Playoffs 2017 puolivälierät: Hermes – Espoo United

[BrDead]

Tämän paremmin ei voi enää tiivistää. Tässä tapauksessa kunnolla vaan kaikki esiin ettei jää epämääräisten huhujen varaan. Ilman nauhoitetta ja sen julkistamista olisi varmasti jäänyt epämääräistä huhuilua kiertämään paljon enemmän.

Nauhoitteelta selviää myös se, että huutelu on tapahtunut todistajien (katsomon pikkupoikien) läsnä ollessa ja kaiken kuulleena. Se lienee raskauttava asianhaara tapauksen seurauksia mietittäessä. Myös sanamuoto on tärkeä. Kyse ei ollut vain haukkumisesta vaan ilmaan heitetystä leimakirveestä, joka huitaistiin ihan väärään kohteeseen. Tilanne olisi ihan eri, jos tämä Ramin sekoilu olisi tapahtunut jossain yksityisessä tilassa.

Toivottavasti liitto ymmärtää sanktioida Summasta raskaalla kädellä. Pelkästään tämä kevät ei riitä mitenkään.

 

[The Nikkari]

Toivottavasti liitto ymmärtää sanktioida Summasta raskaalla kädellä. Pelkästään tämä kevät ei riitä mitenkään.

Entäs jos kyseessä onkin tuomittu pedofiili? Ainakaan mistää kunnianloukkauksesta ei voisi tällöin puhua.

Olen Runtulan kanssa samaa mieltä siitä, että nauhoite pitäisi julkaista. Siitä voi sitten syytetty puolustautua, Rami selitellä tekosiaan (en muuten usko, että selittelee) ja sarja tehdä omat johtopäätöksensä.

Se on kuitenkin selvää, ettei Summaselle pitäisi antaa kenkää tämän takia.

 

[kolaolli]

Sä voi kutsua mua ihan miksi haluat, jos se jotenkin oloasi helpottaa. Itse en ajatellut nimitellä takaisin mitenkään, kun en koe siihen erityistä tarvetta.

Sen sijaan jos huutelut jääkiekkopelin tuoksinassa harmittaa, niin suosittelen seuraamaan vaikka uppopalloa.

Karhula ei ollut moksiskaan huutelusta, totesi vain että ota lääkkeet ja esiintyi hyvin rauhallisesti pressissä. Hyvä että jollain menee tunteisiin, vaikka asianomistaja lätkävalmentajana ottaa lungisti.

Ymmärsit hienosti väärin, mutta en ihmettele sitäkään. Mulla meni tunteisiin sinä. Ihmisiltä tuntuu muutenkin kadonneen maalaisjärki, mutta epäilen sinun koskaan sellaista edes omistaneen. En tiedä helpottaako sun haukkuminen oloani, mutta olen täysin eri mieltä sinun kanssasi ja mielestäni silloin pitää sanoa vastaan eikä antaa asioiden olla.

Mitä tulee jääkiekkopelin tuoksinnassa tapahtuvaan huuteluun, olen siitäkin eri mieltä. Huutelen itsekkin kentälle katsomosta - lähinnä tuomareille, mutta jos sinun mielestäsi on edelleenkin kutsua ihmisiä pedofiileiksi, voit miettiä kumman meistä pitäisi olla ja missä. Aion kyllä iloksesi seurata jatkossakin jääkiekkoa ja tulla paikanpäälle Espooseen taas perjantaina =) Huutele sinä sitten siellä katsomossa mitä lystäät, toivottavasti saat ystäviä.

 

[kaizu]

Mun sympatiat mestiksessä on ehdottomasti EU:n puolella mutta ei jumalauta voi aikuinen ihminen päästellä tollasta suustaan ja vielä selvästikkin lasten läsnäollessa. Täysin ala-arvoista käytöstä josta on pakko tulla tuntuva rangaistus. Lähtikö tämä nyt tuosta hyltystä maalista? Ainakin ruudussa näkyvän kellon perusteellahan se oli selkeääkin selkeämpi hylkäys, sikäli kun sillä nyt on merkitystä.

 

[Patapakka]

Sori nyt vaan, mutta tämä on täysin naurettavaa. Summanen on aina ollut samanlainen ja paljon, paljon pahempaakin on jäbä sanonut. Nyt siitä, että huutelee jotain pedofiiliksi pitäisi uran olla ohi. Hah. Tietty se koira älähtää johon kalikka kalahtaa, mutta jokseenkin huvittavaa seurata tätä jeesustelua täällä.

Itsehän pidän Summasta täytenä kusipäänä, noinniinkuin muuten, mutta ei tuossa tilanteessa ole kuin jonkun parin matsin toimitsijakiellon paikka.

Ei, vaan tässä on kyse siitä, että suomalaisen jääkiekkoyhteisön pitäisi asettaa selkeät rajat sille, mikä on soveliasta käytöstä ja mikä ei. Mielestäni tässä mennään sen rajan yli ja reippaasti mennäänkin.

Selitykseksi ei kertakaikkiaan mielestäni kelpaa se, että "Rami on Rami". Sama mies on perseillyt vuosien varrella vaikka kuinka ja paljon ja nyt kertakaikkiaan pitäisi sulkea häneltä suomalaisen jääkiekon ovi.

Jokseenkin surullista seurata Summasen puolustelua täällä. Onneksi se on selkeässä vähemmistössä.

 

[Jupe#16]

Sä voi kutsua mua ihan miksi haluat, jos se jotenkin oloasi helpottaa. Itse en ajatellut nimitellä takaisin mitenkään, kun en koe siihen erityistä tarvetta.

Sen sijaan jos huutelut jääkiekkopelin tuoksinassa harmittaa, niin suosittelen seuraamaan vaikka uppopalloa.

Karhula ei ollut moksiskaan huutelusta, totesi vain että ota lääkkeet ja esiintyi hyvin rauhallisesti pressissä. Hyvä että jollain menee tunteisiin, vaikka asianomistaja lätkävalmentajana ottaa lungisti.

Minun mielestäni raja vedetään siihen höpiseekö noita juttuja kesken pelin kaukalossa vastustajan korvaan vai koko yleisön edessä kovaan ääneen. Vertaat Raivon pedofiili-huuteluja tyhmä- ja ääliö-huuteluihin? Aika moni meistä (tai puhun siis omasta puolestani...) voisi laittaa linnaan jos pelkkä tyhmänä tai ääliönä oleminen katsottaisiin rangaistavaksi!.

 

[Eesau_65]

Entäs jos kyseessä onkin tuomittu pedofiili? Ainakaan mistää kunnianloukkauksesta ei voisi tällöin puhua.

Olen Runtulan kanssa samaa mieltä siitä, että nauhoite pitäisi julkaista. Siitä voi sitten syytetty puolustautua, Rami selitellä tekosiaan (en muuten usko, että selittelee) ja sarja tehdä omat johtopäätöksensä.

Se on kuitenkin selvää, ettei Summaselle pitäisi antaa kenkää tämän takia.

Tuolla se nauhoitettu pätkä on (linkki jatkoajan uutiseen) http://www.jatkoaika.com/Artikkeli/...kolassa-pedofiili-pedofiili-olet-kyllä/188820

 

[Juhaht]

Summanen tulee samaan elinikäisen toimitsijakiellon ja seura saa tuntuvat sakot ja mahdollisesti playoff sarjasta sulkeminen. Suuremmassa kuvassa tässä on suomalainen jääkiekko, seuran maine ja Mestiksen maine. Jääkiekkopiireissä tällaiset asiat kuitenkin leviävät Suomen rajojen ulkopuolelle, on kuitenkin kyse koko sarjan maineesta. Jos seuraamukset ovat esittämiäni seuraamuksia pienempiä, niin silloin suomalainen jääkiekko ei voi hyvin. Suomessa on muitakin sarjatasoja, junioritasoja ja toki myös muitakin lajeja ja muissa lajeissa toimii myös valmentajia. Toivottavasti tämä ratkaisu heijastaa vaikutuksia muihinkin lajipiireihin ja sitä minkälaista käytöstä ylipäätään suomalaisessa urheilussa ja valmennuksessa sallitaan. Summanen edustaa tehtävässään päävalmentajaa ja päävalmentajia Suomessa on kuitenkin tuhansia (kun lasketaan kaikki lajit ja sarjat).

Not sure if serious.

Sinä et tiedä mitä rangaistuksia Summanen tulee samaan. Suomen jääkiekkomaine ei kärsi tästä. Suomalainen jääkiekko voi ihan yhtä hyvin kuin ennenkin, sanoo yksi Raimo Summanen mitä tahansa.

 

[BrDead]

Entäs jos kyseessä onkin tuomittu pedofiili? Ainakaan mistää kunnianloukkauksesta ei voisi tällöin puhua.

Sehän tässä surkeinta onkin, kun ei ole.

 

[Juhaht]

Kyse ei ole perinteisestä "homottelusta", jossa kaikki tietävät, ettei homottelija tarkoita kohteen olevan homo. Niin huutelija, kohde kuin ympärillä olevat kuulijatkin. Summasen tapauksessa hän taas vihjasi Karhulan olevan pedofiili perustuen johonkin huhuun.

Homoudessa ei myöskään ole mitään pahaa, joten sen vertaaminen tähän on vähän erikoista. Mielestäni Jääkiekkoliitto voi antaa tästä vain pienen toimitsijakiellon. Jos oikeus joskus katsoo Summasen syyllistyneen rikokseen, voidaan sitten arvioida miten reagoidaan.

Onhan SM-liigassa saanut pelata narkkareita ja rattijuoppojakin, yksi siellä on tuomarinakin. Aikamoista tekopyhyyden viittaa taas puetaan niskaan kun tästä asiasta ollaan nostamassa tällainen haloo.

 

[Jupe#16]

Sehän tässä surkeinta onkin, kun ei ole.

Mikä asiassa on surkeinta? Sekö ettei kyseessä ole tuomittu pedofiili?

 

[Blöö]

Pitääkö tästä lähtien toimittajien mikittää kenties salaa pukukopit, kaukalot ja vaihtoaitioitkin, jotta saadaan kaikki kunnianloukkaukset talteen? Niitä tulee jokaikisessä pelissä, pahempina kuin tämä.

Kuka vittu enää jaksaa tätä mielensäpahoittajien maailmaa? Lätkämatsissa sanottiin pahasti. On se hirveetä.

 

[BrDead]

Mikä asiassa on surkeinta? Sekö ettei kyseessä ole tuomittu pedofiili?

Se, että täysin syytön mies leimataan julkisesti.

 

[Jupe#16]

Homoudessa ei myöskään ole mitään pahaa, joten sen vertaaminen tähän on vähän erikoista. Mielestäni Jääkiekkoliitto voi antaa tästä vain pienen toimitsijakiellon. Jos oikeus joskus katsoo Summasen syyllistyneen rikokseen, voidaan sitten arvioida miten reagoidaan.

Onhan SM-liigassa saanut pelata narkkareita ja rattijuoppojakin, yksi siellä on tuomarinakin. Aikamoista tekopyhyyden viittaa taas puetaan niskaan kun tästä asiasta ollaan nostamassa tällainen haloo.

Ovatko toiset valmentajat haukkuneet "narkkari- tai rattijuoppo"-pelaajia suureen ääneen tai kuten tässä tapauksessa eikö näitä pelaajia ole tuomittu niistä teoista?

 

[BrDead]

Homoudessa ei myöskään ole mitään pahaa, joten sen vertaaminen tähän on vähän erikoista. Mielestäni Jääkiekkoliitto voi antaa tästä vain pienen toimitsijakiellon. Jos oikeus joskus katsoo Summasen syyllistyneen rikokseen, voidaan sitten arvioida miten reagoidaan.

Ei olekaan. Yritin vain selventää ratakiskosta vääntämällä Hartzalle miten tämä tapaus eroaa normaalista haukkumisesta vaikkapa esim. homoksi tai pelleksi.

