Pokerikeskustelu

[palle fontän]

Ässiä ei ikinä ja kuninkaiden kanssa kannattaa alkaa miettiä vasta korkeimmissa limiteissä supervahvojen riidien kera.

Höpöö... Mitä korkeammalle mennään, sitä aggressiivisempaa alkaa peli olemaan, joten KK on kova sana. KK:n foldaaminen vaatii sen, että pelataan todella syvällä.

 

[palle fontän]

Turnauksen ensimmäinen käsi, saan ässät käteen ja korotan aikaisesta positiosta, takanani korotus ja kolme sälliä all-in. Ässät lensi pakkaan. Tuossa tilanteessa voitan käden reilusti alle puolissa tapauksista, eivätkä ne olisi pitäneet tuollakaan kertaa.

Huono logiikka, huono kippi.

 

[Morgoth]

Tuossa tilanteessa voitan käden reilusti alle puolissa tapauksista, eivätkä ne olisi pitäneet tuollakaan kertaa.

Meinaatko että saat paljonkin paremman tilaisuuden nelinkertaistaa stäkkisi? Jos pelkää noin paljon tippuvansa turnauksesta, niin samassa ne rahat voisi pistää mielummin vaikka kaljaan.

Emmä näe mitään järkeä foldata ässiä kuin jossakin turnaustilanteessa, jossa kippaamalla pääset palkinnoille. Et ikinä voita turnausta, jos sulla pitää olla aina nutsit ennen kuin uskallat mennä all-in.

 

[Kapo]

Huono logiikka, huono kippi.

Viitsitkö selventää mikä tuossa oli niin huonoa? Minusta tuo on aikalailla sama kuin mennä ensimmäisessä kädessä all-in huonommalla kädellä. Kun kaikilla vielä on sama määrä chippejä niin sivupottiakaan ei tule.

 

[Major Julli]

Ässät voi kipata pf ainoastaan tosi vahvoilla perusteilla. Esim. 10-hengen sittari ja hero BB, edeltä menee kaikki all-in. Kippamaalla lähes idioottivarma kakkossija (joskus potti jaetaan ja joskus pääset vielä 1:9 takaa-ajosta ykköseksi). Maksamalla saat 20% todennäköisyydellä 50% rahoista, elikkä 10% koko potista, kippaamalla 100% todennäköisyydellä 30% rahoista.

Tällaistä ääritapausta tyypillisempi on tilanne, jossa satelliitissa yhden vihun tippuminen tuo lipun, jolloinka multiwayallereihin lähtö on yleensä turhaa nauloillakin. Yleensä bubblessakin voittaa enemmän tuplaamalla/triplaamalla ja joskus pudoten kuin pääsemällä joka kerta alimmalle rahasijalle varmasti.

Kunkkujen kippaaminen pf vaatii aika tarkan riidin, ja ainoastaan stäkkien syvyys tai yllämainittu tilanne puolestelevat sitä. Kunkut on kuitenkin käytännössä aivan yhtä hyvä käsi poimimaan bluffit ja semibluffit kuin naulatkin.

 

[palle fontän]

En nyt ole varma, olisiko siitä kädessä ollut neljä vai viisi pelaajaa. Huonoin tilanne sinulla on silloin, kun jollain toisellakin on AA, tosin minusta näyttää, että sieltä löytyy todennäköisemmin AK-käsiä. Seuraavat esimerkkejä viidellä pelaajalla.

AA

AK

 

[Major Julli]

Viitsitkö selventää mikä tuossa oli niin huonoa? Minusta tuo on aikalailla sama kuin mennä ensimmäisessä kädessä all-in huonommalla kädellä. Kun kaikilla vielä on sama määrä chippejä niin sivupottiakaan ei tule.

Mitä järkeä on olla ottamatta keskiarvostäkkiin nähden nelinkertaista stäkkiä heti alkuun oddseilla >50%, kun enemmin tai myöhemmin joutuu hakemaan todennäköisyydellä <50% itseään keskiarvostäkkiin? Varsinkin kun rakenteet on aika nopeat nettiturnauksissa.

 

[Kapo]

Mitä järkeä on olla ottamatta keskiarvostäkkiin nähden nelinkertaista stäkkiä heti alkuun oddseilla >50%, kun enemmin tai myöhemmin joutuu hakemaan todennäköisyydellä <50% itseään keskiarvostäkkiin? Varsinkin kun rakenteet on aika nopeat nettiturnauksissa.

Kavereilta löytyivät TT, J9s (??), AQo, KK jossa voitan n.48%. Jos olisin kavereiden kädet tiennyt, olisin merkit keskelle heittänyt. Kuitenkin neljää random-kättä olen perässä reilummin ja koska kyseessä oli nimenomaan ensimmäinen käsi odotin vielä enemmän random käsiä.

 

[palle fontän]

Kuitenkin neljää random-kättä olen perässä reilummin ja koska kyseessä oli nimenomaan ensimmäinen käsi odotin vielä enemmän random käsiä.

Et sinä missään perässä ole, vaan helvetisti edellä.

random kädet otettu top 5%:sta:

Hand 	Pot equity
AA 	50.65%
5% 	12.36%
5% 	12.34%
5% 	12.33%
5% 	12.32%

 

[Kapo]

Et sinä missään perässä ole, vaan helvetisti edellä.

Riippuu ihan katsantokannasta. Joko voitan tai häviän käden. Minua ei kiinnosta kuka muista pelaajista voittaa jos en minä. Tältä kannalta olin tuossa kädessä 48% suosikki, eli häviän käden yli puolet kerroista.

 

[palle fontän]

Riippuu ihan katsantokannasta. Joko voitan tai häviän käden. Minua ei kiinnosta kuka muista pelaajista voittaa jos en minä. Tältä kannalta olin tuossa kädessä 48% suosikki, eli häviän käden yli puolet kerroista.

Jokatapauksessa huono kippi :)

 

[Morgoth]

Riippuu ihan katsantokannasta. Joko voitan tai häviän käden. Minua ei kiinnosta kuka muista pelaajista voittaa jos en minä. Tältä kannalta olin tuossa kädessä 48% suosikki, eli häviän käden yli puolet kerroista.

Niin, voit voittaa vain 1000 chipillä 4000 chippiä. Helvetti, ne ässät onkin huono käsi tohon! Kippiin vaan. Jatketaan vielä tätä tulos-orientoitunutta ajattelua, niin kerro vielä voitit tuon turnauksen tuon loistavan ässä kipin ansiosta?

 

[Kapo]

Jatketaan vielä tätä tulos-orientoitunutta ajattelua, niin kerro vielä voitit tuon turnauksen tuon loistavan ässä kipin ansiosta?

Tulosorientoitunutta tai ei, minä en halua menettää buy-iniäni ensimmäisessä kädessä jossa on odotettavissa että yli puolet kerroista näin tapahtuu.

Ehkäpä sinunkin kannattaisi koettaa joskus maksaa rahaa turnaukseen osallistumisesta.

 

[Major Julli]

Riippuu ihan katsantokannasta. Joko voitan tai häviän käden. Minua ei kiinnosta kuka muista pelaajista voittaa jos en minä. Tältä kannalta olin tuossa kädessä 48% suosikki, eli häviän käden yli puolet kerroista.

Vaikka turnauksessa equityt ei ole aina aivan yhtä yksoikoisia kuin käteispöydässä niin tämä on aika yksoikoinen asia:

Jos omaat edgen muihin pelaajiin, olet alussa nelinkertaisella stäkilläsi menossa todella syvällä rahasijoille. Jos et omaa edgeä, olet hullu jos et ota coinflippinä stäkin nelinkertaistusta.

Heron ajattelussa en oikein ymmärrä sitä, että ollaan valmiita maksamaan turnaukseen sisään alle 20% todennäköisyydellä nelinkertaistaa osallistusmismaksu. Sitten kun yksittäisessä kädessä tarjotaan 48% todennäköisyyttä nelinkertaistaa alkupanos, se kipataan koska todennäköisemmin häviää kuin voittaa. Miksi hero sitten meni alunalkujaan turnaukseen?

 

[Kapo]

Heron ajattelussa en oikein ymmärrä sitä, että ollaan valmiita maksamaan turnaukseen sisään alle 20% todennäköisyydellä nelinkertaistaa osallistusmismaksu. Sitten kun yksittäisessä kädessä tarjotaan 48% todennäköisyyttä nelinkertaistaa alkupanos, se kipataan koska todennäköisemmin häviää kuin voittaa. Miksi hero sitten meni alunalkujaan turnaukseen?

Nyt meni yli hilseen ja lujaa.

Edit. aha, luulit että kyseessä oli jonkinlainen sittari. Ei ollut.

 

[ApZu]

Nyt meni yli hilseen ja lujaa.

Edit. aha, luulit että kyseessä oli jonkinlainen sittari. Ei ollut.

Tuo oli siltikin aivan hirvittava kippi. Ei kannata pelata jos ei ole valmis tuossa survomaan merkkeja keskelle. Tai sitten pelaat liian isoa kassallesi.

Saisit merkit suosikkina keskelle, mahdollisuuden isoon stakkiin alusta saakka ja sina kippaat. Jospa siirtyisit vaikka pelaamaan pasianssia, siina ei tarviis riskeerata.

 

[Major Julli]

Nyt meni yli hilseen ja lujaa.

Edit. aha, luulit että kyseessä oli jonkinlainen sittari. Ei ollut.

Ja mitenkös MTT:ssa asia olisi eri tavalla? Hitaiden tasojen sittarissa todella huonoja vihuja vastaan vielä voisin kipin ymmärtääkin, koska 4way-allareiden jälkeen olisi kolme kaveria poissa ja pelaisit lähinnä kahdesta muusta rahasijasta 4-5 muun vihun kanssa.

Tietysti jos heron tarkoituksena on pelailla turneeta pitkään ihan pelkästä pelaamisen ilosta, niin kippi on tietysti hyvä ratkaisu. Mutta odotusarvo mielesssä aivan kaamea veto.

 

[Kapo]

Saisit merkit suosikkina keskelle, mahdollisuuden isoon stakkiin alusta saakka ja sina kippaat. Jospa siirtyisit vaikka pelaamaan pasianssia, siina ei tarviis riskeerata.

Nyt on kyllä pakko kysyä että moneenko 1500$ buy-in turnaukseen olet itse osallistunut?

Edelleenkin, freerolleja tai kympin turnauksia hakkaavien on turha käydä inisemään riskeeraamisesta. Onhan se nyt aivan vitun sama häviääkö sen kympin tai tuhat arvotonta chippiään kuin riskeerata 1500$ buy-in ja 300$ kuka pääsee pisimmälle veto kolmen kaverin kanssa ensimmäisessä kädessä jos potin häviää yli puolet kerroista. Stäkin nelinkertaistus ensimmäisessä kädessä ei muuta minun mahdollisuuksiani päästä rahoille yli 2000 osallistujan joukosta yhtään mitenkään.

 

[OneBigRed]

Nyt on kyllä pakko kysyä että moneenko 1500$ buy-in turnaukseen olet itse osallistunut?

Tuolla BI:n määrällä ei ole mitään helvetin merkitystä siihen miten typerä kippisi oli. Ja dead money olit ihan varmasti jos paskat meni housuun ässien kanssa preflopissa.

En suosittele ostamaan suoraan sisään tuon kokoluokan turnauksiin jos

A) et vieläkään ymmärrä miksi kippisi oli älyvajaa

B) Perse ei kestä pelata noita ilman pelkoa "buy inin menettämisestä ensimmäisessä kädessä"

Jos taas olit sisällä satelliitin kautta, niin et silloin et ollut "menettämässä" 1500$.

 

[Kapo]

Nyt alkaa meikäläiselle riittää. Ihmiset tulevat suu vaahdossa nillittämään ilman häivääkään tietoa tilanteesta. Lisäksi jokainen näistä neropateista olisi pudonnut kahdessa minuutissa 1800$ köyhempinä.

 

[TML]

Nyt alkaa meikäläiselle riittää. Ihmiset tulevat suu vaahdossa nillittämään ilman häivääkään tietoa tilanteesta. Lisäksi jokainen näistä neropateista olisi pudonnut kahdessa minuutissa 1800$ köyhempinä.

Hehee. Nyt alkaa lähteen hyvää settiä. Espoon Ivey kertoo nyt köyhille paskoille miten pelataan.

Toi BINi homma on ihan selkee. Se on ihan sama pelaako joku tällä foorumilla 10$ turnauksen ja kippaa samassa tilanteessa AA:n, tai että pelaako 1,5k$ turnauksen ja kippaa AA:n samassa tilanteessa. HUONO KIPPI!
Jos tosiaan on että molemmat pelaavat rollinsa edellyttävää peliä.
Jos taas pelasit isompaa turnausta mitä oikeasti pelaat, niin kuinka EV+ se taas oli?

GG

 

[Pihvi]

On kyllä melko sairas jako, jos pojat sai yhdessä kierroksessa rojut keskelle pf noilla hanskoilla. $1500+$300 turneessa. Harmi ettei rolli riitä noin isoon, jos meininki on tollasta.

 

[Vinyl]

Nyt alkaa meikäläiselle riittää. Ihmiset tulevat suu vaahdossa nillittämään ilman häivääkään tietoa tilanteesta. Lisäksi jokainen näistä neropateista olisi pudonnut kahdessa minuutissa 1800$ köyhempinä.

Eli uskot asian vain jos Noose tulee kertomaan sinulle että kippisi oli aivan karmea.

 

[Kapo]

Hehee. Nyt alkaa lähteen hyvää settiä. Espoon Ivey kertoo nyt köyhille paskoille miten pelataan.

Tämäntasoista settiä on sinulta tottunut näkevän kaikessa mikä vähänkään liittyy Bluesiin tai Espooseen. Surullista.

Toi BINi homma on ihan selkee. Se on ihan sama pelaako joku tällä foorumilla 10$ turnauksen ja kippaa samassa tilanteessa AA:n, tai että pelaako 1,5k$ turnauksen ja kippaa AA:n samassa tilanteessa. Jos tosiaan on että molemmat pelaavat rollinsa edellyttävää peliä.
Jos taas pelasit isompaa turnausta mitä oikeasti pelaat, niin kuinka EV+ se taas oli?

Ja tässä taas osoitus siitä että kommentoidaan tietämättä mitään tilanteesta.

 

[OneBigRed]

Nyt alkaa meikäläiselle riittää. Ihmiset tulevat suu vaahdossa nillittämään ilman häivääkään tietoa tilanteesta. Lisäksi jokainen näistä neropateista olisi pudonnut kahdessa minuutissa 1800$ köyhempinä.

Viestini sävy oli ihan suoraa palautetta edeltävästä keulimisestasi. Viesteistäsi päätellen sinulla ei ole kovin paljon varaa mussuttaa näille kavereille jotka yrittävät sinulle jotain pokerista selittää.

Aikamoisia helmiä olet tämän asian tiimoilta heitellyt. Jos oikeasti uskot että 1500 turnauschippiä muuttaa arvoaan sen mukaan onko niistä maksettu 10$ tai 1500$, niin kannattaa kyllä silloin lukea tarkkaan jos sopuli tai joku muu pokerista paljon sinua enemmän ymmärtävä yrittää asioita selittää.

Stäkin nelinkertaistus ensimmäisessä kädessä ei muuta minun mahdollisuuksiani päästä rahoille yli 2000 osallistujan joukosta yhtään mitenkään.

Ei jumalauta.