoissa vain taakka mikä odottaa pääsyä eläkkeelle tai eläkeputkeen. Ehkä jossain pk-seudulla osalla pitkäaikaistyöttömistä olisi mahdollisuuksia työllistyä vuokrafirmojen erinäisiin lyhyihin työsuhteisiin mutta muualla Suomessa tämäkin reitti alkaa olla aika tukossa koska halukkaita on nuorissakin niin paljon ettei likimain eläkeikäisiä helpolla oteta listoille.

Mietinkin vain sitä, että jos tiedetään kyseisen ryhmän likimain toivottomat mahdollisuudet työllistyä niin miksei ryhdytä muihin järjestelyihin, eli ts. suunnataan katseet kyseisen ryhmän siirtämiselle harkitusti eläkeputkeen. Toki joissain tapauksissa tämä voi lisätä sosiaalisia ongelmia mutta yhtälailla nykyinenkin tilanne niitä muodostaa.

vlad.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Olisi kiva tietää miksi Niinistön mielestä työpaikat Suomesta karkaavat ulkomaille, siksikö että johtajat ovat katalia ja ilkeitä vai siksikö, että Suomessa maksetaan työstä aivan liikaa.

Ja olisi myös mielenkiintoista tietää mitä Niinistö ehdottaisi keinoiksi, että työpaikat eivät karkaisi ulkomaille. Yrityksiä lisääkö? Mutta samalla laillahan nekin sinne sitten lopulta siirtyisivät.

Monet ihmiset moittii Halosta siitä, että hän on ollut 1. valtakautenaan aikaansaamaton, mutta mistä voimme olla varmoja, että äänestämällä Niinistöä saammekin aikaansaavan presidentin. Niin, osaahan hän puhua kauniita, mutta helpompi puhua kuin tehdä.

Vai käykö niin kuin Jokereille? Ensin haukuttiin Immosta ja vaadittiin hänen erottamista, ja niin kävikin. Jokereiden päävalmentaja on nykyään Curt Lindström (jos joku ei sitä vielä tiennyt), mutta Jokerit ovat yhä heikoissa asemissa.

Ja niin jos tätä jatkaisi, niin syyt mielestäni Jokereiden heikkouteen ovat jossain aivan muualla kuin valmentajassa, niinhän ne lienevät olevan Suomellakin jossain muualla kuin presidentissä?
 

Viljuri

Jäsen
Major Julli kirjoitti:
Jos Halonen olisi haukkunut Kiinan ihmisoikeudet pataluhaksi, niin häntä arvosteltaisiin täällä Suomen vientiponnistelujen tuhoajaksi ja reaalipolitiikasta mitään ymmärtämättömäksi.

Pointti asiasta syntyy lähinnä sen takia, jos väittää olevansa joku erityinen ihmisoikeuksien vaalija. Muistuttaako Halosen maailmanhalailu sittenkin reaalipolitiikkaa?

Voiko syödä samaan aikaan molemmilla puolilla pöytää? Voiko olla vain osittain neitsyt? Osittain raskaana? jne...

Liberaali vaihtoehto..., heh heh.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
PJ kirjoitti:
Rupusakki on vähän voimakas sana. Mutta tietämätön taitaa olla aika hyvä.

Ja johtopäätökseen pääsee lukemalla kommentteja vaikka tästä ketjusta

Pari jotenkin muuten hairahtanutta poikkeusta ei näytä tekevän muuta kuin vahvistavan sääntöä.

Toki näin tarkasteltuna tässä ketjussa näyttää korostuvan Niinistön kannattajien koulutuksellinen taso, ainakin viimeaikojen viestien perusteella Niinistön kannattajat kykenevät selkeämmin ja asiallisemmin perustelemaan vastauksensa sekä sen millaisen päätösketjun kautta ovat tulleet kyseiseen lopputulokseen.

Tämä siis tällä hetkellä, Niinistön kannattajien onneksi suurin osa alatyyliin kirjoittelevista kannattajista on poistunut ketjusta vähin äänin mikä sitten entisestäänkin korostaa eroa kannattajakunnan kesken - toki edelleenkin kannattajakunnassa on havaittavissa lievää ylhäältä alas katsomista ja sellaista "annas kun isä neuvoo"-asennetta. Tämä asenne sitten on sellainen mikä minua hitusen tässä keskustelussa on häirinnyt.

Toisaalta Halosen kannattajakunnassa on myös asiallisesti kirjoittelevia henkilöitä jotka kuitenkin katsovat maailmaa hivenen toisella tapaa ja tämän erilaisen mielipiteen ja näköalan tähden nämä kannattajat tunnutaan leimaavan niinistöläisten keskuudessa "haihattelijoiksi", mikä mielestäni on väärin koska näissä haloslaisten mielipiteissä on ajatusta ja arvostettaviakin piirteitä - kunhan vain kiihkotta niitä tarkastelee.

Näin minä näen tämän keskustelun, kummallakin puolella löytyy niin hyviä kuin huonoja keskustelijoita, joskin objektiivisuuden nimissä reaalipolitiikan ja Suomen kannalta tarkasteltuna niinistöläiset tuntuvat olevan paremmin sinuja asiansa kanssa ja kykenevän analyyttisempään tarkasteluun.

vlad.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
vilperi kirjoitti:
Olisi kiva tietää miksi Niinistön mielestä työpaikat Suomesta karkaavat ulkomaille, siksikö että johtajat ovat katalia ja ilkeitä vai siksikö, että Suomessa maksetaan työstä aivan liikaa.

Ja olisi myös mielenkiintoista tietää mitä Niinistö ehdottaisi keinoiksi, että työpaikat eivät karkaisi ulkomaille. Yrityksiä lisääkö? Mutta samalla laillahan nekin sinne sitten lopulta siirtyisivät.

Voi luoja sentään...Nämä kaikki asiat on toistettu helvetin monta kertaa jo tässä ketjussa, etkö vieläkään ymmärtänyt vai onko punikkipropaganda vienyt kaiken kaistanleveyden?
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Lapanen kirjoitti:
Niiden joilla ei ole tarvetta etsimällä etsiä ja keksimällä keksiä vastaehdokkaasta vikoja, koska nykyinen tai edes tuleva tilanne ei tunnu mitenkään uhkaavalta, on melko helppo loistaa tyylitajullaan.

Tällähän se Niinistö Halosesta (tai ainakin Tarjan tukijoukoista) edukseen erottuukin. Bonuksena Niinistöltä saa jopa vastauksia hänelle esitettyihin kysymyksiin.

vilperi kirjoitti:
Monet ihmiset moittii Halosta siitä, että hän on ollut 1. valtakautenaan aikaansaamaton, mutta mistä voimme olla varmoja, että äänestämällä Niinistöä saammekin aikaansaavan presidentin.

Ei kai siitä absoluuttisen varma voikaan olla, mutta Tarja on nähty ja kevyeksi todettu. Toista kautta ei tarvita tämän toteamiseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös