Presidentinvaalit 2006

  • 306 725
  • 4 281
Tila
Viestiketju on suljettu.

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lapanen kirjoitti:
Olen tässä riippumatossa loikoillessani mietiskellyt, miksi juuri Niinistön kannattajat vaikuttavat niiltä joiden käytöstavat ovat joko unohtuneet tai niitä ei ole ehditty vielä opettaa.

Tavjoittelu, ddr-soopa, katuhuorittelu, kommariämmittely, Kiinan ihmisoikeuslausunnosta valehtelu jnejnejne. Vastapuolen ehdokkaan panettelu ja pilkkaaminen on jäänyt melko vaatimattomaksi näihin Joensuun-skinit-tasoa oleviin l

Just näinhän se on mennyt. Mitä tiedotusvälineitä oikein seuraat? Ihan vinkkinä, keskustelupalstat joissa kaikki kansalaiset pääsevät tasapuolisesti purkamaan tuntojaan eivät kerro mitään ehdokkaiden taustajoukkojen sanomisista. Käytä vaikka seuraavat 5 tuntia vertailemalla ehdokkaiden kotisivujen sisältöä, sekä selaamalla viime aikojen lehtiä mm. Tuomiojan, Heinäluoman, SAK:n, Lipposen, Hilpan ym. mielipiteistä, verrattuna Niinistön taustajoukkojen mielipiteisiin (Katainen, Stubb, Kauppi, Piha jne.).

Tulet yllättymään kun huomaat suuren yhteisen tekijän kummankin ehdokkaan taustajoukoissa: kummatkin puhuvat Niinistöstä! Tosin koko kansan mukavan leppoisan Äiti Aurinkoisen kampanjassa keskitytään Niinistön haukkumiseen ja panetteluun, Niinistön kampanjassa Niinistön kehumiseen.

Ota välillä ne punalasit pois silmiltä niin maailma näyttää varsin erilaiselta. Tai tietokoneen näyttö nyt ainakin.
 

Veijo Esso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Eri versiot Reippaasta ja Pelicans
vilperi kirjoitti:
Monet ihmiset moittii Halosta siitä, että hän on ollut 1. valtakautenaan aikaansaamaton, mutta mistä voimme olla varmoja, että äänestämällä Niinistöä saammekin aikaansaavan presidentin. Niin, osaahan hän puhua kauniita, mutta helpompi puhua kuin tehdä.

Vai käykö niin kuin Jokereille? Ensin haukuttiin Immosta ja vaadittiin hänen erottamista, ja niin kävikin. Jokereiden päävalmentaja on nykyään Curt Lindström (jos joku ei sitä vielä tiennyt), mutta Jokerit ovat yhä heikoissa asemissa.

Kun nyt lähdit tälle jääkiekko-pressanvaalit linjalle niin olet siis sitä mieltä että on parempi kun ei flopin tilalla kokeile uutta kaveria. Antaa surffata, vaikka ei saisi mitään aikaiseksi. Näillä mennään jne...
Halosen kuuden vuoden try-out on jo nähty, ei tuloksia. Uutta miestä kehiin...
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
vilperi kirjoitti:
Olisi kiva tietää miksi Niinistön mielestä työpaikat Suomesta karkaavat ulkomaille, siksikö että johtajat ovat katalia ja ilkeitä vai siksikö, että Suomessa maksetaan työstä aivan liikaa.
Vielä kerran. Sen lisäksi, että yritysten johtajat ovat katalia ja ilkeitä, niitä verotetaan liikaa. Tarja Halosen (SDP:n ja SAK:n) malli ajaa kiristyvässä kilpailussa työnantajat nurkkaan. Yritysten on kertakaikkiaan liian kallista palkata porukkaa toiminnan kasvattamiseksi.

Tämä tarkoittaa sitä, että hyvätuloisten määrä laskee ja tuloerot lähtevät tämän vuoksi kasvamaan. Firmat siirtävät toimintaa muualle ja työttömyys kasvaa. Ilkeät omistajat ja johtoporras saavat rahansa joka tapauksessa. Vähintään mielenkiintoista on myös se tosiasia, että mitä enemmän meillä on persaukisia ja työttömiä, sitä enemmän SDP:llä on kannatusta.
 
