Pokerikeskustelu

[TML]

Tämäntasoista settiä on sinulta tottunut näkevän kaikessa mikä vähänkään liittyy Bluesiin tai Espooseen. Surullista.

Aivan. Eli minulta olisi liiennyt sympatiaa pelaajalle Utsjoelta joka olisi tehnyt saman.

Hyvä että otit tuonkin kortin käyttöösi. btw. Vedät aika kuollutta nyt tässä keskustelussa.

 

[Kapo]

On kyllä melko sairas jako, jos pojat sai yhdessä kierroksessa rojut keskelle pf noilla hanskoilla. $1500+$300 turneessa. Harmi ettei rolli riitä noin isoon, jos meininki on tollasta.

No perhana, minäpä kerron mikä oli homman nimi.

Turnee oli 2005 WSOP:n 1500$ NLH. 300$ oli sivubetti kolmen kaverin kanssa joiden kanssa olimme lähteneet Vegasiin juhlimaan valmistumistamme aikomuksena pelata pari kappaletta noita halvimpia 1500 taalan turneita.

1500$ turnee on sellainen raha että sellaisiin ei ole varaa, ainakaan jos niitä pelaisi useammin. Eli siis EV- ja kunnolla. Olen niitä siis pelannut kaksi kappaletta, puhtaana aikomuksena haistella ilmapiiriä ja nauttia WSOP-tunnelmasta rankkan juhlimisen ohella. Tuon kipin ansiosta selvisin toiselle päivälle ja pääsin pelaamaan monen kuuluisan pelurin kanssa. Vedon tosin hävisin parilla tunnilla.

Edit. Mahtaa OneBigRediä hävettää. Monta kertaa olen tässä ketjussa jo sanonut että jos ei tiedä tilanteesta niin ei kannata rähjätä.

 

[Vinyl]

No perhana, minäpä kerron mikä oli homman nimi.

Turnee oli 2005 WSOP:n 1500$ NLH. 300$ oli sivubetti kolmen kaverin kanssa joiden kanssa olimme lähteneet Vegasiin juhlimaan valmistumistamme aikomuksena pelata pari kappaletta noita halvimpia 1500 taalan turneita.

1500$ turnee on sellainen raha että sellaisiin ei ole varaa, ainakaan jos niitä pelaisi useammin. Eli siis EV- ja kunnolla. Olen niitä siis pelannut kaksi kappaletta, puhtaana aikomuksena haistella ilmapiiriä ja nauttia WSOP-tunnelmasta rankkan juhlimisen ohella. Tuon kipin ansiosta selvisin toiselle päivälle ja pääsin pelaamaan monen kuuluisan pelurin kanssa. Vedon tosin hävisin parilla tunnilla.

No mikset tätä ottanut heti ensimmäisessä postissasi esille vaan kävit vetämään jotain ihme marttyyriroolia. Edelleenkin tuo kippisi on huono ratkaisu, mutta kun kyseessä on tuollainen tapahtuma niin ymmärrän sen. Halusit fiilistellä isoa turneeta.

 

[Kapo]

No mikset tätä ottanut heti ensimmäisessä postissasi esille vaan kävit vetämään jotain ihme marttyyriroolia.

Minusta ei ollut relevanttia tuoda sitä esille koska alkuperäisessä viestissäni vastasin vain että on tilanteita joissa minä pidän ässien foldaamista ennen floppia hyvänä ratkaisuna.

Marttyyriroolista sen verran että mielestäni keskustelimme parin kirjoittajan kanssa ihan asiallisesti kunnen nämä morgothit, onebigredit ja apzut kävivät kimppuuni pitkin vittua olleilla oletuksillaan.

 

[Morgoth]

Ehkäpä sinunkin kannattaisi koettaa joskus maksaa rahaa turnaukseen osallistumisesta.

Tähän asti olen valitettavasti joutunut maksamaan ihan itse. Kunpa löytyisikin joku joka maksaisi mun puolesta, mutta pelaan vain turnauksia joissa putoaminen ensimmäisellä kierroksella ei kirpaise paljon, jos mahdollisuus saada 50 % todennäköisyydellä 4 kertainen stäkki heti alussa. Helvetin hienoa, jos sä olet niin hyvä että voitat turnaukset ilman tuollaistakin mahdollisuutta.

Mitä järkeä esim. survoa 90 % roillista johonkin helvetiin isoon turnaukseen ja pelata siellä pelko perseessä, koska rahatta jääminen olisi katastorfi vai pitäisikö ottaa pankista 10000 € laina ja mennä ensin vuonna WSOP Main Eventiin tai jopa HORSE ja tulla tänne elvistelemään jollakin paskalla AA-kipillä? "Vittu mä pelasin 50000 € HORSEssa, niin olkaat te NL50 runkkarit hiljaa".

 

[Morgoth]

Onhan se nyt aivan vitun sama häviääkö sen kympin tai tuhat arvotonta chippiään kuin riskeerata 1500$ buy-in ja 300$

En ymmärtänyt ässä kippia ja ymmärrän vielä vähemmän että mitä vittua teit edes tuossa turnauksessa? Jos joku helvetin 300$ veto ja 1500$ buy-in menettäminen on noin paljon kirpaisee, niin olet ihan väärän koko luokan turnauksissa. Voihan sitä vain kippailla niin aika kauan saa istua turnauksessa, mutta käsittääkseni tarkoituksena turnauksissa on voittaa rahaa eikä vain fiilistellä?

 

[Kapo]

En ymmärtänyt ässä kippia ja ymmärrän vielä vähemmän että mitä vittua teit edes tuossa turnauksessa? Jos joku helvetin 300$ veto ja 1500$ buy-in menettäminen on noin paljon kirpaisee, niin olet ihan väärän koko luokan turnauksissa.

Mitä järkeä esim. survoa 90 % roillista johonkin helvetiin isoon turnaukseen ja pelata siellä pelko perseessä, koska rahatta jääminen olisi katastorfi vai pitäisikö ottaa pankista 10000 € laina ja mennä ensin vuonna WSOP Main Eventiin tai jopa HORSE ja tulla tänne elvistelemään jollakin paskalla AA-kipillä? "Vittu mä pelasin 50000 € HORSEssa, niin olkaat te NL50 runkkarit hiljaa".

Näiden kahden suorituksen jälkeen ei nimimerkki Vinylkaan varmaan ihmettele miksi tuli välillä hiukan kimpaannuttua.

 

[Morgoth]

Näiden kahden suorituksen jälkeen ei nimimerkki Vinylkaan varmaan ihmettele miksi tuli välillä hiukan kimpaannuttua.

Kun et keksinyt enää muuta järkevää perustetta "nerokkaalle" ässien kippaamisella otit tämän olin Vegasissa 1500$ turnauksessa-kortin esille.

Minkä kokoisia turnauksia ja rahapyötiä noin yleensä pelaat?

 

[palle fontän]

Hitaiden tasojen sittarissa todella huonoja vihuja vastaan vielä voisin kipin ymmärtääkin, koska 4way-allareiden jälkeen olisi kolme kaveria poissa ja pelaisit lähinnä kahdesta muusta rahasijasta 4-5 muun vihun kanssa.

Perässä ICM-tulokset...

[B]Player		Chips	1st	2nd	3rd	Equity[/B]
Player 1	1000	0.1000	0.1444	0.1722	$12.78
Player 2	1000	0.1000	0.1444	0.1722	$12.78
Player 3	1000	0.1000	0.1444	0.1722	$12.78
Player 4	1000	0.1000	0.1444	0.1722	$12.78
Player 5	1000	0.1000	0.1444	0.1722	$12.78
Player 6	5000	0.5000	0.2778	0.1389	$36.11
Player 7	0	0.0000	0.0000	0.0000	$0.00
Player 8	0	0.0000	0.0000	0.0000	$0.00
Player 9	0	0.0000	0.0000	0.0000	$0.00
Player 10	0	0.0000	0.0000	0.0000	$0.00

Kipillä ICM:n mukainen equity varmaankin jonkin verran yli $11 (heron korotti, joten alle 1000:n stäkki), maksulla kyseisen käden equity x $36. Arvioisin, että n. 40% x $36 = $14.4. Kannattaa myös huomioida, että jos sankari on pöydän paras pelaaja, niin isolla stäkillä jyrätään muiden yli, eli etu on mielestäni suurempi kuin normistäkillä.

