Pokerikeskustelu

[repe_joke]

Turha Kapoa on syytellä AA kipistään. Mieshän on vain muistanut aikamme suurimman ajattelijan (minun) toteamuksen "AA on paskakäsi (vapaasti mukailtu)".

Mitä tulee omaan pelaamiseen, niin pelitaukohan kesti peräti viikon verran. Sitten tuli isoveljen luona pelattua livenä pokeria, ja sitten piti päästä pelaamaan nettipokeria, ja kohta taas pelattiin livenä turnausta.
Tuloksellisesti pelit eivät ole menneet järjin hyvin, mutta omasti mielestäni en ole hirvittäviä virheitä kuitenkaan tehnyt.
Uutena tuttavuutena on tullut tutustuttua omahaan (ja sen high muotoon, high/low on vielä liian sekava), joka on kyllä ainakin sen 100 kertaa mielenkiintoisempi peli kuin holdem. Ja omahan jankkaaminen on antanut itselleni uusia näkökulmia myös holdemin pelaamiseen.
Vielä kun oppis kunnolla tuon vetokäsipelin lähtökädet, niin eväät tuossa pelimuodossa pärjäämiseen olisivat hiukan paremmat. Vaikkakin minun käsittääkseni omahassa ratkaisee eniten post-flop pelaaminen.

 

[Solomon]

Tuo käsi olisi todellakin kannattanut näyttää kipatessasi. Olisit varmasti päässyt telkkariin.

Kieltämättä vaatisi ison kauhallisen kola-ollimaista itseironian tajua rynniä vapaaehtoisesti julkiseksi pilkanaiheeksi.

Huvittavaa, että WSOP:ssa ensimmäisessä jaossa kolme tyyppiä on pre-flopissa all-in ja neljännellä naulat. Ketäs muita Kapon pöydässä istui? Nalle Puh, Onni-orava ja Petteri Punakuono?

 

[Noose]

Kieltämättä vaatisi ison kauhallisen kola-ollimaista itseironian tajua rynniä vapaaehtoisesti julkiseksi pilkanaiheeksi.

Huvittavaa, että WSOP:ssa ensimmäisessä jaossa kolme tyyppiä on pre-flopissa all-in ja neljännellä naulat. Ketäs muita Kapon pöydässä istui? Nalle Puh, Onni-orava ja Petteri Punakuono?

Villi arvaus että kyseessä oli rebuy-turnaus, jossa moinen toiminta on lähinnä standardia.

En ymmärrä miksi pelata turnausta jos pelottaa noin paljon.

 

[AnFa]

Vähän meinas karata tää AA-keskustelu käsistä. Vieläkin jotkut jaksaa. Ei ois edes pitänyt kysyä.

 

[Major Julli]

Vähän meinas karata tää AA-keskustelu käsistä. Vieläkin jotkut jaksaa. Ei ois edes pitänyt kysyä.

Hyvä kysymys oli, tuli pari sivua tänne ja pari sivua naapurifoorumillekin.

 

[dana77]

Hyvä kysymys oli, tuli pari sivua tänne ja pari sivua naapurifoorumillekin.

linkkiä kehiin.

Viihdearvoltaan huvittavinta keskustelua pokerista kuitenkin aikoihin.

 

[dana77]

En ymmärrä miksi pelata turnausta jos pelottaa noin paljon.

Jep, älykkyydeltään toiminta on kuin vedon lyönti että kuka iskee rummin tytön. Siinä ei voita edes se joka voittaa.

 

[FreezingHell]

linkkiä kehiin.

Viihdearvoltaan huvittavinta keskustelua pokerista kuitenkin aikoihin.

http://foorumi.pokeritieto.fi/aihe-...llut-reissu-ja-3-all-in-perasta-mustread.html

 

[palle fontän]

Villi arvaus että kyseessä oli rebuy-turnaus, jossa moinen toiminta on lähinnä standardia.

