Pokerikeskustelu

[vision]

Kertokaas mulle mielipiteitänne, kun täältä varmaan löytyy vähän kokemusta..

Itse pelaan NL50 sekä PLO25 ja rb tuo joitain satasia kuussa palautuksia. Omassa tapauksessa oli aika tärkeä seikka kun valitsin paikkaa pysyvimmille peleille ja luonnollisesti dealt koska pelaan kanssa melko tagia. En ehkä lähtisi rollia sillä kasvattamaan mutta paikkaa sentään parit pahat biitit.

 

[Major Julli]

Onhan se aivan selvä, että varsinkin kun se oma break-even taso lähestyy, niin rakebackdiilillä on suuri merkitys. Sitten on tietysti niin, että aivan highstakesjampoille sillä ei ole taas enää merkitystä, koska rakessa on katto. Ja alimmilla tasoilla on taas minimiraket, jotka myöskin syövät merkitystä. Suomalaisista pikku/semiproista aika moni pyrkii pelailemaan systeemillä, jossa rakebackilla pyritään maksamaan vuokrat ja muut juoksevat kulut, ja voitoilla kasvetellaan rollia, josta sitten lohkaistaan isompiin hankintoihin rahat (esim. grillit suuhun, ballawheelsit alle ym. :-) ).

Ainoa syy, miksei rakebackdiiliä kannattaisi tehdä, on se, että joillekin saitille voi saada jatkuvan reloadbonukset, jonka vaikutus on isompi kuin rake.

 

[Morgoth]

Nyt siis kysymyksen puoleen: onko teillä kokemusta rollin kasvattamisesta lähes ainoastaan rakeback -deeleillä?

Totta kai rakeback-diili kannattaa tehdä, mutta että kasvattaa rollia vain rakebackilla? Eikö kannattaisi pelata tasolla, jossa pystyy voittamaan itse pokerista ja pelkän rakebackin lisäksi saisi voittoa pelistäkin?

Tuossa vähän erilainen näkökulma aiheeseen...

http://www.pokeritieto.fi/Pokeritieto/Akin-showdown/p2_id/rakeback-ja-tuntituotto-3076

 

[palle fontän]

$1600 kuulostaa aika kovalta, tosin en tiedä, että millä tasolla pelaa. Itse olen enimmilläni maksanut rakea rapiat $2300 kuussa pelatessani pääasiassa 1/2 NL:ää, enkä muistaakseni pelannut yli 20000 kättä (kovo jysähti kk. takaperin, enkä ole palauttanut vanhoja kantoja...). Pelkällä rakebackilla tuloksen tekeminen on aika turhaa, aikaa kannattaisi mieluummin käyttää pelin opiskeluun. Esim. 1/2:ssa $16 tunti on ei paljoa hiomista vaadi, jos käytät pokeriin 100 tuntia kuussa.

 

[Major Julli]

Pelkällä rakellahan ei kannata tulosta tehdä, mutta tuo yllämainittu systeemi on toimiva niille, jotka rahoittavat pokerilla elämäänsä. Tällöin rollista ei tarvitse irroittaa normikuluihin mitään. Toki tuollainen $1600/kk vaatii jo melkoista pelailua.

 

[Fosse]

Antoniuksen blogi

Ihan "off-topiccina" linkin takaa löytyy Patrik Antoniuksen uusi blogi, jota on ihan mielenkiintoinen lueskella:
http://patrik-antonius.blogspot.com/

 

[Abiel]

Jakopotti?

Morjens,

Jonku verran nyt pokeria pelanneena mietityttää muutamat tilanteet, jaetaanko potti vai ei.

Eli kuvitellaan että pöytään tulee pataväri, kurkolla. Tällöinhän joku voi vielä viedä potin, mikäli kädessä on ässä, mutta..

Entä jos pöytään tulee väri ässällä? Voittaako joku potin vaikka patakolmosella, jos jollain muulla ei ole pataa? Entäpä jos pöydässä on vaikka pataväri kortein 2,7,5,T ja A, pureeko jonkun kädessä oleva K, jos toisella on esim J?

Mites kolmosissa? Jos pöytään tulee vaikka 2 ässää, ja kahdella pelaajalla ässät mieheen. Pureeko kikkeri? Alemmissa pareissa tai seteissähän se ylikortti toki ratkaisee, eikö? Pureeko kikkeri tai hai sitten nelosissakin? Kuvitellaan että pöytään tulee vaikka 4 kakkosta, onko jakopotti automaattinen, vai katotaanko ylin kortti? Pareillahan ei enää tossa vaiheessa oo merkitystä.