Viimeksi muokattu:

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
vilperi kirjoitti:
Olisi kiva tietää miksi Niinistön mielestä työpaikat Suomesta karkaavat ulkomaille, siksikö että johtajat ovat katalia ja ilkeitä vai siksikö, että Suomessa maksetaan työstä aivan liikaa.

Ja olisi myös mielenkiintoista tietää mitä Niinistö ehdottaisi keinoiksi, että työpaikat eivät karkaisi ulkomaille. Yrityksiä lisääkö? Mutta samalla laillahan nekin sinne sitten lopulta siirtyisivät.

Monet ihmiset moittii Halosta siitä, että hän on ollut 1. valtakautenaan aikaansaamaton, mutta mistä voimme olla varmoja, että äänestämällä Niinistöä saammekin aikaansaavan presidentin. Niin, osaahan hän puhua kauniita, mutta helpompi puhua kuin tehdä.

Eiköhän se ole aika selvää jo Niinistön lausumista ja eiköhän jokainen suomalainen poliitikko tiedä tasan tarkkaan, miksi ne työpaikat sinne ulkomaille katoavat. Työpaikat karkaavat Suomesta sen vuoksi, että halvempi työvoima ja suuremmat markkinat ovat jossain muualla kuin Suomessa. Suomessa ei ole taloudellisesti kannattavaa teettää esimerkiksi Kiinan markkinoille meneviä matkapuhelimia, jos ne osataan tehdä sielläkin. Kiinassa taas on kannattavaa teettää matkapuhelimia Suomenkin markkinoille, koska valmistus+rahti Suomeen maksaa huomattavasti vähemmän kuin teettäminen Suomessa. Ja esimerkiksi matkapuhelimista puhuttaessa Nokian pitää pystyä tekemään tulosta myös kansainvälisillä markkinoilla, (koska muuten sijoittajat eivät ole Nokiasta kiinnostuneita, mikä taas ajaa kilpailijat Nokiasta ohi tulevaisuudessa), mikä olisi huomattavan hankalaa, jos suurin osa tuotannosta olisi Suomessa. Tämä on juuri tämä globalisaation negatiivinen vaikutus Suomeen.

Niinistö on toiseen kysymykseesi vastannut juuri kuin muutama sivu takaperin kirjoitin. Suomen pitää panostaa nykyisessä tuotannossaan laatuun, eli siis keskittyä niihin asiakkaisiin, jotka ovat valmiita maksamaan enemmän paremmasta tuotteesta. Samoin tutkimus- ja kehitystyöhön pitää panostaa, koska siinä on potentiaalia Suomen seuraavaksi suureksi vientivaltiksi. Lisäksi paikallisia palveluita ei voi todellakaan ulkoistaa Kiinaan, paikallisten palveluyritysten toimintaedellytyksiä helpottamalla luodaan uutta työtä. Tämä Kiina-ilmiö koskee nimenomaan puhdasta perinteista raskasta teollisuutta. Mikäli haluamme pitää rajamme auki maailmalle, on vain pakko hyväksyä, että jossain näitä töitä tehdään halvemmalla.

Tuohon kolmanteen kohtaan voisi alkaa taas provoamaan, mutta mielestäni se on turhaa. Niinistön ja Halosen toimeliaisuuden erosta puhuu mielestäni parheiten viimeinen kuusivuotiskausi. Halonen presidenttinä ei ole näkynyt suomalaisille käytännössä missään yhteydessä, vaikka on meidän koko täysi-ikäisen kansan suoralla kansanvaalilla valitsema presidentti. Haluaisin ihmisen, josta voisin sanoa, että uskon hänen välittävän ensisijaisesti kaikista suomalaisista. Minulle Halonen ei ole sitä ollut.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Veijo Esso kirjoitti:
Kun nyt lähdit tälle jääkiekko-pressanvaalit linjalle niin olet siis sitä mieltä että on parempi kun ei flopin tilalla kokeile uutta kaveria. Antaa surffata, vaikka ei saisi mitään aikaiseksi. Näillä mennään jne...
Halosen kuuden vuoden try-out on jo nähty, ei tuloksia. Uutta miestä kehiin...

Minäkin voisin laittaa uutta miestä kehiin mikäli hän varmasti osaa hommansa ja on taitava työssään.

En minä uudeksi valmentajaksikaan palkkaisi ketä hyvänsä.

Minä olen sitä mieltä, että Halonen ei varmastikaan ole paras mahdollinen valinta Suomen presidentiksi, olisi varmasti parempiakin vaihtoehtoja. Valitettavasti presidentin täytyy olla suomalainen, toisin kuin jääkiekossa valmentajan, mikä rajoittaa parempien määrää.

Mutta Halonen on kaikista tämän kertaisista ehdokkaista paras mahdollinen valinta Suomen presidentiksi, mielestäni. Eli menisin näillä, kun tällä hetkellä ei parempaa ole saatavilla.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
vilperi kirjoitti:
Ja olisi myös mielenkiintoista tietää mitä Niinistö ehdottaisi keinoiksi, että työpaikat eivät karkaisi ulkomaille. Yrityksiä lisääkö? Mutta samalla laillahan nekin sinne sitten lopulta siirtyisivät.

Haluan nähdä miten pihani aurataan ulkomailta käsin ulkomaisella halptyövoimalla. Saman haluan nähdä opetuksen suhteen, hoivatöiden suhteen, ruokakauppojen suhteen...

Eli keskitytään asioihin, jotka ovat pakko tehdä täällä ja jotka ovat meidän vahvuuksia.

Jos kiinassa tehdään halvemmalla bulkkikamaa, tehdään me sitten räätälöityjä yksittäiskappaleita hyvällä laadulla ja tehokkuudella (esim. isot koneet ja koneenosat).
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
No sitten jatkokysymyksiä:

1. Sallisiko Niinistö palkan alennukset Suomessa?
2. Jos ei olisi tiukkaa verotusta, niin millä Suomen hyvinvointiyhteiskunta sitten rahoitetaan?
3. Eikö työpaikat Suomessa pienene, mikäli keskitytään vain siihen mitkä on pakko hoitaa Suomessa, suomalaisella työvoimalla ja missä suomalaiset ovat parhaita?
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
AnaMasa kirjoitti:
Vielä kerran. Sen lisäksi, että johtajat ovat katalia ja ilkeitä, niitä verotetaan liikaa. Tarja Halosen (SDP:n ja SAK:n) malli ajaa kiristyvässä kilpailussa työnantajat nurkkaan. Yritysten on kertakaikkiaan liian kallista palkata porukkaa toiminnan kasvattamiseksi.

Kaikki tällaiset seikat on huomioitava ja niitä on punnittava ja on viisasta tarkastella asioita monista eri näkökulmasta, mutta olipa kyse sitten Halosen tai Niinistön kannattajista, niin on naurettavaa esittää omia poliittisia mielipiteitä faktoina. Erilaisten ratkaisujen kokonaisvaikutuksien selvittäminen on hankalaa ja asiantuntijoidenkin mielipiteet niistä menevät ristiin.

Jos kuvitellaan, että Suomessa valitaan amerikkalainen malli (pääkaupunkiseudulla saattaa joutua tekemään kahta työtä pärjätäkseen) ja Ruotsissa taas luotetaan korkeaan verotukseen ja hyvinvoinnin jakamiseen, niin oletteko aivan varmoja, että Suomi selviää ja Ruotsi romahtaa? Minä en tiedä ja ihmettelen, kuinka varmoja monet täällä ovat mielipiteistään. Mihin ne perustuvat. Tietoon, laskelmiin, muiden maiden esimerkkeihin, poliitikkojen puheisiin vai ovatko ne suuremmaksi osaksi silkkaa mutua?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Sv veinikretski kirjoitti:
Mikäli tämä "Arska"on fyysisesti ja henkisesti suhteellisen terve mies, kannattaisi hänen mielestäni hakea itse töitä.

Tässähän on ongelmana juuri se, että tehtävä työ ei jakaudu tasaisesti Suomen alueelle vaan etelässä (pääasiassa pk-seutu ja pari kasvukeskusta) sekä muun maan osalta Oulussa on töitä tarjolla mutta sitten taasen on laajoja alueita joilla ei ole käytännössä yhtään työpaikkaa tarjolla tai sitten työpaikkoja mutta koulutus ei kohdaa vaatimuksia, tarve on esim. hoitoalalle mutta työttöminä on entisiä tehdastyöläisiä tai metsureita tms.

