Pokerikeskustelu

[tinkezione]

SubTV lauantaisin myöhäisillassa, World Poker Tour.

Eurosport näyttää myöskin silloin tällöin European Poker Touria.

 

[ticotico]

pokeria tv:ssä

Ainakaan tämän viikon lauantaina ei tule subilta pokeria, lieneekö tauolla? Joo saahan niistä huonoista kokemuksista tänne kirjoittaa, kyllähän ne pokeriin kuuluvat.. ei vaan aina jaksa kuunnella marinaa. Ja uskon kyllä siihen samaan teoriaan, että isoimmissa turnauksissa tosiaan ei niin herkästi katsella ihan millä tahansa roskilla...

 

[V-man]

Lieneekö muuten omassa pienessä mielessäni kehitellyllä teorialla totuuspohjaa? Tuntuu nimittäin siltä, että $2 ja $5 sittareissa tulee näitä runner-runner bad beateja enemmän, kuin isomman rahan peleissä. Syy olisi se, että näissä pelaa a) huonompia pelaajia ja b) rahasummat niin pieniä, ettei porukkaa paljoa kiinnosta, jos ei vedot osukaan.

Te, jotka pelaatte +10$ turnauksia tai isompia rahapöytiä, kertokaapas onko niissäkin yhtä paljon vetoja ja idioottimaisia vetoja, joille flopatut setit sitten tietysti hävitään.

Totta kai taso nousee panosten kovetessa. Sehän se juuri on niiden eri tasojen merkitys. Siinä mielessä pokeri on kuin urheilua. Ei tietenkään kukaan pelaa 10c pöytiä jos voittaa säännöllisesti taalan pöydässäkin ja niin edelleen.

Oma pelityyli muotoutuu hyvinkin tarkasti sille tasolle sopivaksi missä eniten pelaa. Nykyään en pärjää yhtään 10c pöydissä jos käyn niissä huiskimassa. Pelaajia on ihan mahdoton lukea ja pitää pelata vain varman päälle ja se ei oikein onnistu kun panokset ovat mitättömiä. Liian korkealle tasolle mennessä taas luen muita koko ajan väärin ja minua viedään kuin litran mittaa.

Kannattaa mennä isompiin pöytiin vasta kun on tehnyt hyvin kassaa pienemmissä. Sitten kun tuntuu että voittaa alemmalla tasolla säännöllisesti niin voi käydä kokeilemassa astetta korkeampaa tasoa ja jos pysyy siellä edes omillaan niin voi alkaa harkitsemaan siellä pelaamista. Jos taas tulee turpiin jatkuvasti niin ei muuta kuin hakemaan vauhtia alempaa tai kova analysointi päälle että "Miten häviän?".

 

[Murmeli]

Totta kai taso nousee panosten kovetessa. Sehän se juuri on niiden eri tasojen merkitys.

Mutta tätähän en kysynyt. Tuo nyt oli jopa minulle selvää, niin hämmästyttävältä kuin se kuulostaakin. Kysymys kuului: tuleeko pienten panosten peleissä enemmän ohivetoja, kuin suurempien?

 

[Mace]

Mutta tätähän en kysynyt. Tuo nyt oli jopa minulle selvää, niin hämmästyttävältä kuin se kuulostaakin. Kysymys kuului: tuleeko pienten panosten peleissä enemmän ohivetoja, kuin suurempien?

Kun porukka makselee roskakorteilla koviakin korotuksia, niin potissa on keskimäärin enemmän pelaajia. Mitäs luulisit, seuraako tuosta myös enemmän ohivetoja?

 

[Rod Weary]

Mutta tätähän en kysynyt. Tuo nyt oli jopa minulle selvää, niin hämmästyttävältä kuin se kuulostaakin. Kysymys kuului: tuleeko pienten panosten peleissä enemmän ohivetoja, kuin suurempien?

Todennäköisesti tulee, koska vetokäsiä pelataan suhteessa enemmän. Jos isommissa pöydissä vedeltäisiin yhtä suruttomasti kuin pienissä, ohivetoja tulisi suurinpiirtein sama määrä. Arvasin, en tiennyt.

 

[E]

Mutta tätähän en kysynyt. Tuo nyt oli jopa minulle selvää, niin hämmästyttävältä kuin se kuulostaakin. Kysymys kuului: tuleeko pienten panosten peleissä enemmän ohivetoja, kuin suurempien?

NL200 on suunnilleen samoissa vielä NL50:n kanssa, tulee about yhtä paljon. Siitä ylöspäin taas peli tiukkenee huomattavasti noiden tyhmien callien suhteen. Ja tämä on omaa kokemuspohjaa hyväksikäyttäen tehty havainto.

 

[peno]

Tuli sitten ensimmäinen oikea bad beat, ja tietysti isomman luokan turnauksessa juuri ennen finaalipöytää.

66 kourassa CO:ssa, ja pelkkä maksu. kukaan ennen meikäläistä ei maksanut(joo, olisi ehdottomasti pitänyt korottaa tuossa tilanteessa). SB ei maksa ja BB lyö minireissun. Maksu ja floppi melkein paras mahdollinen 226. BB lyö allin ja minä tietysti onnesta kuralla maksan! Prosentit vihu 1% ja minä 99%. turn 2 ja vihun prosentit nousee. River 2 ja kaveri vie potin isommalla hailla... En ole koskaan ennen hävinnyt flopattua nuts täkäriä, mutta tulipahan sekin koettua.

Kysytääs vielä, että onko kukaan jatkoaikalaisista selviytynyt tuonne Pokerclassikin(Onpc) nettiturnauksen finaaliin? Ongamen verkostahan tuonne on mahdollista päästä, ja palkintopotti huikeat 5M$. Tuohan on ensimmäinen laatuaan nettiturnauksena, ja finaalin 45 parasta lennätetään Barcelonan kasinolle pelaamaan livenä lopputurnaus. Kova on yritys ollut, mutta toiselle tasolle vasta päässyt.

 

[pernaveikko]

Miksi täällä ei saisi purkaa tuntojaan, jos pokeri sattuu menemään huonosti?

Kokeillaan taas kerran. Siksi, koska biitti-tarinoilla ei ole yksinkertaisesti mitään merkitystä. Aivan sama kuin täällä mietittäisiin, että tällä viikolla ensimmäinen kortti on ollut useimmiten musta kuin punainen ja sekös vasta keljuttaa.

Siksi oma ketju, koska ne ovat täysin sisällöttömiä viestejä muuten välillä hyvään keskusteluun. Oikeasti ei mitään omaa ketjua, ne voisi vain lopettaa.

Siksi, koska jos tulee bad beat se ei tarkoita, että pokeri sattuu menemään huonosti.

 

[seisnauraa]

Kokeillaan taas kerran. Siksi, koska biitti-tarinoilla ei ole yksinkertaisesti mitään merkitystä. Aivan sama kuin täällä mietittäisiin, että tällä viikolla ensimmäinen kortti on ollut useimmiten musta kuin punainen ja sekös vasta keljuttaa.

Siksi oma ketju, koska ne ovat täysin sisällöttömiä viestejä muuten välillä hyvään keskusteluun. Oikeasti ei mitään omaa ketjua, ne voisi vain lopettaa.

Siksi, koska jos tulee bad beat se ei tarkoita, että pokeri sattuu menemään huonosti.

Miksi kukaan ei ole sitten kritisoimassa (joidenkin mitta-asteikolla) yhtä sisällöttömiä viestejä, joissa kerrotaan kun peli sujuu hyvin? Itse olen tähän ketjuun ainakin kaksi kertaa langennut hehkuttamaan hyvin onnistunutta peliäni ja vain tuon yhden kerran marissut heikkoa tulostani. Mielestäni en ole edes ainut, joka onnistumisiaan ja jopa onnistuneita ohivetoja tänne maininnut.

Tuosta viimeisestä olen osin samaa mieltä. En nyt kuitenkaan sanoisi, että bad beatin kohdalla mitenkään hyvin silti menisi. Tappiotahan se kuitenkin tarkoittaa, ainakin Sportingbetillä, jossa ei ainoastakaan bad beatista makseta käsittääkseni mitään.

 

[pernaveikko]

Miksi kukaan ei ole sitten kritisoimassa (joidenkin mitta-asteikolla) yhtä sisällöttömiä viestejä, joissa kerrotaan kun peli sujuu hyvin?

Hyvä pointti muuten, en olekaan niin kiinnittänyt huomiota noihin, varmaankin siksi, että niitä on paljon vähemmän. Tarkkaillaan tilannetta, heh.

En nyt kuitenkaan sanoisi, että bad beatin kohdalla mitenkään hyvin silti menisi. Tappiotahan se kuitenkin tarkoittaa, ainakin Sportingbetillä, jossa ei ainoastakaan bad beatista makseta käsittääkseni mitään.

Bad beatin kohdalla menee hyvin, jos käsi on pelattu oikein. Yksittäisen jaon lopputuloksella ei ole merkitystä. Tämän perustavaalaatua olevan faktan kun pystyy sisäistämään ja todella hyväksymään sen, että se nyt vain on näin, niin on kehittynyt pelaajana jo huomattavasti.

Tiedän, että tuo on yllättävän vaikea konsepti, ei kannata ehkä jossain baaripöydässä kaupitella, jos et halua, että sinulle naureskellaan seuraavat kaksi tuntia. Ei paljoa auta, vaikka tiedätkin olevasi oikeassa.

EDIT: typo

 

[Morgoth]

On totta, että tässä ketjussa on ollut ennenkin napinaa näistä ns. bad beateista. Ne ovat osa pokeria, miksi ne eivät kuuluisi tänne?

Totta, mutta on BAD BEATEJA ja 'bad beateja'. Oikeat bad beatit ovat ihan hauskojakin luettevia, mutta jotkut peruspokeritilanteet eivät.

 

[seisnauraa]

Tiedän, että tuo on yllättävän vaikea konsepti, ei kannata ehkä jossain baaripöydässä kaupitella, jos et halua, että sinulle naureskellaan seuraavat kaksi tuntia. Ei paljoa auta, vaikka tiedätkin olevasi oikeassa.

Ei tuossa nyt mitään vaikeaa ole. Ymmärrän toki hyvin, että huonosta onnestahan noissa on yleensä kysymys. Kyllä noita on kohdalle sattunut tietenkin lukemattomia, kuten jokaiselle. Itseäni vaan riepoi, kun nuo sattui tulemaan kaikki peräkanaa (ei peräkanaisissa käsissä, vaan aina kun samanlainen tilanne oli päällä).

Totta, mutta on BAD BEATEJA ja 'bad beateja'. Oikeat bad beatit ovat ihan hauskojakin luettevia, mutta jotkut peruspokeritilanteet eivät.

Toki näinkin. Mutta mitä olen tuolta Pokerihuoneelta katsonut viimeisimpiä bad beatiin johtaneita tilanteita, ne ovat järjestään lähes identtisiä. Ei niistä niin ihmeellisiä tarinoita saa aikaiseksi. Omasta mielestäni on monesti paljon hauskempaa lukea näitä tarinoita, joissa joku hyvin tavallinen tilanne mielletään bad beatiksi. Vähän vastaavia tilanteita ovat sellaiset, kun joku lyö pöydässä AA:lla all in ja joku katsoo sen vaikkapa 99:llä ja saa sen kaipaamansa 9:n, niin tämä AA peluri rupeaa soimaamaan 99 peluria fisuksi. Tai kun slouwaus kusee pahasti ja toinen saa ilmaiseksi hyvän käden ja taas haukutaan, niin kyllä siinä väkisinkin hymyilyttää. Niin ja jotkut pitävät näitä siis bad beateina, joita ne eivät tietenkään ole. Näitä tilanteita näkee oikeasti yllättävän usein Sportingbetillä pienemmän rahan pöydissä.

 

[Rod Weary]

FL

Oma pokerihistoriani kun on vasta n. puolen vuoden mittainen, kysyn teiltä kokeneemmilta, miten kannattaa jatkaa kehittymistä. Tähän mennessä olen pelannut enimmäkseen sittareita, jotka sujuvatkin jo ihan kohtuullisesti. Mitään älytöntä tiliä en ole tehnyt, mutta ei ole tarvinnut kukkarollakaan enää käydä. Pelailen yhä niillä alimmilla tasoilla, lähinnä iltojen iloksi. Otan touhun kuitenkin niin vakavasti, että olen lueskellut pokerikirjallisuutta ja koittanut perustella tekemisiäni pöydässä itselleni. Mikro-NL/PL on tullut myös kokeiltua, mutta siinä mulla ei aina kestä pää olla tekemättä isoja virheitä.