(kaikki tämä sen takia, että julli pitää numeroista...)

 

[ApZu]

No perhana, minäpä kerron mikä oli homman nimi.

Turnee oli 2005 WSOP:n 1500$ NLH. 300$ oli sivubetti kolmen kaverin kanssa joiden kanssa olimme lähteneet Vegasiin juhlimaan valmistumistamme aikomuksena pelata pari kappaletta noita halvimpia 1500 taalan turneita.

1500$ turnee on sellainen raha että sellaisiin ei ole varaa, ainakaan jos niitä pelaisi useammin. Eli siis EV- ja kunnolla. Olen niitä siis pelannut kaksi kappaletta, puhtaana aikomuksena haistella ilmapiiriä ja nauttia WSOP-tunnelmasta rankkan juhlimisen ohella. Tuon kipin ansiosta selvisin toiselle päivälle ja pääsin pelaamaan monen kuuluisan pelurin kanssa. Vedon tosin hävisin parilla tunnilla.

Edit. Mahtaa OneBigRediä hävettää. Monta kertaa olen tässä ketjussa jo sanonut että jos ei tiedä tilanteesta niin ei kannata rähjätä.

Taa perustelu ei edelleenkaan muuta asiaan miksikaan, siita etta karmea kippi pokerinakokulman kannalta.

Ja olin jopa oikeessa siina etta pelasit liian isoa kassallesi.

Jos taas puhutaan sentimentaalisista perusteluista, niin kenties ok.....Mutta ei se edelleenkaan ole mikaan hieno muuvi. Jos kerran noita haluaa pelata niin miksi ei sitten pelaisi voitosta. Turhaa tuollainen saatanan kituuttaminen mukana, pelkastaan pelaamisen ilosta. Itse ainakin osallistun turnauksiin voittaakseni niissa, en sen kokemuksen takia. Ymmartaakseni tama idea on monella muullakin turnauksiin osallistumisen takana.Mutta jokainen tyylillaan.

Ps. Josko viela kertoiset mitka mun oletuksista oli pain vittua?
Pps. kannattaa postata taa vaikka pokeritiedon sivuille ja kysella oliko hyva muuvi? Sielta saat vastauksia aina NL50-tasolta aina tuonne NL20000-tasolle. Melkeinpa veikkaisin, etta 99% pitaisi kippia huonona ja 1% ois jotain trolleja.


Peleja

 

[dana77]

Jos otetaan sellainen kuviteltu esimerkki seuraavaksi että pelaat turnauksen WSOP-turnauksen ekaa jakoa Las Vegasissa ja juuri kun ensimmäinen käsi on jaettu ja käteen on tullut AA, niin viereen kävelee Jessica Alba ja kuiskaa korvaan että eiköhän lähdetä pikapanoille yläkertaan mulla on ihan pari minuuttia aikaa, niin siinä vaiheessa Ässien foldaaminen on ainoa oikea ratkaisu. Muuten se on yhtä tyhmää kuin täyttää lottokuponki ja jättää viemättä se kioskille, että saa lauantai-iltana jännittää arvonnan aikana ihan tosissaan.

 

[Major Julli]

Perässä ICM-tulokset...

[B]Player		Chips	1st	2nd	3rd	Equity[/B]
Player 1	1000	0.1000	0.1444	0.1722	$12.78
Player 2	1000	0.1000	0.1444	0.1722	$12.78
Player 3	1000	0.1000	0.1444	0.1722	$12.78
Player 4	1000	0.1000	0.1444	0.1722	$12.78
Player 5	1000	0.1000	0.1444	0.1722	$12.78
Player 6	5000	0.5000	0.2778	0.1389	$36.11
Player 7	0	0.0000	0.0000	0.0000	$0.00
Player 8	0	0.0000	0.0000	0.0000	$0.00
Player 9	0	0.0000	0.0000	0.0000	$0.00
Player 10	0	0.0000	0.0000	0.0000	$0.00

Kipillä ICM:n mukainen equity varmaankin jonkin verran yli $11 (heron korotti, joten alle 1000:n stäkki), maksulla kyseisen käden equity x $36. Arvioisin, että n. 40% x $36 = $14.4. Kannattaa myös huomioida, että jos sankari on pöydän paras pelaaja, niin isolla stäkillä jyrätään muiden yli, eli etu on mielestäni suurempi kuin normistäkillä.

(kaikki tämä sen takia, että julli pitää numeroista...)

Da truth. Toki otin suckerina edgekortin itselleni todetessa että "todella huonoja vihuja vastaan ...", mutta sekään ei riitä näillä luvuilla. Mitä tulee sitten sankarimme Kapon suoritukseen, matemaattisesti päin hanuria, mutta ymmärrän kyllä että WSOP-pöydässä (oliko bracelet vai ei?) haluaisi ehkä viihtyä ekan kädenkin yli. Mutta turha keuhkota muille jos unohtaa mainita sen ekassa viestissään. Naulathan voi kipata, mutta syyt pitää perustella.

Heitetääs sitten kyssäri toisinpäin, elikkä missä tilanteessa maksaisitte viidentenä allarit kädellä 43s?

 

[palle fontän]

http://www.iltasanomat.fi/viihde/uutinen.asp?id=1420199

edit: Sen verran lisätään, että kyllähän siitä voisi puolitoista tonttua maksaa, että vanhanakin miehenä voisi lähikapakassa retostella pudonneensa WSOP:ssa nauloilla ensimmäisessä kädessä.

 

[dana77]

Väännetään nyt vielä veistä haavassa, että siltä saisi vielä paljaalla. No juuri tuollaisiin tilaisuuksiin ne sopivat on vitamiinit keksitty.

Pitihän se silti arvata, että joku taka-ajatus sillä tietenkin oli...

tuo ässien foldaaminen menisi johonkin kirjaan scary moneyn määrityksestä. tai weak playn.

 

[Pihvi]

Heitetääs sitten kyssäri toisinpäin, elikkä missä tilanteessa maksaisitte viidentenä allarit kädellä 43s?

No eikös tuo pitäisi maksaa aina jos todella saa 5:1 oddsit. Eli rinkipöydässä menisi se bini aina, jos välissä ei ole shortstackejä. Joissain turnausbubbleissa tilanne lienee toinen, mutta onneksi semmoisia ei tarvitse miettiä, kun en turneeta harrasta.

 

[Vinyl]

Mitä tulee sitten sankarimme Kapon suoritukseen, matemaattisesti päin hanuria, mutta ymmärrän kyllä että WSOP-pöydässä (oliko bracelet vai ei?) haluaisi ehkä viihtyä ekan kädenkin yli. Mutta turha keuhkota muille jos unohtaa mainita sen ekassa viestissään. Naulathan voi kipata, mutta syyt pitää perustella.

Näinhän se menee. Itse olin alussa aika äimissäni kapon pelistä ja mutta kun ne perustelut tuli niin mun mielestä toi kippi on ok. Siis ei pokerillisesti mutta muuten. Suurin osa täällä jengistä taitaa unohtaa sen tosiasian että kaikki ei todellakaan pelaa tätä peliä rahan kiilto silmissä ja tulosorientoituneesti. Joillekin se on vaan hauska harrastus ja se on ihan sama jos se muutaman satasen/tonnin maksaa kuussa. Ei kaikkia kiinosta oddsit ja muut strategiat vaan kuhan räiskitään ja katotaan miten äijän käy. Veikkaan että suurin osa noista "vittuilu" viesteistä ois jääny lähettämättä jos toi WSOP ois tuotu heti siinä alussa ilmi.

Onkos muuten kukaan täältä lähdössä tonne Viro-Suomi maaotteluun ensi kuussa Tallinnaan? Päätin ottaa nettiharjaukseen vähän vaihtelua ja lähteä katkomaan Viron veljiämme.

 

[E]

Heitetääs sitten kyssäri toisinpäin, elikkä missä tilanteessa maksaisitte viidentenä allarit kädellä 43s?

Kuten tuossa Pihvi totesikin, rahapöydässä maksaisin usein, mikäli oikeasti oddsit on kohdallaan. Jos taas on itse syvällä stackilla ja pöydässä on edeltä mennyt kolme ministackia ja itseäni syvempi stack, tilanne on ihan eri. Kuitenkin loppujen lopuksi omista "fifti-sixti-ratkaisuistani" menee intuition perusteella nykyisin todella moni, yksikään tilanne ei ole täysin samanlainen.

 

[narri]

Jos otetaan sellainen kuviteltu esimerkki seuraavaksi että pelaat turnauksen WSOP-turnauksen ekaa jakoa Las Vegasissa ja juuri kun ensimmäinen käsi on jaettu ja käteen on tullut AA, niin viereen kävelee Jessica Alba ja kuiskaa korvaan että eiköhän lähdetä pikapanoille yläkertaan mulla on ihan pari minuuttia aikaa, niin siinä vaiheessa Ässien foldaaminen on ainoa oikea ratkaisutosissaan.

Ei vaan tossa vaiheessa puhutaan ennen omaa vuoroa ja mennään all in ja tämän jälkeen sit out pöydästä ja mennään hoitelemaan Alba.

edit: en vetäis paljaalla.

 

[OneBigRed]

Edit. Mahtaa OneBigRediä hävettää. Monta kertaa olen tässä ketjussa jo sanonut että jos ei tiedä tilanteesta niin ei kannata rähjätä.

Ei kyllä valitettavasti hävetä tippaakaan. Se että sulla oli jotain pokerin ulkopuolisia syitä kipillesi ei muuta tekstejäni yhtään vääremmiksi. Päinvastoin, sanoin että olet dead money, ja niin olit. Rahoille et mennyt, etkä loistavan kippisi avulla myöskään voittanut last longer-bettiäsi.

Vain sinä voit määritellä arvon hengailullesi pokeripöydässä, ja nyt arvioit sen niin suureksi että minua pitäisi hävettää. Sinulla on oikeus mielipiteeseesi.

 

[Major Julli]

http://foorumi.pokeritieto.fi/aihe-...llut-reissu-ja-3-all-in-perasta-mustread.html

 

[Major Julli]

Nyt alkaa meikäläiselle riittää. Ihmiset tulevat suu vaahdossa nillittämään ilman häivääkään tietoa tilanteesta. Lisäksi jokainen näistä neropateista olisi pudonnut kahdessa minuutissa 1800$ köyhempinä.

Kumpi on parempi: pudota kahdessa minuutissa $1800 köyhempänä vai pudota kahdessa tunnissa $1800 köyhempänä?

 

[JTX]

Kumpi on parempi: pudota kahdessa minuutissa $1800 köyhempänä vai pudota kahdessa tunnissa $1800 köyhempänä?

Pudota kahdessa minuutissa.

 

[ApZu]

Pakko hehkuttaa hiukan. Pitkasta aikaa turneevoitto (tosin vaan $20 buy-inin $5k guaranteessa ja reilun 200 pelaajan keskelta), monen vittumoisen tippumisen ja pienen rahasijan jalkeen. Meinas jo usko loppuu omaan tekemiseen. Eihan tuo $1400 paljoa ole, mutta kylla silla nyt ainakin jotain saa.

Tiukkaa pelia alusta saakka, pysyttelin hiukan averagen alapuolella koko ajan pelaamalla premiumkasia. Bubblen lahestyessa avasin pelia hiukan, kerasin about puoltoista kertaisen stakin averageen nahden. Bubblen poksahdettua oli jaljella 30 pelaajaa, jossa sitten tiukennettiin hiukan taasen. Saatiin onneks muutama iso kasi joilla pidettiin oma stakki pinnalla. Finaalipoytaan mennessa olin 9 chipeissa. Eli ei hyvalta nayttanyt. Mutta onneks blindit nousi sen verran hitaasti etta olin koko ajan yli 20bb stakilla mukana. Fisut sitten tippui edelta (mm. 3 way allin kolmen chipleaderin kesken kasina 88.vs AJ vs. 55), mie kasvattelin stakkia jarkevasti poimimalla blindeja ja saamalla jopa korttejakin joskus.

Kerran luckboxasin turneessa isosti (77 vs. JJ, floppiin 7), tosin tassa oli koolittavaa enaa vahasen ja enka riskeerannut viela itseani ulos turneesta. Toisen kerran muuvi epaonnistui. Kooliin BBlta minireissun cutoffista A5s, floppi 237. Paatin esittaa pienta paria, kun riidit oli vahvat siita etta vihu oli isoilla kuvilla/isolla assalla liikkeella. Joten c-r allin, vihu perkele luki mua kuin kirjaa (vaikka imago oli varmasti tiukka ja vihu viela kaukana pot committedista) ja instakooli AK:lla, onneks riveri pelasti tuomalla vitosen. En kylla tieda mista se noi riidinsa sai, olin aina nayttanyt ison kaden showdownissa. Onneksi molemmat onnenpotkut tuli finaalipoydassa, joten siina harveni populaa aika hyvin.

Bubble aloitettiin about 60-40 chippijakaumalla mulle. Vihusta oli riidit etta aika arka (tuli FT chipleaderina ja valui melkeinpa kuiviin ennen kuin pelasi ekan kaden), joten pelasin todella agresti. Chippi tilanteen ollessa 70-30 sain kateen kymppiparin. Korotus, vihu miettii pitkaan lyo merkit keskelle ja eihan tuollaista katta voi oikein HUssa kipata. Call, vihu nayttaa 33 flop T55 ja hyvaa yota vihulle (melkein). Yhteensa HU taisi kestaa about 15 katta.

 

[Valkohuulikyy]

Tuo Kapon kippi on mielestäni hyvä esimerkki eksymisestä liian suureen turnaukseen ja sen kautta surkeaan pelaamiseen. Olen itsekkin löytänyt aikoinani itseni liian suuresta turnauksesta kippauskoneena.

Oli vaikka WSOP2005 tai paffin 5+0,50 sittari, järjetön kippi joka tapauksessa.

Eräs pokeriammattilainen sanoi muistaakseni blogissaan, että "on pelaajia jotka taistelevat turnauksen voitosta, sekä pelaajia jotka yrittävät kituuttaa palkintopallille."

Mielestäni Kapo ei kuulunut kyseisessä kipissään edes jälkimmäiseen kategoriaan.

Ps. Olisin ERITTÄIN innoissani kyseisestä tilanteesta, vaikka olisinkin tuon kokoluokan turnauksessa.

 

[V-man]

Suoranaista trollaamista tulla kehumaan tuollaista kippiä kertomatta oikeaa (lähes yhtä paskaa) perustelua kipille. Kannattanee tuolla logiikalla kipata jokainen käsi ja kuihtua hiljaa pois kuin riskeerata mitään.

Miten päin tahansa pokerimielessä ajateltuna aivan kauhea kippi. Jostain hang-around fantasian toteuttamissyistä ehkä joidenkin mielestä ymmärrettävä.
Tuo käsi olisi todellakin kannattanut näyttää kipatessasi. Olisit varmasti päässyt telkkariin.

"Kävinpäs Vegasissa pelaamassa pokeria... tai siis katsomassa läheltä kun muut pelasivat. 1500 dollarilla sai katsoa yllättävän kauan ja sain pari nimmariakin."