 

[Blöö]

Ainut oikea rangaistus Summasen tapauksesta olisi ottaa kortti pois. Siis pressikortti pois Jatkoajan "toimittajilta". Menkää lapset kotiinne.

 

[Hartza]

Ymmärsit hienosti väärin, mutta en ihmettele sitäkään. Mulla meni tunteisiin sinä. Ihmisiltä tuntuu muutenkin kadonneen maalaisjärki, mutta epäilen sinun koskaan sellaista edes omistaneen. En tiedä helpottaako sun haukkuminen oloani, mutta olen täysin eri mieltä sinun kanssasi ja mielestäni silloin pitää sanoa vastaan eikä antaa asioiden olla.

Mitä tulee jääkiekkopelin tuoksinnassa tapahtuvaan huuteluun, olen siitäkin eri mieltä. Huutelen itsekkin kentälle katsomosta - lähinnä tuomareille, mutta jos sinun mielestäsi on edelleenkin kutsua ihmisiä pedofiileiksi, voit miettiä kumman meistä pitäisi olla ja missä. Aion kyllä iloksesi seurata jatkossakin jääkiekkoa ja tulla paikanpäälle Espooseen taas perjantaina =) Huutele sinä sitten siellä katsomossa mitä lystäät, toivottavasti saat ystäviä.

Niin ehkä itse ajattelen, että jos joku nimittelee itseäni vaikka idiootiksi tai pedofiiliksi, niin se on enemmän nimittelijän ongelma, kuin minun ongelma. Kyllä tähän maailmaan kaikenlaisia hulluja mahtuu. Miksi minun pitäisi heidän puolestaan repiä stressiä eikä kaikesta tarvitse välittää.

No jääkiekkopelin tiimellyksessä tunteet nousee pintaan ja kaikenlaista huudellaan puolin ja toisin. Kuuluu mielestäni lajiin. Summasen sanavalinnat kertoo mielestäni enemmän hiukan yksinkertaisesta luonteesta kuin siitä että olisi oikeasti tarkoittanut mitä laukoi. Karhulakin otti sen verran lungisti, että näytti ymmärtävän tämän.

Anyways hyvää peliä perjantaina Espoossa.

 

[Wolves]

Kuka vittu enää jaksaa tätä mielensäpahoittajien maailmaa? Lätkämatsissa sanottiin pahasti. On se hirveetä.

On eri asia "sanoa pahasti", kuin päästää suustaan jotain, jonka vuoksi löytää itsensä oikeudesta kunnianloukkaussyyte niskassaan.

Vai etkö erota näitä kahta asiaa keskenään?

 

[Nick Brophy]

Lähtikö tämä nyt tuosta hyltystä maalista? Ainakin ruudussa näkyvän kellon perusteellahan se oli selkeääkin selkeämpi hylkäys, sikäli kun sillä nyt on merkitystä.

Ei lähtenyt siitä, kolmannessa erässä Puhakka tuli päin Hermeksen maalivahtia ja Tirronen-Edelmann -matsista alkanut kokkolalaisten "Summanen käskytti" -chantti saavutti uuden lakipisteensä. Valmentajan toki pitää kestää katsomopaine, mutta oudon kova pelote Summasesta on kokkolalaisille tullut.

EDIT: Ottelutallenteesta näkyy, että useampi tuomarikin käy kuuntelemassa verbaaliottelua vaihtoaitioiden välissä, mutteivät pistäneet suihkuun, erikoista?

 

[Juhaht]

Ovatko toiset valmentajat haukkuneet "narkkari- tai rattijuoppo"-pelaajia suureen ääneen tai kuten tässä tapauksessa eikö näitä pelaajia ole tuomittu niistä teoista?

Niiltä pelaajilta ei kuitenkaan ole evätty ammatinharjoittamista. He ovat saaneet sanktion kun tuomioistuin - ei Jatkoajan keskustelupalsta - on katsonut heidän syyllistyneen rikokseen.

On eri asia "sanoa pahasti", kuin päästää suustaan jotain, jonka vuoksi löytää itsensä oikeudesta kunnianloukkaussyyte niskassaan.

Siksi tämä keskustelu onkin ihan turhaa. Jos Summanen löytää itsensä oikeudesta ja saa tuomion, arvioidaan tilannetta uudelleen. Ennen sitä tämä on turhaa uhriutumista ja suorastaan naurettavaa käytöstä. Ihan yhtä naurettavaa kuin Summasen eilinen purkaus, vain eri tavoin säälittävää.

 

[Blöö]

On eri asia "sanoa pahasti", kuin päästää suustaan jotain, jonka vuoksi löytää itsensä oikeudesta kunnianloukkaussyyte niskassaan.

Vai etkö erota näitä kahta asiaa keskenään?

Ja aina kun joku uhkaa "tappaa" jonkun, niin pelit seis ja jatkot käräjäsalissa? Aina, vailla poikkeusta? Laiton uhkaus on huutelua paljon vakavampi tapaus.

 

[Piiskuri]

Niin. Olihan tuo Ramilta yksiselitteisen asiatonta, ja ihan paikallaan, että asiaan kiinnitetään huomiota. Vaan ei tässä nyt kyse kuitenkaan mistään kansanmurhasta ole, eli ehkäpä kenenkään ei kannata alkaa ihan hurjasti hyperventiloimaan.

Soveltuvat rikosnimikkeet joko kunnianloukkaus (RL 24:9-10) tai yksityiselämää koskevan tiedon levittäminen (RL 24:8-8 a). Molemmat näistä asianomistajarikoksia. Karhula voi halutessaan tehdä asiasta tutkintapyynnön tai rikosilmoituksen poliisille, ja tässä tapauksessa hänen ehkä pitäisikin. Jälkimmäisellä rikosnimikkeellä en ehkä tosin itse suosittelisi moisen tekemistä leimautumisriskin takia.

 

[Wolves]

Ja aina kun joku uhkaa "tappaa" jonkun, niin pelit seis ja jatkot käräjäsalissa? Aina, vailla poikkeusta?

En puhunut laittomasta uhkauksesta. Puhuin kunnianloukkauksesta.

Jos todistettavasti ja julkisesti haukut toista ihmistä pedofiiliksi ilman todisteiden häivää, niin suurella todennäköisyydellä oikeus kutsuu. Luonnollisesti, jos rikosilmoitusta ei (tässä tapauksessa Karhula) tehdä, niin asia jää siihen, mutta Ramin syytökset on sen verran vakavia, että olisi syytä aloittaa keltaisten sivujen lukeminen kohdasta "lakimiehet".

 

[Jupe#16]

Niiltä pelaajilta ei kuitenkaan ole evätty ammatinharjoittamista. He ovat saaneet sanktion kun tuomioistuin - ei Jatkoajan keskustelupalsta - on katsonut heidän syyllistyneen rikokseen.

Miten nämä "rattijuoppo- ja narkkari"-pelaajat liittyvät Raivo Summaseen? Niinkö, että jos Raivo tuomittaisiin niin hänen pitäisi saada jatkaa valmentajana? Olisiko Salonoja väärässä jos hän erottaisi Summasen tämän saadessa tuomion?




[/QUOTE]

 

[The Nikkari]

On eri asia "sanoa pahasti", kuin päästää suustaan jotain, jonka vuoksi löytää itsensä oikeudesta kunnianloukkaussyyte niskassaan.

Vai etkö erota näitä kahta asiaa keskenään?

Totta kai nämä eroavat toisistaan. Erona on se, että tästä voi halutessaan nostaa kanteen ihan siviilipuolella. Mielestäni näin kannattaisi tehdäkin.

Muistelen, että Helminen pelasi aika pitkää verosotkujensa jälkeen ja eikös Karalahdella ollut jotain pahoinpitelyä nuoruudessa ja huumeita aikuisiällä? En ole varma, mutta veikkaan, että Jantusellakin on jonkin näköinen rekisteri. On muuten olemassa juristejakin, joilla on merkintöjä rikosrekisterissä. Siinä mielessä tulokulmasi on hieman erikoinen.