Mielestäni ei voida myöskään olettaa, että yli 50-vuotias perheellinen henkilö lähtee työn perässä Kainuusta Helsinkiin. Mitä hänelle jää käteen tässä vaihtokaupassa? Suurella todennäköisyydellä työttömyys vaihtuisi pätkätyöhön ja perheen aiemmin työssä käynyt osapuoli saattaisi joutua kortistoon. Lisäksi jos perheellä oli oma asunto jossain Kainuussa niin sen myyntihinnalla ei saada pk-seudulta minkään sortin parempitasoista kämppää. Lisäksi on myös otettava huomioon inhimilliset tekijät, jos olet asunut elämäsi ajan jollain pikkupaikkakunnalla vaikkapa siellä Kainuussa ei ole todellakaan helppoa muuttaa eläkeiän kynnyksellä etelän suuriin kaupunkeihin.

Sen sijaan nuoria kannustaisin muuttamaan työn perästä tai sitten jatkokouluttautumaan alalle jolle on tulossa työvoimapulaa seuraavien vuosien kuluessa (kuten hoitoala). Nuorten kohdalla syrjäytyminen on saatava katkaistua ajoissa mutta noiden yli 50-vuotiaiden kohdalla työllistymismahdollisuudet ovat minimaaliset ja olisi syytä ryhtyä vakavasti miettimaan muitakin vaihtoehtoja sekä poikkeusjärjestelyjä.

vlad.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
vilperi kirjoitti:
Mutta Halonen on kaikista tämän kertaisista ehdokkaista paras mahdollinen valinta Suomen presidentiksi, mielestäni. Eli menisin näillä, kun tällä hetkellä ei parempaa ole saatavilla.

Toivottavasti nyt ei pyydetä mahdottomia, mutta miksi Halonen olisi Niinistöä parempi? "Musta tuntuu..." ei ole hyvä vastaus, joku konkreettinen asia olisi kiva. Henkilökohtaisesti nimittäin kiinnostaa suunnattomasti, miten joku voi pitää Halosta parempana vaihtoehtona.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
vilperi kirjoitti:
1. Sallisiko Niinistö palkan alennukset Suomessa?
2. Jos ei olisi tiukkaa verotusta, niin millä Suomen hyvinvointiyhteiskunta sitten rahoitetaan?

Nämä kysymyksethän ovat yhtä loistavia kuin demareiden eilen Maikkarilla esittämät.

1. Palkkoja ei ole laskemisen ilosta todellakaan tarpeen laskea. Ns Hollannin malli työllistäisi monia työttömiä. Tietyillä raskaan teollisuuden aloilla on painetta palkanlaskuun, mutta nykyisin teollisuudessa työskentelevien keski-ikä on sen verran korkea, että he jäävät eläkkeelle ennen kuin heidän työpaikkansa muualle pakenevat. Nuoremmat ihmiset taas ovat helpompia työllistää uudelleen, työllistymisen ensisijainen tavoite olisi se, että irtisanottu työllistyisi mahdollisimman nopeasti uudelleen, jolloin syrjäytymisen vaara on huomattavasti pienempi. Tulo- ja yritysverotusta sekä työnantajamaksuja laskemalla saataisiin helposti nykyinen työvoima yrityksen näkökulmasta kannattavaksi sekä työntekoa huomattavasti houkuttelevammaksi kuin työttömyyttä.

2. Työllisyysprosentin nousu ja ihmisten taloudellisen tilanteen (käytössä olevan rahamäärän) kohentaminen nostaisivat verotuloja, kasvattaisivat rahan kiertonopeutta sekä pienentäisivät valtion tuloja. Siinä olisi ainakin kolme sellaista seikkaa, joilla olisi helppo kustantaa hyvinvointipalvelut.

Näistä asioista (no hieman epäsuoraan ensimmäisestä kohdasta, mutta etenkin toisesta) täällä on keskusteltu ainakin itseni toimesta viimeisten kymmenen sivun aikana aika paljonkin. Sieltä voit lukea tarkemmin. Samoin Hollannin mallista olen puhunut edellisissä viesteissäni kohtuullisen kattavasti.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
vilperi kirjoitti:
No sitten jatkokysymyksiä:

1. Sallisiko Niinistö palkan alennukset Suomessa?

Ei kuulu hänen toimenkuvaansa.