Itse tarkistin tuon heti kun tuo WSOP-kortti tuli esille, eikä ollut rebuy.

 

[dana77]

Jos tuosta aiheesta oikein tosissaan puhuisi, niin tuli mieleen että 1000-2000 pelaajan freerolleissa (eikö WSOP:ssa ole osallistujia samaa luokkaa tai vähän vähemmän?), joissa tietenkin valtavana erona on että blindit nousevat 8 minuutin välein pääsee usein/ainakin joskus joka käden foldaamalla (siis esim. sit-out) johonkin sadan tuntumaan. Toki sanomattakin on selvää että siellä pelaajat ovat surkeita ja pelaavat täysin idioottimaisesti, mutta mielenkiintoista olisi kuitenkin teoreettisesti pohtia että miten tuolla taktiikalla olisi kyseisessä WSOP turnauksessa? Kuinka kauan noi turnaukset keskimäärin kestävät?

Selvää tietenkin on että rahasijoille foldaamalla ei pääsisi, mutta jos kaverit ovat olleet yhtä fisuja kuin HERO, niin mikä olisi todennäköisyys että sillä voisi voittaa tuon side-betin? Se on mielestäni selvää että nelinkertaistamalla stackin ja sen jälkeen foldaamalla joka käden tuon side-betin olisi varmasti voittanut. Siis ts. jos tuo 3x1500$ lasketaan dead-moneyksi (mitä se oli), niin kaverit käytännössä pelasivat tuosta 900$:sta ja AA:lla nelinkertaistamalla sen olisi voittanut n. todennäköisyydellä 60% + ((100%-60%)/ 3) = 73% (oletukset: AA:lla equity olisi ollut 60% ja kaikki osallistujat ovat tasaveroisia fisuja).

 

[Kapo]

Jos tuosta aiheesta oikein tosissaan puhuisi, niin tuli mieleen että 1000-2000 pelaajan freerolleissa (eikö WSOP:ssa ole osallistujia samaa luokkaa tai vähän vähemmän?), joissa tietenkin valtavana erona on että blindit nousevat 8 minuutin välein pääsee usein/ainakin joskus joka käden foldaamalla (siis esim. sit-out) johonkin sadan tuntumaan. Toki sanomattakin on selvää että siellä pelaajat ovat surkeita ja pelaavat täysin idioottimaisesti, mutta mielenkiintoista olisi kuitenkin teoreettisesti pohtia että miten tuolla taktiikalla olisi kyseisessä WSOP turnauksessa? Kuinka kauan noi turnaukset keskimäärin kestävät?

Tuossa turneessa oli muistaakseni n. 2300 osallistujaa, mikä johtui tietysti siitä, että kyseessä oli ensimmäinen no-limit hold'em turnaus sen vuoden skaboissa ja vielä halvin sellainen. 2005 muuten harva turnaus ylitti tuhannen osallistujan rajan. Nykyäänhän melkein joka turnaukseen on tuhansia osallistujia ja turneet monipäiväisiä.

Edit. Niin joo, kyllä siellä muutama käsi piti pelatakin että pääsi toiselle päivälle, eli pelkällä foldaamisella ei kovin pitkälle pötki, kun antet tulevat mukaan. sadas olisi muuten kevyesti jo rahasijoilla, kaksisataa sai ainakin omansa pois.

 

[palle fontän]

Nyt on mukava mennä nukkumaan, kun Omaha on näyttänyt parhaita puoliaan tänään:) All-in -hanskoissa siis 5 biniä oletusarvoa vähemmän tullut meikäläisen suuntaan...

 

[Apassi]

Tiedän että huono pokerinpelaaja selittää rahojen menetystä huonoilla korteilla, mutta tänään pelasin yhden turnauksen ja sen jälkeen oli pakko lopettaa ja se oli viisas päätös.