 

[MDK]

Viisi korttia merkitsee. Jos pöytään tulee esim. As Ks 8s 7s 4s ja yhdellä pelaajalla on nelosta suurempi pata, hän vie potin. Jos taas kellään ei ole pataa tai on 3s/2s, potti menee jakoon.

Samaa logiikkaa sovelletaan kaikkiin käsiin. Eli A A A 4 3 voittaa A A A 4 2:n.

 

[Mazaa]

Morjens,

Jonku verran nyt pokeria pelanneena mietityttää muutamat tilanteet, jaetaanko potti vai ei.

Yksinkertaistettuna, se pelaaja voittaa jolla on seitsemän kortin jälkeen (showdown) paras pokerikäsi (5 korttia). Ja aina lasketaan viisi parasta korttia.

 

[Morgoth]

Voisi sanoa, että täysin sairas käsi...

http://www.youtube.com/watch?v=hIvgJ6CkXag&eurl=

 

[Skeletor]

Viime talvena olin vielä jyrkästi Holdemiin tutustumista vastaan, mutta lopulta keväällä porukka sai imaistua allekirjoittaneenkin peliin mukaan. Kyseessä on kyllä melko koukuttava harrastus. 4-7 hengen porukassa pienillä panoksilla mökillä. Pääsee aina vaan paremmin peliin mukaan, eikä häviä rahojansa panosten ollessa parin euron luokkaa kierroksella.

Muutama aloittelijan huomio mikä on tullut vastaan:

Ässillä tosiaan voittaa vähän, mutta häviää paljon. Mutta kuka luovuttaa ässäparilla?

Pelin ehdoton edellytys on, että näkee toisen naaman saman pöydän ääressä. Nettipelit eivät ainakaan vielä ole pahemmin napanneet.

Kuulemma pupilleista pystyy lukemaan mua. Pitäisi varmaan siis käyttää aurinkolaseja.

Tiukka pelaaja, joka ei bluffaa, ei ainakaan mökkipeleissä pahemmin pärjää.

 

[Major Julli]

Muutama aloittelijan huomio mikä on tullut vastaan:

Ässillä tosiaan voittaa vähän, mutta häviää paljon. Mutta kuka luovuttaa ässäparilla?

Pelin ehdoton edellytys on, että näkee toisen naaman saman pöydän ääressä. Nettipelit eivät ainakaan vielä ole pahemmin napanneet.

Kuulemma pupilleista pystyy lukemaan mua. Pitäisi varmaan siis käyttää aurinkolaseja.

Tiukka pelaaja, joka ei bluffaa, ei ainakaan mökkipeleissä pahemmin pärjää.

Ekaan huomioon: Ässillä pitäisi saada mahdollisimman paljon merkkejä keskelle jo ennen floppia, tällöin ne kerrat kun ottaa turpaan ovat pieni osio siitä mitä voittaa.

Tokaan huomioon: näin mäkin kuvittelin aikoinaan ...

kolmas huomio: kaverit taitaa vaan psyykata sua

neljä huomio: lienee väärä, ainakin jos pelaaa tiukasti ja agressiivisesti, tuollaiset mökkipelit on aika voitollisia.

 

[Apassi]

Pyrin aina ässäparilla korottamaan heti kovaa, jos se vaan on mahdollista, eli riippuen positiosta. Turha lähteä korottamaan kovaa, jos olet heti blindien jälkeen, mutta tavoite kuitenkin se, että maksimissaan 2 kaveria, mielellään yksi katsoo, koska sitä heikommilla AA:lla on, mitä useampi kaveri on mukana flopissa.

Itseäni monesti vituttaa se, kun pelaa netissä pokeria ja saa sen AA:n käteen, etkä edes korota, niin alkaa se fold rinki kiertämään. Korotat minimillä ja saat blindit käteen. YES. On käynyt useasti.

Eilen oli uskomaton päivä Pokerissa. Pelasin, pakko tunnustaa, duunissa lähes koko päivän, kun ei ollut mitään järkevää tekemistä. Pelasin 5 yhden pöydän sit & go turnausta, joista voitin kolme ja kahdessa olin toinen. Pomo kävi välillä kuikuilemassa ja totesi, että on toikin hyvä tapa saada sunnuntaituntien lisäksi extraa. Totesin, että ei tämä aina näin hyvin mene.

Monesti itselläni on se ongelma, että pokeriinkin turtuu, jos pelaa liian usein. Pelasin yhdessä vaiheessa lähes päivittäin ja rupesin häviämään, koska rupesin pelaamaan liian hätäisesti, eli pelasin korteilla, joilla ei pitäisi pelata, enkä luopunut poteista ajoissa. Yritin saada väkisin pelien aluissa itselleni voittoja. Eilen duunissa pelatessani pelasin vain yhtä pöytää kerrallaan ja tein olevinani välillä jotain töitäkin. Foldasin kylmästi kohtalaisiakin käsiä pois ja pelasin maltilla. Vastustajatkin rupesivat jo kirjoittamaan chattiin, että "this takes forever", mutta mikäs mun oli siinä naksutellessa, kun ei ollut kiire mihinkään.