2. Jos ei olisi tiukkaa verotusta, niin millä Suomen hyvinvointiyhteiskunta sitten rahoitetaan?

Valtion verokertymää voi kasvattaa muutenkin kuin lisäämällä henkilön verotaakkaa. Hyvinvointiyhteiskunnan toimintaa vois myös tehostaa (minun mielipide).

3. Eikö työpaikat Suomessa pienene, mikäli keskitytään vain siihen mitkä on pakko hoitaa Suomessa, suomalaisella työvoimalla ja missä suomalaiset ovat parhaita?

Ei, kun valitaan hyvät sektorit, jossa olemme parhaita ja kehitymme siinä jatkuvasti.

Joustoalennuksiin sen verran, että itse työntekijänä alennan mieluummin palkkaani vaikka 10% ennemmin kuin saan kenkää ja työni siirtyy ulkomaille. Tai vastaavasti teen hieman lyhyempää päivää, jotta joku toinenkin suomalainen voidaan palkata samoihin hommiin.

Tietenkin molemmissa on rajansa: en ole valmis tekemään töistä 50% palkanpudotuksella, tai siten että töitä olisi vain 4h päivässä.

Mutta toisaalta, en kuulu SAK:hon vaan TEK:iin.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Rodion kirjoitti:
Tietenkin molemmissa on rajansa: en ole valmis tekemään töistä 50% palkanpudotuksella, tai siten että töitä olisi vain 4h päivässä.

No, jotkut todennäköisesti (en tiedä palkkaasi) tekevät maisterin tutkinnolla töitä puolella siitä rahasta, millä sinä teet insinöörin(?) töitä. Toisilla joustovara on paljon pienempi kuin toisilla.

Paljonko suomalaisen duunarin pitää joustaa, jotta pystymme kilpailemaan kiinalaisten kanssa?

Ja miksi veronalennusten vaikutus talouteen on hämärän peitossa? Käytäntö ja teoria välttämättä vastaa toisiaan.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Hemingway kirjoitti:
Jos kuvitellaan, että Suomessa valitaan amerikkalainen malli (pääkaupunkiseudulla saattaa joutua tekemään kahta työtä pärjätäkseen) ja Ruotsissa taas luotetaan korkeaan verotukseen ja hyvinvoinnin jakamiseen, niin oletteko aivan varmoja, että Suomi selviää ja Ruotsi romahtaa? Minä en tiedä ja ihmettelen, kuinka varmoja monet täällä ovat mielipiteistään. Mihin ne perustuvat.
Minun mielipiteeni perustuu nykyhetkeen ja haluan muutosta. Tällä hetkellä yritykset eivät palkkaa lisää porukkaa, kasva tai lähtevät muualle ensisijaisesti verotussyistä. Ehkä "amerikanmalli" tuo tullessaan muita ongelmia, joita en nyt osaa nähdä, mutta tarvitseeko meidän nähdä 50 vuoden päähän? Suomi-laiva on iso, mutta ei se tarkoita, etteikö korjausliikkeet onnistu jollain aikavälillä. Nyt on ensimmäisen korjausliikkeen aika. Pitää vaan saada joku tarttumaan rattiin pinppiin puhaltelun sijaan.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Taze kirjoitti:
Toivottavasti nyt ei pyydetä mahdottomia, mutta miksi Halonen olisi Niinistöä parempi? "Musta tuntuu..." ei ole hyvä vastaus, joku konkreettinen asia olisi kiva. Henkilökohtaisesti nimittäin kiinnostaa suunnattomasti, miten joku voi pitää Halosta parempana vaihtoehtona.

No ensinnäkin olen vahvasti vasemmalla, joten se olkoon yksi syy. Vahvasti vasemmistolaisena en jo siksikään voisi ajatella äänestäväni Niinistöä, tai sanoa että hän on parempi kuin Halonen.

Halonen on enemmän kanssani samaa mieltä asioista. Niin Nato-kannassa kuin esimerkiksi työllisyyttä ja hyvinvointiyhteiskuntaa käsiteltävissä asioissa.
Se mitä Halonen puhui esimerkiksi Punaisessa langassa sai minulta pisteet. Hän esimerkiksi sanoi, että raha ei ole tärkeintä, vaikka onkin tärkeä osatekijä ihmisen hyvinvoinnissa.