Ja sitten itse asiaan. Lomallani kokeilin ensimmäistä kertaa limiittiäkin. Jotenkin se sopii minulle NL:iä paremmin ja ajattelinkin seuraavaksi keskittyä tähän ihan vakavissani. Siis ei mitään ammattilaishaaveita, mutta pääasialliseksi pelimuodokseni sitä kuitenkin kaavailen. Kysymys kuuluukin, minkälaisia vaatimuksia tässä yleensä on bankrollille jne? Onko alimmat limiitit (PAF 0.15/0.30) minua varten, vai voinko turvallisesti siirtyä ylemmäs ja kuinka korkealle sillä oletuksella, että olen kohtuullisen solidi pelaaja. Vai onko sillä edes merkitystä? Tähän mennessä olen pitänyt 30BB ylärajaa pelisession tappiolle, sen kuitenkaan tulematta kertaakaan vastaan. Omien ruusunpunaisten lasieni takaa katsottuna olen FL:stä voitolla. En vielä paljon, mutta kuitenkin. Missä vaiheessa tasonnosto on aiheellinen ja mitä se tuo tullessaan?

 

[OneBigRed]

Ja sitten itse asiaan. Lomallani kokeilin ensimmäistä kertaa limiittiäkin. Jotenkin se sopii minulle NL:iä paremmin ja ajattelinkin seuraavaksi keskittyä tähän ihan vakavissani. Siis ei mitään ammattilaishaaveita, mutta pääasialliseksi pelimuodokseni sitä kuitenkin kaavailen. Kysymys kuuluukin, minkälaisia vaatimuksia tässä yleensä on bankrollille jne? Onko alimmat limiitit (PAF 0.15/0.30) minua varten, vai voinko turvallisesti siirtyä ylemmäs ja kuinka korkealle sillä oletuksella, että olen kohtuullisen solidi pelaaja. Vai onko sillä edes merkitystä? Tähän mennessä olen pitänyt 30BB ylärajaa pelisession tappiolle, sen kuitenkaan tulematta kertaakaan vastaan. Omien ruusunpunaisten lasieni takaa katsottuna olen FL:stä voitolla. En vielä paljon, mutta kuitenkin. Missä vaiheessa tasonnosto on aiheellinen ja mitä se tuo tullessaan?

Bankrollin koosta voi olla montaa mieltä, mutta esim mainitsemallesi tasolle jotkut suosittelevat n.200$ rollia. Voi kuulostaa kovalta, mutta tuossa otetaan jo huomioon että rollin pitää kestää swingit ilman että katkeat.

Pikkulimittien tasoeroista en osaa paljon sanoa, kun en limittiä itse ole pelannut kuin huoratakseni Hollywood Pokerin kuukausibonuksia. Pelailin siellä itse kylmästi 0.5/1$ alle 100$ rollilla alkuun... Tuolla tasolla ainakin pystyin itse pelaamaan voitollisesti ihan vaan puhtaasti tiukalla peruspelillä.

Ensimmäiseksi suosittelen sinua ostamaan tai huoraamaan PokerOfficen tai PokerTrackerin, jotta ei tarvitse turvautua värilaseihin tutkittaessa pokerisi voitollisuutta. Lisäksi omaa tietokantaansa analysoimalla oppii paljon omasta pelistään. Ohjelmien hankkiminen ilmaiseksi onnistuu esim. osoitteista www.pokersourceonline.com, tai vaikkapa www.internettexasholdem.com. Noiden kautta rekisteröityessäsi jollekin kasinolle saat valita palkinnon jonka voit lunastaa tietyn käsimäärän täyttyessä. Itse hankin PokerOfficen ohjelman omien sivujen kautta löytyneestä vastaavasta tarjouksesta. Molemmista ohjelmista on kokeiluversiot, joissa tietokannan koko on rajattu. Kokeile ihmeessä ja katso kumpi tuntuu paremmalta.

 

[palle fontän]

Totta, mutta on BAD BEATEJA ja 'bad beateja'. Oikeat bad beatit ovat ihan hauskojakin luettevia, mutta jotkut peruspokeritilanteet eivät.

Tämä on kyllä kunnon biitti.

http://forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=4980698&page=0&fpart=1&vc=1&nt=5

 

[E]

Antonius sitten varmisti rahasijan H.O.R.S.E:ssa WSOP-turneessa. Sijoitus on tällä hetkellä neljäs, kun 16 pelaajaa on mukana. Vähän on Patrick (vai kirjoitetaanko se Patrik?) tullut alas parhaasta chippitasostaan, mutta silti sija ja stack on erittäin lupaavia mahdollista finaalipyötää ajatellen. Loistava suoritus Antoniukselta taas kerran.