Valehtelematta koko turnauksessa neljä pelattavaa kättä ja rimpuilin kuitenkin foldaamalla mukana aika kauan. Heti eka käsi ruutu A3; flopissa ei yhtään ruutua tai mitään muutakaan. Myöhemmin A8 ja flopissa pöytään kolme ruutua ja itsellä ei yhtään. Oman pelin keskivaiheilla KQ ja flopissa A pöytään. Pelin lopussa 88 käteen ja pakkoraossa all in vastassa QQ, flopissa molemmat osuu ja minä pihalle. Kiitos ja näkemiin.

Muutaman pienen voiton otin ryöväämällä blindit, vaikkei mitään ollutkaan. Aivan uskomatonta. Toivottavasti ei toistu enää ikinä.

 

[pernaveikko]

Heti eka käsi ruutu A3; flopissa ei yhtään ruutua tai mitään muutakaan. Myöhemmin A8 ja flopissa pöytään kolme ruutua ja itsellä ei yhtään.

Miksi näit nämä flopit? Toivottavasti olit BB:ssä molemmilla kerroilla. Jos et ollut, niin toivottavasti ei toistu enää ikinä.

 

[Mace]

Miksi näit nämä flopit? Toivottavasti olit BB:ssä molemmilla kerroilla. Jos et ollut, niin toivottavasti ei toistu enää ikinä.

Mikäs vika A3-suittarissa on, jos positio on hyvä, hinta halpa ja potissa mukana riittävästi porukkaa ennen sinua?

 

[AnFa]

Perhana et on mennyt huonosti nyt pari edellistä iltaa. Kuitenkin oikein ainakin omasta mielestäni oon pelannu, mut ei oo auttanu ku ohi on tultu jatkuvaan. Itse pelaan suht tiukkaa niin sit kyl syö miestä nuo "riverillä ohi paskoilla" -miehet. No jos se taas lähtis tästä.

 

[Major Julli]

Miksi näit nämä flopit? Toivottavasti olit BB:ssä molemmilla kerroilla. Jos et ollut, niin toivottavasti ei toistu enää ikinä.

Alussa stäkkien syvyys on sitä luokkaa, että limppaaminen Axs-kädellä on ihan hyvä veto. A8 vaatii jo positiota ja riidejä vihuista.

(olisi pitänyt lukea viesti kunnolla, joten kursivoitu on ihan turhaa tekstiä)Sen verran mietityttää kyllä heron peli, että eikö tullut lopussa paikkaa puskea pf-allareita any two-kädellä? Jos heti vasemmalla on löysästi makseleva iso stäkki, näin voi käydä, mutta muuten pitäisi pystyä puskemaan bluffina blindit muutaman kerran itselleen, jos on noin tiukkaa pelannut.

 

[palle fontän]

Miksi näit nämä flopit? Toivottavasti olit BB:ssä molemmilla kerroilla. Jos et ollut, niin toivottavasti ei toistu enää ikinä.

Riippuu aika paljon omasta pelityylistä. A8 on huomattavasti parempi käsi turnauksissa kuin rahapöydän syvissä stäkeissä, enkä siis tarkoita pre-flop työntöjä. A3s on pelattava käsi turnauksen alussa, kun stäkit ovat 50BB, jossain turnauksissa jopa 100BB. Mielellään otan kuitenkin position, enkä kovin innoissani ole maksamassa korotusta.

edit: Tai siis ei mene jakeluun, kun A8o on ihan pelattava käsi loppupositiosta 100BB:n stäkeillä rahapöydässä, niin miksi esim. 25BB:n pinolla ei tuolla saisi lähteä sopivassa paikassa korottamaan.

 

[V-man]

edit: Tai siis ei mene jakeluun, kun A8o on ihan pelattava käsi loppupositiosta 100BB:n stäkeillä rahapöydässä, niin miksi esim. 25BB:n pinolla ei tuolla saisi lähteä sopivassa paikassa korottamaan.

Ei A8o kyllä minusta kovinkaan pelattava käsi ole täydellä stäkillä rahapöydässä mistään positiosta.

 

[Morgoth]

Ei A8o kyllä minusta kovinkaan pelattava käsi ole täydellä stäkillä rahapöydässä mistään positiosta.

En isosta potista pelaisi A8o:lla, mutta kyllä se COsta tai buttonilta on ihan pelattavissa mielestäni rahapyödässä, jos kaikki ovat ennen sua foldanneet ja on riidit että edessä olevat limppaajat on jollain paskoilla liikenteessä. Tosin pelaako vai ei noilla lapuilla riippuu ehkä paljon enemmän itse tilanteesta ja millaisia pelaajia on potissa kuin itse A8o:n käden hyvyydestä.

Katselin omia pokertrackerin statseja ja huomasin, että nuo kaikki ovat pienet Axo kädet ovat -EV käsiä, kun taas lähes kaikki suittarit ässät ovat
+EV itselläni. Taisi löytyä pikkuinen leak omassa pelissä ja taidan foldata jatkossa ahkerammin noita :) Sehän noissa on, että pitäisi saada rattaat ennen kuin tuntisi olonsa varmaksi noillä käsillä. Jos osut siihen pikkuseen kortti ja saat parin, niin harvoinpa sitä silloinkaan voi kovin luottavainen olla, vaikka useinhan ainakin jonnekin NL50 asti jotkut tuntuvat jopa olevan valmiita menevät katki A8o:lla, jos saavat 8n kiinni ja muu floppi on jotain paskaa.

 

[Major Julli]

Katselin omia pokertrackerin statseja ja huomasin, että nuo kaikki ovat pienet Axo kädet ovat -EV käsiä, kun taas lähes kaikki suittarit ässät ovat +EV itselläni. Taisi löytyä pikkuinen leak omassa pelissä ja taidan foldata jatkossa ahkerammin noita :) Sehän noissa on, että pitäisi saada rattaat ennen kuin tuntisi olonsa varmaksi noillä käsillä. Jos osut siihen pikkuseen kortti ja saat parin, niin harvoinpa sitä silloinkaan voi kovin luottavainen olla, vaikka useinhan ainakin jonnekin NL50 asti jotkut tuntuvat jopa olevan valmiita menevät katki A8o:lla, jos saavat 8n kiinni ja muu floppi on jotain paskaa.

Kaikki hanskat eivät voi olla EV+ trackerissa, kiinnittäisin enempi huomiota siihen, että häviääkö jollain hanskoilla, joita pelaa usein isosti. Itselläni tilastojeni mukaan ongelmakäsiä on AQo, A9s, QJs,JTs,77 ja 66. Elikkä pelikelpoisia käsiä, joilla liian usein sitten jäänyt ison potin maksavaksi osapuoleksi.

Sen sijaan roskilla pitäisikin olla tappiolla jonkun verran, koska maksat orbitistä 1,5BB ja näin ollen jokainen käsi maksaa 0,15BB 10-max fullissa ja 6-max shortissa 0,25BB (tässä BB=big blind, ei big bet).

Olen itse esim. puhtaalla roskalla tappiolla 0,1BB per käsi, elikkä pelannut kuitenkin paremmin kuin tulos jonka olisin saanut foldaamalla joka kerta.

 

[Morgoth]

Lupasin laittaa tuon yhden videon, joka otin viime viikolla. Laitetaan nyt linkki, koska voipi kiinnostaa ainakin sittarissa mukana olleita.

Mitään selotusta ei ole ja kesto on noin 33 minuuttia eli alusta loppuun. Enemmän tai vähemmän fisuttelua ja itseni kannalta oli ratkaiseva käsi tuo 95s sekoilu, joka nyt päättyi vähän onnekkastikin mun kannalta, vaikka suosikki olinkin kalkkujen mennessä keskellä, vaikka itse en todellakaan sitä odottanut, luulin että jäin kiinni typerästä pelistäni :)

http://files.filefront.com//;8411322;;/

 

[palle fontän]

Ei A8o kyllä minusta kovinkaan pelattava käsi ole täydellä stäkillä rahapöydässä mistään positiosta.

A8o on ihan hyvä käsi avata CO:lta, monet pitävät rajana myös A7o:ta. Itse kyllä korottelen mieluummin vaikka 53s:llä kuin A7o:lla varsinkin kun on syvät stäkit. Toisaalta A-roska -kädet voi pelata myös näin.

Kaikki hanskat eivät voi olla EV+ trackerissa, kiinnittäisin enempi huomiota siihen, että häviääkö jollain hanskoilla, joita pelaa usein isosti. Itselläni tilastojeni mukaan ongelmakäsiä on AQo, A9s, QJs,JTs,77 ja 66. Elikkä pelikelpoisia käsiä, joilla liian usein sitten jäänyt ison potin maksavaksi osapuoleksi.

Nuohan ovat kaikki selkeitä voittavia käsiä, joten taitaa olla käsien määrä kannassa aivan liian pieni.

 

[Major Julli]

Nuohan ovat kaikki selkeitä voittavia käsiä, joten taitaa olla käsien määrä kannassa aivan liian pieni.

Niinhän se onkin, kyseessä on itse vääntämäni excel, johon olen nyt tallentanut jonkun 5k-kättä, mikä ei riitä millään tilastolliseen todistukseen, pitäsi kait olla lähemmäs kymmenenkertainen määrä. Sen lisäksi huomasin tarkemmin katsoen, että muutamassa isossa tappiokädessä oli tullut Sklansky-stäkättyä vihu, reaalielämässä potti vaan oli mennyt toisinpäin. Toki katsoessani suittarikonnektorien pelaamista, huomasin selvää pudotusta odotustuotosta kautta linjan, jotenka niiden pelaamista täytyy miettiä tarkemmin. Värinvetäjän syndroomaa, elikkä maksetaan ylioptimistisesti vedolla, ja kun veto täyttyy ei saada valueta.

Jos vielä mennään tähän käsinalyysiin, niin olen itse koittanut kiinnittää huomiota seuraaviin asioihin:

- kädet joilla pelaa usein, broadwayt, parit ja suittarikonnektorit useammin kuin muut, elikkä vastaako perussuositusta/teoriaa
- ne kädet edellä mainituista, joilla tulee turskaa
- Premium-käsien voitollisuus, pitäisi olla reilusti yli keskiarvon
- semikäsien voitollisuus, esim. itselläni on tuossa kannassa suurin kuoppa vs. optimipeli juuri näillä käsillä (kokonaisuutena 26,61 big bet/100, semipelit Axs, suittaritkonnektorit ja konnektorit -3,28 big bet/100)
- heikkojen ja roskakäsien voitollisuus, pitäisi olla break-even tietämillä
- Peli eri positioista, napilta pitäisi voittaa kaikilla käsillä, SB:ssä saa hävitä 0,5 big blindiä per käsi ja BB:ltä yhden big blindin.

Olen jakanut kädet kahdella eri hierarkialla, elikkä yksinkertaisempi jako UR,UL ja UF, sen lisäksi on tarkempijako joissa ryhminä esim parit, Axs, suittarikonnektorit etc ... Sen lisäksi tarkastelen positiota jaolla nappi, SB, BB tai muu. Tietokannan luen dumppina makrolla Ongamen clientista.

 

[palle fontän]

- Peli eri positioista, napilta pitäisi voittaa kaikilla käsillä, SB:ssä saa hävitä 0,5 big blindiä per käsi ja BB:ltä yhden big blindin.

Et voi hävitä BB:ltä ja SB:ltä noin paljon. Tai siis tuon verran häviät, jos foldaat aina SB:n ja BB:n.