Mitä tulee itse persoonaan, Halonen on mielestäni mukavampi, tavallisempi ja huumoritajuisempi sekä edustaa Suomen maata ihan hyvin, vaikka totuus on, että Niinistö edustaisi varmasti paremmin=).

Olikohan tossa tarpeeksi syitä, enpä tiedä...
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
AnaMasa kirjoitti:
mutta tarvitseeko meidän nähdä 50 vuoden päähän?

On se aika oleellista, kun pohditaan sellaisia kysymyksiä kuin

-millaista on mielekäs ja ihmisarvoinen elämä
-miten vanhemmilla riittää aikaa ja huomiota lapsilleen
-mikä on vastuumme muun maailman köyhistä
-miten saamme maapallon kestämään kulutuksen nousun
-tai miten näemme ihmisen mahdollisuuden vaikuttaa valintoihinsa tieteen tulosten valossa?

Jos rakennamme yhteiskuntamme vain talouden varaan, niin en usko, että siitä seuraa valtaosalle hyvää. Mutta niin kuin olen todennut, en tiedä, mitä pitäisi tehdä.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Rodion kirjoitti:
Ei kuulu hänen toimenkuvaansa.

No on jo ihme, kun Halonen vetoaa vaalitenteissä Vanhasen ja eduskunnan päätöksiin ja mielipiteisiin, niin heti kummastellaan kuinka ehdokkaalla ei ole omaa mielipidettä asioista.

Mutta Niinistöltä tuollainen näköjään sallitaan?

Minäkin sanon, että Jokerit on alisuorittanut pahasti tällä kaudella, vaikka ei kuulu minun toimenkuvaani?

Kyllä ehdokkaalla täytyy olla oma mielipide asioista, niin kuin täällä on toistettu.


Valtion verokertymää voi kasvattaa muutenkin kuin lisäämällä henkilön verotaakkaa. Hyvinvointiyhteiskunnan toimintaa vois myös tehostaa (minun mielipide).

Ihan hyvä mielipide, kunhan ei tarkoita esimerkiksi yksityistämistä.



Ei, kun valitaan hyvät sektorit, jossa olemme parhaita ja kehitymme siinä jatkuvasti.

Joustoalennuksiin sen verran, että itse työntekijänä alennan mieluummin palkkaani vaikka 10% ennemmin kuin saan kenkää ja työni siirtyy ulkomaille. Tai vastaavasti teen hieman lyhyempää päivää, jotta joku toinenkin suomalainen voidaan palkata samoihin hommiin.

Tietenkin molemmissa on rajansa: en ole valmis tekemään töistä 50% palkanpudotuksella, tai siten että töitä olisi vain 4h päivässä.

Mutta toisaalta, en kuulu SAK:hon vaan TEK:iin.

Olisi kiva tietää palkkasi, mutta se olkoon henkilökohtainen asia.

Mutta henkilö joka tienaa tunnilta 5 euroa, niin mitäköhän hän ajattelisi, mikäli hänen palkkaansa alennettaisiin eurolla, että muutkin suomalaiset työllistyisivät?
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Hemingway kirjoitti:
No, jotkut todennäköisesti (en tiedä palkkaasi) tekevät maisterin tutkinnolla töitä puolella siitä rahasta, millä sinä teet insinöörin(?) töitä. Toisilla joustovara on paljon pienempi kuin toisilla.

Paljonko suomalaisen duunarin pitää joustaa, jotta pystymme kilpailemaan kiinalaisten kanssa?

Onko se minun vikani, jos maisterit tekevät pienemmällä palkalla töitänsä? Mistähän tämä ero johtuu. Ja kyllä tuntemani KT-maisterit tienaavat vallan mainiosti, jopa enemmän kuin paperiduunarit! :)

Emme pysty kilpailemaan kiinalaisten kanssa bulkkituotannossa, johan sen sanoin. Mutta paljonko joku on valmis pudottamaan palkkaansa, ettei saa potkuja, on jokaisen oma asiansa. Tällä hetkellä näyttää, ettei missään SAK:n alaisessa työssä tule kysymykseenkään edes palkkatason jäädyttäminen. AY-tasolla siis, työntekijöistä en osaa sanoa.