H.O.R.S.Ehan on viiden eri pelin yhdistelmä kaikista kovimmalla buy-inilla WSOP-turnauksista (b-i $50k). Erittäin arvostettu turnee Amerikan puolella. Aloittaneita pelaajia oli mukana 143, kovia nimiä on katsomon puolella vaikka kuinka paljon. Mukana Antoniuksen lisäksi on vielä mm Reese, Brunson, Ivey ja Greenstein.

Melkein reaaliaikaista chippiseurantaa:
http://www.cardplayer.com/tournaments/chip_counts/3209

 

[OneBigRed]

Antonius linkutti finaalipöytään. Antoniuksella oli käsi kesken Chip Reesen kanssa, kun näki että viereisessä pöydässä lensi ukko pihalle. Samalla Patrick foldasi, ja pääsi finaalipöytään 13.000 chipin stackillä.

En ennusta pitkää ikää, blindit taitaa alkaa 10.000/20.000... Chip Reesellä ja Doyle Brunsonilla on yli miljoonan stackit, joten kyllä näköjään kerma nousee pinnalle tässä turnauksessa.

FT:

1 David 'Chip' Reese 1,756,000
2 Doyle Brunson 1,227,000
3 Andy Bloch 934,000
4 Phil Ivey 885,000
5 Jim Bechtel 841,000
6 David Singer 745,000
7 Dewey Tomko 438,000
8 T.J. Cloutier 351,000
9 Patrik Antonius 13,000

 

[peno]

Tässä on hyvä esimerkki kunnon tiltistä:

http://www.fstln.com/pokerhands/fri6-9/fri6-9.html

 

[ticotico]

Tietääkö joku milloin on mahdollista nähdä pokeria TV:stä ja miltä kanavalta?

Netissä on varmaan montakin kanavaa, jotka näyttää pokeria, yksi ainakin löytyy www.pokerilehti.fi.

 

[Milhouse Nixon]

Netissä on varmaan montakin kanavaa, jotka näyttää pokeria, yksi ainakin löytyy www.pokerilehti.fi.

Googleen etaipo, jos tuoreet nauhoitukset kiinnostavat.

Pitää sanoa, että mikään ei ole mukavampaa, kuin downswingistä toipuminen. Isoa korttia ei tule, mutta flopilla osuu iloisesti. SNG:ssä eräs puupää oli kasannut 7700 chippiä (max 15000), mutta onnistui hassaamaan itsensä ulos rahoilta! Voi voi mitä touhua oikein onnistuu näkemään...

 

[seisnauraa]

http://foorumi.pokeritieto.fi/aihe-5199_45-oletteko-huomanneet-partyssa.html osoitteessa on uskomattoman hyvää settiä nimerkiltä hoplaati. En ole edes lukenut vielä koko ketjua ja melko hyvää settiä kaveri heittää sen puolesta, että Party poker on rigged. Helmenä tähän astisista kommenteista voisi poimia seuraavan:

Sain lukiosta kympin laajan matikan todennäköisyyskurssista ja olen yliopistossa käynyt tilastotieteen kurssin. En ole ihan niin ulalla näistä asioista kuin luulet.

Edit: Kaverilla on näköjään oma sivukin http://hoplaati.vuodatus.net/

 

[Crapbag]

Omaha High

Olen tässä entistä enemmän siirtynyt hold'emistä Omahaan, jotenkin se peli vaan iskee tällä hetkellä enemmän. Alkuun rahapöydissä tuli takkiin jonkun verran, mutta nyt koen olevani jo ihan kelvollinen "ompun" pelaaja. Ja rakeback-diilin omistavana voin sanoa, että Hi/Lo-pöytien rake-kertymä on aika järkyttävä. Max. rake kertyy lähes joka potista;)

Mutta asiaan. Omaha on vetopeli, kuten tässäkin ketjussa on joskus mainittu. Nyt haluaisin kysyä yhteen tilanteeseen hieman apua Omahaa enemmän pelanneilta, eli pientä näkökulmaa tietyn tyyppiseen tilanteeseen. Kortteja en muista ihan tarkalleen, mutta ko. tilanne aukenee silti. Kyseessä Omaha High, 1/2$ PL.

Shorttipöytä (5 pelaajaa). Itselläni BB:llä xxJJ kädessä, kaikki limppaa sisään, kunnes yksi nostaa 6 dollariin. Vain SB fold.

floppi oli muistaakseni 2c8sJc

checkkaan, ja alkuperäinen pf-korottaja lyö 4$

seuraava maksaa, minä lyön 27,5$

korottaja nostaa -> 54$

muut fold (yksi jo minun lyöntini jälkeen, toinen re-raisen jälkeen)

Kerrotaan tässä kohtaa, että lyöjän stäkki oli n. 120$, minulla n. 75$


Tässä kohtaa ei edes kannata kysyä, mitä nappia painaa. Tietysti all in/call, niin syvällä ollaan potissa..
Mutta. Pitäisikö Hi-Omahassa olla tyytyväinen, että saa hilut keskelle vastaavalla flopilla, kun itsellä on kärkisetti hanskassa? 2 ristiä pöydässä, itsellä ei värivetoa. (ei ollut vihullakaan)

Vedettiin all in ja pöydässä oli n. 200$

turn Kc, river Th

Rahat vihulaiselle, suoran johdosta. En nyt muista oliko sillä kädessä x9sTsQs, kuitenkin 3 korttia jonkun näköiseen suoran vetoon. Eli sille sopi ilmeisesti 7&Q, värin vetoa ei ollut.

Omasta mielestäni olin aika hyvin edellä ja pelasin käden ihan ok? Vastaava agressiivisuus oli ainakin itselleni uutta Omahassa, etenkin Hi-Ompussa. Olen sittemmin alkanut heittämään mäelle flopattua settiä, jos action on alkanut olla kovin raisua ja floppi vaarallisemman näköistä. Nythän pöytä vaikutti aika harmittomalta, kun otti huomioon että vihu oli se, joka reissutti pf ja oletin siellä olevan AK-suited ja ehkä toinen A tai K kaverina. Siksi kärki-setti tuntui roskaflopilla aika hyvältä.

Sen olen kyllä jo kokenut, että flopatuilla paskarattailla ei tee yhtään mitään. Ne ei täydenny koskaan, joten vähissä on maksukyky niiden kanssa. Useimmin saat turnilla kolmannen parin ja river täydentää jonkun toisen suoran/värin;)

Mutta näin. Harmi kun en muista esimerkkitapausta ihan tarkoin, mutta pelin henki selvinnee tuosta. En jäänyt pöytään nääs kertomaan "vnh" tai vastaavaa, vaan sammutin koneet ja annoin olla.. Harmittaa siksikin, että olin ns. "fisuna" isossa pöydässä, muuten pelailen 0.25/0.5 tasolla, kun bankrolli on kuitenkin vasta siellä kilon paikkeilla.

 

[OneBigRed]

Omasta mielestäni olin aika hyvin edellä ja pelasin käden ihan ok?

Sinänsä ihan ok pelattu, olit edellä, mutta etpä juuri kovinkaan paljoa:

Omaha Hi: 820 enumerated boards containing 8s Jc 2c
cards win %win
Th 2s Qh 9h 396 46.59
Js Jd 4d 8h 424 53.41

Tuossa siis twodimesin arvio oddseista. Voi olla että prosenteissa on virhe kun et kertonut maita, mutta tein tuosta sellaisen ettei niitä värinvetoja ole.

[vitsivitsivitsi]

On se saatana kun nyt itketään jo bad beattien lisäksi siitäkin, kun alle kahdeksan prosentin edge haihtuu flopin jälkeen.

[/vitsivitsivitsi]

 

[TheManager]

Noniin, terve kaikille!

Nyt tarttis vähän kokeneempien kavereiden nevoja.

Elikkäs tässä on tullut nyt suht pienillä panoksilla pelailtua Texas Hold`emia kavereiden kanssa. Kovasti kiinnostaisi lähteä haistelemaan nettipokeri-maailmaan. Suosituksia & neuvoja, missä kannattaisi aloittaa? Aikomuksena ei siis ole lähteä ensi alkuun isoilla pelaamaan, kunhan saisi pientä tuntumaan nettipeliin, pienellä pääomalla ja sitä kautta eteenpäin.

Neuvoja, ohjeita, kommentteja, suosituksia?