 

[dana77]

Paria asiaa mietin eilen illalla kun uni ei tullut.

Ensinnäkin, onko kukaan jatkoaikalainen tai ammattilainen koittanut miettiä etukäteen (vastustajan) floppi-prosentin mukaista range-analyysiä? esim jos pelaaja A katsoo (maksaa tai korottaa) flopin täydessä pöydässä UTG:sta 10% kerroista, niin mitkä kädet kuuluvat hänen rangeensa? Entä jos prossa on 5 tai 15%? Vaikka pelaajat varioisivat peliään niin yleensä yleensä tuo tehdään maksuilla/korotuksien suuruuksilla eikä foldaamalla parempia käsiä ja pelaamalla huonompia. Hyvä puoli tuossa on että vaikka eri pelaajilla on erilaiset aktiivisuudet ja preferenssit eri pelipaikoista, niin varsinaiset ranget tietyillä prosenteilla luulisi olevan suht.samanlaiset (sehän on suht. pelkkää matematiikkaa).

Toinen juttu: jos raha-pöytään tulee uusi pelaaja, niin lähtevätkö hyvät pelaajat tarkoituksella aluksi haistelemaan että minkälainen pelaaja hän on tekemällä jotain erityistemppuja häntä vastaan vai jatketaanko vain normaalia omaa pelaamista ja "lukevat" pelaajaa siinä missä muitakin.

 

[palle fontän]

Ensinnäkin, onko kukaan jatkoaikalainen tai ammattilainen koittanut miettiä etukäteen (vastustajan) floppi-prosentin mukaista range-analyysiä? esim jos pelaaja A katsoo (maksaa tai korottaa) flopin täydessä pöydässä UTG:sta 10% kerroista, niin mitkä kädet kuuluvat hänen rangeensa? Entä jos prossa on 5 tai 15%? Vaikka pelaajat varioisivat peliään niin yleensä yleensä tuo tehdään maksuilla/korotuksien suuruuksilla eikä foldaamalla parempia käsiä ja pelaamalla huonompia. Hyvä puoli tuossa on että vaikka eri pelaajilla on erilaiset aktiivisuudet ja preferenssit eri pelipaikoista, niin varsinaiset ranget tietyillä prosenteilla luulisi olevan suht.samanlaiset (sehän on suht. pelkkää matematiikkaa).

Kyllähän noita on varmasti monikin miettinyt. En usko, että kannattaa siltikään mennä ylianalysoinnin puolelle, vaan pistää sitä jatkolyöntiä flopista ja maksajista riippuen. Rangea tärkeämpää tuossa on mielestäni kuitenkin se tapa, jolla vihu pelaa post-floppia.

Toinen juttu: jos raha-pöytään tulee uusi pelaaja, niin lähtevätkö hyvät pelaajat tarkoituksella aluksi haistelemaan että minkälainen pelaaja hän on tekemällä jotain erityistemppuja häntä vastaan vai jatketaanko vain normaalia omaa pelaamista ja "lukevat" pelaajaa siinä missä muitakin.

Ei kai sitä tuntematonta vastaan kannata mitään kovin kummallista yrittää. Jos mietitään päinvastaista tilannetta, niin Mike Caro taitaa sanoa, että bluffi menee todennäköisemmin läpi, kun olet uusi pelaaja pöydässä.

 

[palle fontän]

Itseäni monesti vituttaa se, kun pelaa netissä pokeria ja saa sen AA:n käteen, etkä edes korota, niin alkaa se fold rinki kiertämään. Korotat minimillä ja saat blindit käteen. YES. On käynyt useasti.

Kaikki pelaajat kuitenkin voittavat AA:lla eniten, mutta ei se mikään automaattinen rahasampo ole.

 

[Major Julli]

Kyllähän noita on varmasti monikin miettinyt. En usko, että kannattaa siltikään mennä ylianalysoinnin puolelle, vaan pistää sitä jatkolyöntiä flopista ja maksajista riippuen. Rangea tärkeämpää tuossa on mielestäni kuitenkin se tapa, jolla vihu pelaa post-floppia.

Riippuu vähän miten asiaa haluaa tarkastella. Itse pyrin miettimään aika tarkkaan ennen jatkolyöntiä, että onko vihu vetänyt totaalihudin vai onko mahdollisesti osunut floppiin tai yliparilla/korteilla liikenteessä. Jatkolyönti nyt kuitenkin tehtäneen vihun korttien mukaan pääasiassa, ja mikäli second barrellia joutuu heittämään käsiin, pitää olla jo aika tarkka kuva vihun korteista. Sen sijaan kun itse osuu, en lähtisi ylimiettimään vihun rangea, koska silloin sortuu herkästi fancy play syndroomaan ja alkaa pelaamaan käänteisten lisäkerrointen peliä.

Ei kai sitä tuntematonta vastaan kannata mitään kovin kummallista yrittää. Jos mietitään päinvastaista tilannetta, niin Mike Caro taitaa sanoa, että bluffi menee todennäköisemmin läpi, kun olet uusi pelaaja pöydässä.

Itse ainakin pyrin olematta bluffaamaan uutta pelaajaa ja hänen otan korotuksen "tosissaan", kunnes alkaa olemaan jonkinsortin riidi kasassa. Caro lienee siis hyvin oikeassa tässä(kin) asiassa.

 

[Morgoth]

Kaikki pelaajat kuitenkin voittavat AA:lla eniten, mutta ei se mikään automaattinen rahasampo ole.

Aivan! Kun saa sen AAn käteen niin ei kannata ajatella "nyt mun on pakko voittaa vastustajan koko stäkki", Useimmiten se onnistuu helpomin AAlla kuin 27o:lla, mutta 27o:llakin se on mahdollista. Joskus AAlla voittaa vain blindit, mutta sellaista se elämä on. Helppo ja tylsää se olisi, jos AAlla aina voittaisi, kun se saa käteensä.

 

[Uleåborgir]

TV2 esittää: Kortit pöydälle

Kaikille kiinnostuneille: tänään tulee TV2:n Dokumenttiprojektissa dokumentti nimeltä Kortit Pöydälle, joka kertoo pokerin mm-kisoista Las Vegasista.

Dokumenttielokuva pokerin maailmanmestaruusturnauksesta Las Vegasissa kesällä 2006, päähenkilöinä neljä hyvin erilaista pelaajaa. Ohjaaja Hervé Martin Delpierre

EDIT: ohjelma alkaa 22.05

 

[Gascoigne]

Osattiin sitä ennenkin ;)

5-kortin high stakes vetopokeria Rovaniemen markkinoilla

http://www.youtube.com/watch?v=20KptSIZ9i0

Severi pistää nätisti kylkeen :D

 

[AnFa]

Kertokaapas viisaammat

Voiko AA:sta tai KK:sta luopua jos joku pistää all-innit ennen floppia? Siis tietty tilanteessa ettei muut maksa. Itselle kävi AA:n kanssa juurikin noin kahesti tunnin sisään eilen (ja siis maksoin ja hävisin kädet). No sen siitä saa kun pelaa liian pienissä pöydissä kun on itekkin paska.

 

[Mazaa]

Osattiin sitä ennenkin ;)

5-kortin high stakes vetopokeria Rovaniemen markkinoilla

http://www.youtube.com/watch?v=20KptSIZ9i0

Severi pistää nätisti kylkeen :D

"Mulla ei oo kun neljä törkyturpaa ja yks mandoliininsoittaja ... Hanski vois käyä ... 225 000 pottiin lissään nii sitten ollaan sujut"
"Ei satu olemaan mukana... Voi helvetti"

- Luulin, että pokeritermit olisivat edes osittain hallussa, mutta nämä turvat ja soittajat ampuivat jo hieman yli... =)

 

[Moderaattorit]

Pidetään keskustelu ja sopiminen yhteisistä turnauksista jatkossa tässä ketjussa, jonne osa viimeisimmistä viesteistä onkin nyt siirretty.

-Moderaattorit-

 

[Apassi]

Mulla oli juuri eilen tilanne, että ajattelin pelata illan päätteeksi yhden 1 table sittarin ja mennä sitten nukkumaan. Reilun tunninhan tuohon yleensä saa varata aikaa. Avausrundilla KK käteen ja pieni korotus. Kaveri päättää tehdä sellaisen puolen stackin korotuksen, joten ei siinä auta all in. KK vs 99 ja eikös perkele riverillä 9. Vaimo vittuilemaan, että siinä ei kauan kestäny, kun kömmin sänkyyn. Periaatteessa oikeinhan tuon pelasin, mutta no can do.

 

[Kapo]

Ässiä ei ikinä

Turnauksen ensimmäinen käsi, saan ässät käteen ja korotan aikaisesta positiosta, takanani korotus ja kolme sälliä all-in. Ässät lensi pakkaan. Tuossa tilanteessa voitan käden reilusti alle puolissa tapauksista, eivätkä ne olisi pitäneet tuollakaan kertaa.