Saksassakin autoduunarit pudottivat viikkotyötuntejaan, jotta tehtaa säilyisivät Saksassa (ja työ samoin). Suomessa ei tällaista joustoa voisi kuvitellakaan tapahtuvan SAK:n valtakaudella.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Monen käsitys verojenalennuksista on että verotulot laskevat.
Kaikki gallupit joissa asetetaan vastakkain palvelut/verojenalennukset ovat jo sinällään virheellisiä, koska on hyvinkin mahdollista jopa todennäköistä että molemmat voivat olla yhtäaikaa mahdollisia.

SDP lähti viime eduskuntavaaleihin teemalla "palvelut" - ennen veronalennuksia. Nyt kuitenkin ovat noudattaneet oikeaa linjaa verotusta laskemalla, toki siellä on toinenkin pääpuolue päättämässä. Näin se takki käänty vaikka silloisen kampanjan aikana pelottelivat äänestäjiä peruspalveluiden loppumisella jos äänestätte kokoomusta. Itse äänestin silloin vihreitä.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
-Mercury- kirjoitti:
Monen käsitys verojenalennuksista on että verotulot laskevat.
Kaikki gallupit joissa asetetaan vastakkain palvelut/verojenalennukset ovat jo sinällään virheellisiä, koska on hyvinkin mahdollista jopa todennäköistä että molemmat voivat olla yhtäaikaa mahdollisia.

SDP lähti viime eduskuntavaaleihin teemalla "palvelut" - ennen veronalennuksia. Nyt kuitenkin ovat noudattaneet oikeaa linjaa verotusta laskemalla, toki siellä on toinenkin pääpuolue päättämässä. Näin se takki käänty vaikka silloisen kampanjan aikana pelottelivat äänestäjiä peruspalveluiden loppumisella jos äänestätte kokoomusta. Itse äänestin silloin vihreitä.

Itsekään en äänestä SDP:tä muuta kuin pressanvaaleissa. Minä henkilökohtaisesti pidän SDP:tä aika oikeistolaisena puolueena nykyään.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Rodion kirjoitti:
Onko se minun vikani, jos maisterit tekevät pienemmällä palkalla töitänsä?

Ei se ole sinun vikasi, mutta mielestäni paremmin tienaavien on kannettava vastuuta huonommin tienaavista. Jos joka kuukausi jää ylimääräistä tonni ja vähän vaivaa näkemällä kaksi tonnia, niin siitä on helppo tinkiä 20 %. Jos 8-9 euron tuntipalkalla työskentelevän yksinhuoltaja leipomotyöläisen palkasta nipsaistaan sama, niin silloin perheessä saatetaan joutua tinkimään ruoan laadusta tai sanomaan pojalle, että "jääkiekkoharrastus loppui nyt".

Saksassakin autoduunarit pudottivat viikkotyötuntejaan, jotta tehtaa säilyisivät Saksassa (ja työ samoin). Suomessa ei tällaista joustoa voisi kuvitellakaan tapahtuvan SAK:n valtakaudella.

Olen liki varma, että suomalainen duunari olisi valmis joustamaan palkastaan, jos hän hyötyisi siitä itse esimerkiksi työpaikan säilymisen muodossa. Täällä vain näyttää olevan niin, että ensin kiristetään ja sen jälkeen lakkautetaan, vaikka laitos tekisi voittoa, koska muualta saadaan suurempi voitto. Tuollainen käytäntö aiheuttaa katkeruutta ja se on minusta luonnollista.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
-Mercury- kirjoitti:
Monen käsitys verojenalennuksista on että verotulot laskevat.

Tämä on asia, josta ei vallitse yksimielisyyttä. Tähän mennessä Suomessa tehdyt veronalennukset ovat ilmeisesti kääntyneet tappioksi. Verotulot eivät ole lisääntyneet.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
13~ kirjoitti:
Siksi paremmin tienaava maksaa enemmän veroja.

Jos veroja alennetaan ja yksilön vastuuta lisätään, niin onko oikein, että suuripalkkainen saa entistä enemmän ja pienipalkkainen joutuu tekemään kahta työtä pärjätäkseen?

Voihan sitä ajatella, että jokainen on oman onnensa seppä, mutta ei se käytännössä kuitenkaan niin ole. Jo hedelmöityksessä ratkeaa paljon tulevan elämän suunnasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös