Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

[L. Öysä]

Olisiko sinulla jotain ratkaisuehdotusta tähän vai haluatko kenties vain toimia moraalipoliisina? Kielletään alkoholi ja populaarikulttuuri? Kuulostaa melko raikkaalta tuulahdukselta näin vuonna 1918.

Kyllähän oikeastaan olisi hyvä kieltää kaikki nautintoa tuottavat asiat ihmisten elämistä, koska ne aiheuttavat aina uusien kokemusten etsimistä. Kahvi pois - siirtymä juhlamokasta baristamaailman kautta heroiiniin on ihan suora viiva kun oikein katsoo. Seksissä ensimmäisellä kerralla riittää kun kärki sohii edes vähän sinne päin, mutta auta armias kun olet käyttänyt tätä päihdettä 20v niin hommaa pitää maustaa vaikka ja millä. Kyllä olisi kaikilla kivaa kun käytäis vaan töissä ja selvinpäin istuttais loppuilta kunnes mennään nukkumaan.

 

[Byvajet]

Olisiko sinulla jotain ratkaisuehdotusta tähän vai haluatko kenties vain toimia moraalipoliisina?

Eipä minulla ole. Vaikuttaa siltä, että vain hyvin pieni osa ihmisistä kykenee hallitsemaan itsensä riippumatta siitä, onko kysymys päihteistä, painonhallinnasta, terveellisestä ravinnosta, riittävästä liikunnasta tai tulevaisuuttamme koskevasta globaalista yhteisvastuusta ja vastaavista asioista.

Jos yksilöiden valinnat liittyisivät vain heihin itseensä, en olisi tilanteesta huolestunut. Tosiasia kuitenkin on, että ne koskettavat monia muitakin. Mitä enemmän ihmiset keskittyvät omiin oikeuksiinsa ja nautintoihinsa, sitä suuremmaksi kasvaa joukko, joka aiheuttaa harmia muille ja kuormittaa esimerkiksi terveydenhuoltoa.

Tässäkin jaksossa normalisoidaan aineiden käyttöä ja niiden tarjoamaa apua häikäilemättä. Terapia on jees, mutta niin vaivalloista ja hidasta, että parempi on sekoittaa itsensä kemiallisesti. Sellainen viesti podcastissa kerrotaan. Miksi kohdata ja selvittää omia vaikeita tunteita, kun niistä voi päästä kemiallisesti eroon?

Olen vasemmistoliberaali, joten minulle on tärkeää yhteisvastuu. Vieroksun oikeistolaista näkemystä, jossa oikeudet kuuluvat kaikille, mutta vastuu vain yksilöille. Sellainen maailma ei perustu realismiin, koska vaikka vastuuta kuinka hoettaisiin, kaikki eivät sitä pysty kantamaan.

Kun huumeita vapautetaan ja ihannoidaan, minusta olisi tärkeää, että samalla luotaisiin välineitä hallita niiden aiheuttamia haittoja. Haittojen hallinnasta en näe kuitenkaan merkkejä. Siihen ei ole rahaa eikä nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä halua.

 

[SeitsemäsPakki]

Eipä minulla ole. Vaikuttaa siltä, että vain hyvin pieni osa ihmisistä kykenee hallitsemaan itsensä riippumatta siitä, onko kysymys päihteistä, painonhallinnasta, terveellisestä ravinnosta, riittävästä liikunnasta tai tulevaisuuttamme koskevasta globaalista yhteisvastuusta ja vastaavista asioista.

Yli puolet 25-35 vuotiaista miehistä on kokeillut laittomia päihteitä. Valtaosa heistä ainoastaan kannabista. Mitä arvelet moniko heistä ei pysty hallitsemaan itseään ja käyttöä?

 

[Breeze Harbour]

Kahvi pois - siirtymä juhlamokasta baristamaailman kautta heroiiniin on ihan suora viiva kun oikein katsoo.

Repesin tälle totaalisesti :D

 

[Jannecky]

Tässäkin jaksossa normalisoidaan aineiden käyttöä ja niiden tarjoamaa apua häikäilemättä. Terapia on jees, mutta niin vaivalloista ja hidasta, että parempi on sekoittaa itsensä kemiallisesti. Sellainen viesti podcastissa kerrotaan. Miksi kohdata ja selvittää omia vaikeita tunteita, kun niistä voi päästä kemiallisesti eroon?

Miten jonkun Ainon sienien käyttö kuuluu ketjuun pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

 

[Bob Rambo]

Tässäkin jaksossa normalisoidaan aineiden käyttöä ja niiden tarjoamaa apua häikäilemättä. Terapia on jees, mutta niin vaivalloista ja hidasta, että parempi on sekoittaa itsensä kemiallisesti. Sellainen viesti podcastissa kerrotaan. Miksi kohdata ja selvittää omia vaikeita tunteita, kun niistä voi päästä kemiallisesti eroon?

En ole tuota jaksoa kuunnellut, eikä varmaan ole tarvettakaan, jotta pystyy vastaamaan tähän omituiseen kysymykseesi. Terapian tukena käytettävät "kemialliset" apuaineet, kuten psilosybiini ja MDMA, ovat nimenomaan omimmillaan terapian tukena. Niiden avulla ei ole tarkoitus päästä eroon vaikeista tunteista, vaan avata mielen solmuja, jotta nuo vaikeat asiat pystyy paremmin käsittelemään. Vai onko mielestäsi kaikki muutkin mielenhoitoon kehitetyt lääkkeet "kemiallista sekoitusta", jonka normalisointi on väärin?

Kun huumeita vapautetaan ja ihannoidaan, minusta olisi tärkeää, että samalla luotaisiin välineitä hallita niiden aiheuttamia haittoja. Haittojen hallinnasta en näe kuitenkaan merkkejä. Siihen ei ole rahaa eikä nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä halua.

Päihteiden käytön dekriminalisointi tai laillistaminen on nimenomaan haittojen hallinnan kannalta tärkeä steppi. Kuten jo aiemmin tähän threadiin postasin tutkimuksia Coloradon suunnalta, haitat eivät ole laillistamisen myötä lisääntyneet. Sen sijaan verotulot kasvavat ja sitä kautta rahaa voisi olla enemmänkin ihmisten päihdehoitoon. Kieltolain aikana yhteiskunnalle jää hoidettavaksi pelkät haitat ja tuotot valuvat rikollisille. Miksi haluat jatkaa linjaa, joka ei toimi, vaan aiheuttaa ongelmia?

 

[SeitsemäsPakki]

Miten jonkun Ainon sienien käyttö kuuluu ketjuun pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Niin Ei me nikotiinipussien vapautusta miettiessä katsottu videoita Philadelphiasta, että tähän se johtaa. Miksi kaikki huumeet niputetaan samaksi ryhmäksi vain siksi, että ne ovat huumeita eli laittomia paihteitä? Me osataan kyllä erottaa kahvi, nikotiini ja alkoholi niistä keskusteltaessa.

 

[SeitsemäsPakki]

.

Kun huumeita vapautetaan ja ihannoidaan, minusta olisi tärkeää, että samalla luotaisiin välineitä hallita niiden aiheuttamia haittoja. Haittojen hallinnasta en näe kuitenkaan merkkejä. Siihen ei ole rahaa eikä nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä halua.

Päihteiden ongelmakäytön takana on käytännössä aina MT- tai tunnepuolen ongelmat. Silloin elämänhallinta katoaa ja joillekin tulee mukaan päihteet. Pelkästään Tampereella 2000 ihmisen jono psykiatriseen hoitoon. Juurisyyhyn tässä pitäisi puuttua.

 

[Jannecky]

Tässäkin jaksossa normalisoidaan aineiden käyttöä ja niiden tarjoamaa apua häikäilemättä. Terapia on jees, mutta niin vaivalloista ja hidasta, että parempi on sekoittaa itsensä kemiallisesti. Sellainen viesti podcastissa kerrotaan. Miksi kohdata ja selvittää omia vaikeita tunteita, kun niistä voi päästä kemiallisesti eroon?

Muutenkin mielenkiintoista, että puhut kemiallisesti tunteista eroon pääsemisestä, ja linkität jonkun jutun sienien käytöstä, jotka ovat luonnontuote, toisin kuin esim. nämä ssri yhdistelmälääkkeet ja vastaavat, joilla nimenomaan päästään kemiallisesti eroon paskoista fiiliksistä.

Äläkä käsitä väärin, missään nimessähän kenenkään ihmisen ei pitäisi millään päihteillä paeta tunteitaan, ja nämä yhdistelmälääkkeetkin ovat monelle todella iso apu, ja hyvä, että niitäkin on.

Tosin niistäkin tutkimusten mukaan on myös erittäin paljon haittoja, ja hyvin vaikea halutessaan päästä eroon.

Mutta voisit kuitenkin yrittää, kun niin kovasti vastustat kannabista, niin laittaa edes siihen liittyviä haitallisia artikkeleita, eikä tämmöisiä aivan muista aineista olevia.

Kannabiksestahan täällä kuitenkin on tarkoitus keskustella.

 

[Byvajet]

Miten jonkun Ainon sienien käyttö kuuluu ketjuun pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Siten, että kannabis ei ole erillinen kysymys, vaan päihteiden käyttöä tulee käsitellä kokonaisuutena. Yleinen päihdemyönteisyys johtaa parhaillaan kovempien aineiden normalisoimiseen. Kannabismyönteisyys on osa tätä muutosta.

Kovat aineet eivät vie aina hautaan. Suuri osa viihdekäyttäjistä pystyy hallitsemaan käyttönsä. Kuitenkin on myös niin, että mitä enemmän on käyttäjiä, sitä enemmän on ongelmia. Tätä ei kukaan vapauttamista kannattava asiantuntijakaan kiistä.

Kun hyväksytään vapaampi päihdekulttuuri, samalla pitäisi kaataa runsaasti resursseja ongelmien korjaamiseen, mutta tätä ei tehdä.

 

[OLLI58]

USAssa muuten ollaan Bidenin hallinnon toimesta siirtämässä kannabis 1-luokasta 3-luokan kategoriaan, tähän asti kannabis on liittovaltiotasolla luokiteltu samaan haittaluokkaan kuin esim heroiini ja crack. Jossain määrin ehkä taktinen veto ajatellen syksyn pressanvaaleja.

 

[Cobol]

Kannabiksen haitoista kun kyseltiin niin Käypä hoito listaa tieteellisesti tutkittuja käytön seurauksia Kannabiksen aiheuttamat terveyshaitat

 

[Bob Rambo]

Kun hyväksytään vapaampi päihdekulttuuri, samalla pitäisi kaataa runsaasti resursseja ongelmien korjaamiseen, mutta tätä ei tehdä.

Miten niin ei tehdä? Siellä missä kannabiksen laillistaminen on tuonut lisää verotuloja, tuota rahaa on suoraan kohdistettu moniinkin ohjelmiin asiaan liittyen. Esim. Coloradossa on uudelleenaktivoitu monia riippuvuuden ja päihteiden haittakäytön hoitoon tarkoitettuja ohjelmia, joihin ei ennen kannabistuloja ollut enää ollut varaa. Tuohon kun yhdistää sen, että tuon n. 8000 ihmisen otantaan perustuvan tutkimuksen perusteella kannabiksen laillistaminen ei aiheuttanut minkäänlaista lisääntymistä päihteiden aiheuttamiin haittoihin/lieveilmiöihin, uudistushan on ollut aivan loistava nimenomaan ongelmien korjaamisen vinkkelistä katsottuna.

Tämä on myös minun mielestäni se suunta, jota tulisikin noudattaa, kun päihteitä lähdetään viemään verolle.

 

[mikko600]

Yllä mainitut ”sienet” ovat muuten laillisia lääkekäytössä mm. Australiassa. Mä olen teini-iästä sairastanut vakavaa/puolivakavaa masennusta ja kokeillut läpi aika ison lääkekaapin masennukseen ja ahdistukseen. ”Teoreettisesti” parhaiten meikäläiselle vuosien varrella on toiminut kannabis ahdistukseen ja taikasienet masennukseen.

 

[Byvajet]

Miten niin ei tehdä? Siellä missä kannabiksen laillistaminen on tuonut lisää verotuloja, tuota rahaa on suoraan kohdistettu moniinkin ohjelmiin asiaan liittyen. Esim. Coloradossa

Eikös Coloradon huumetilanne ole huono?

Ja miksi ihmeessä Suomen terveydenhuollossa lisättäisiin rahaa huumeongelmiin, kun sitä ei riitä enää perusterveydenhuoltoon? Tuskin huumehaitat ovat listalla ensimmäisenä. Nehän tulevat muiden kulujen päälle, kun huumeiden käyttö lisääntyy.

Olen samaa mieltä Salasuon kanssa.

Salasuon mukaan paras tapa ehkäistä huumeiden ongelmakäyttöä on politiikka, jossa syrjäytymistä ehkäistään tehokkaasti ja apua ongelmiin on helposti saatavilla.

– Kun puhutaan jostain aineesta, niin siitä tulee aina ongelma joillekin. Sen sijaan, että huumekysymykseen suhtauduttaisiin vahvan emotionaalisesti, tulisi sitä pystyä tarkastelemaan pragmaattisesti.

Tuokin juttu taas normalisoi. Korkeakoulutetut naiset kokoontuvat vetämään kovia huumeita. Menestyneiden ihmisten pikkukivaa.

 

[mikko600]

Tuokin juttu taas normalisoi. Korkeakoulutetut naiset kokoontuvat vetämään kovia huumeita. Menestyneiden ihmisten pikkukivaa.

Mitä pahaa tuossa oli? Selvästi valvotuissa olosuhteissa ilman häiritsemättä ketään. Kuulostaa hauskalta.

 

[Byvajet]

Mitä pahaa tuossa oli? Selvästi valvotuissa olosuhteissa ilman häiritsemättä ketään. Kuulostaa hauskalta.

Niin kuin Salasuo toteaa: "Kun puhutaan jostain aineesta, niin siitä tulee aina ongelma joillekin."

Siis jollekin, ei kaikille. Mutta mitä enemmän on käyttäjiä, sitä suuremmaksi kasvaa ongelmaisten määrä. Tälläkin hetkellä känniset ihmiset käyttävät kohtuuttoman osan esimerkiksi päivystysten kapasiteetista.

 

[Jannecky]

Siten, että kannabis ei ole erillinen kysymys, vaan päihteiden käyttöä tulee käsitellä kokonaisuutena. Yleinen päihdemyönteisyys johtaa parhaillaan kovempien aineiden normalisoimiseen. Kannabismyönteisyys on osa tätä muutosta.

Kannabis nimenomaan on täysin erillinen asia.

Ei sen laillistaminen ole missään muuallakaan tehnyt kovemmista aineista yhtään sen hyväksyttävämpää, tai normalisoinut niitä tai niiden käyttöä millään tavalla.

 

[444]

@Byvajet
Kerro nyt meille, mikä on sun ratkaisu päihdeongelmiin? Alkoholin kanssa on huomattu, että ongelmia oli kieltolain aikaan ja ongelmia on tällaisen osittaisen laillistamisenkin kanssa. Huimausaineiden kanssa on ongelmia kieltolain kanssa, kun otetaan pelkästään haitat ilman hyötyjä. Niin mikä on se ratkaisu? 70-90-luvun päihdevalistus ei tehonnut (porttiteoriat ja ”lsd-pöllyissä tyyppi kuvitteli itsensä appelsiiniksi ja alkoi kuoria itseään”) ja jengi tykittää kofeiinia apteekista ostettavilla pillereillä ja nikotiinia aivoihinsa siinä missä ennenkin. Sokeria sentään yritetään vähän verottaa, mutta silti jengi lihoo, kun vetää höttöhiilareita, ja 8-vuotiaat hortoilevat kaduilla ES-pöllyissä.
Niin mikä on se toimiva strategia? Tai edes oma ehdotuksesi? Siis kaikkien päihdyttävien ja koukuttavien aineiden osalta, koska niistä pitää puhua kokonaisuutena.

 

[Byvajet]

Kerro nyt meille, mikä on sun ratkaisu päihdeongelmiin?

Kaikki huumeet lailliseksi (dekriminalisointi ei poista rikollisuutta) ja miljarditolkulla rahaa valistukseen, köyhyyden poistamiseen ja erilaisiin sosiaalisiin, psykologisiin ja lääketieteellisiin tukitoimiin. En tarkoita yhtä tai kahta miljardia vaan oikein kunnolla, yli viisi.

Juuri niin kuin Salasuo toteaa: "– Kun puhutaan jostain aineesta, niin siitä tulee aina ongelma joillekin. Sen sijaan, että huumekysymykseen suhtauduttaisiin vahvan emotionaalisesti, tulisi sitä pystyä tarkastelemaan pragmaattisesti."

Nykypolitiikalla saadaan haitat mutta ei poisteta yleistä syrjäytymiskehitystä ja huumeisiin liittyvää rikollisuutta. Suhtautumisen täytyy olla pragmaattista.

Kun huumeista tehdään laillisia, saadaan leikattua rikollisuudesta.

Kun rahaa kaadetaan enemmän ihmisten auttamiseen, pystytään kompensoimaan huumeiden aiheuttamia haittoja.

 

[L. Öysä]

Yllä mainitut ”sienet” ovat muuten laillisia lääkekäytössä mm. Australiassa. Mä olen teini-iästä sairastanut vakavaa/puolivakavaa masennusta ja kokeillut läpi aika ison lääkekaapin masennukseen ja ahdistukseen. ”Teoreettisesti” parhaiten meikäläiselle vuosien varrella on toiminut kannabis ahdistukseen ja taikasienet masennukseen.

Itseäni sapettaa suunnattomasti kun verraten vaarattomia ja harmittomia päihteitä, kuten esim taikasieniä, verrataan koviin huumeisiin. Nuo ovat omalla asteikolla varmaan heti siellä kahvin jälkeen seuraavana. Valtava hyötypotentiaali niissä olisi, mutta ei, koska kova huume. Väitän kyllä, että kukaan, joka joskus on tattia rouskuttanut, ei niitä sellaiseksi laske.

 

[SeitsemäsPakki]

Itseäni sapettaa suunnattomasti kun verraten vaarattomia ja harmittomia päihteitä, kuten esim taikasieniä, verrataan koviin huumeisiin. Nuo ovat omalla asteikolla varmaan heti siellä kahvin jälkeen seuraavana. Valtava hyötypotentiaali niissä olisi, mutta ei, koska kova huume. Väitän kyllä, että kukaan, joka joskus on tattia rouskuttanut, ei niitä sellaiseksi laske.

Ite oon pari kertaa sieniä maistanut. Ensimmäisellä kerralla katselin mökillä avaruutta ja pohdin maailmankaikkeutta. Toisella kerralla pohdin omaa elämää ja kuinka hyvin lopulta itsellä on asiat verrattuna miljardeihin muihin ihmisiin verrattuna. Sen jälkeen olen aina osannut omat vastoinkäymiset laittaa perspektiiviin, enkä murehtinut turhista.

Näin ollen olen rikoslain ja kypäräpappien mukaan maailman suurin rikollinen. Ei nyt liittynyt kannabikseen ja sen laillistamiseen muuta kuin siten, että miksi tämä toiminta yksin mökillä(kuten vaikka jointti) on rikollista? Mitä pahaa minä teen, että ansaitsisin sakot, merkinnät poliisin rekisteriin tai kusitestit ajokortin pitämistä varten?

 

[Holy Diver]

Näin ollen olen rikoslain ja kypäräpappien mukaan maailman suurin rikollinen. Ei nyt liittynyt kannabikseen ja sen laillistamiseen muuta kuin siten, että miksi tämä toiminta yksin mökillä(kuten vaikka jointti) on rikollista? Mitä pahaa minä teen, että ansaitsisin sakot, merkinnät poliisin rekisteriin tai kusitestit ajokortin pitämistä varten?

Nyt lopetat sen valittamisen ja myönnät olevasi vaarallinen rikollinen. Kun aikanaan olet tämän itsellesi myöntänyt, voit mennä vaikka takaisin sinne mökille polttamaan sen jointin jonka olet ansainnut hyvästä itsetutkiskelusta.

 

[Jannecky]

Eduskunnassa on aloitettu eilen keskustelemaan kansalaisaloitteesta, joka käsittelee kannabiksen käytön, hallussapidon, omatarveviljelyn, valmistuksen ja myynnin laillistamista ikärajoittain.

Eduskuntaan palannut Timo Vornanen puhui kannabiksesta: "Minut tuntevat tietävät, etten..."

Moni pelkää haittojen kasvavan, jos kannabis laillistetaan.

www.mtvuutiset.fi

Keskustelu on katsottavissa tosta

Eduskunnan täysistunto 23.5.2024 | Eduskuntalähetykset

Suullinen kyselytunti

areena.yle.fi

Keskustelu alkaa noin kohdassa 2:28:30. Ja sitä sivuutetaan myös aiemminkin.

 

[SeitsemäsPakki]

Kuukausi sitten umpihumalassa aseen kanssa julkisella paikalla ammuskellut kansanedustaja puhumassa päihteettömyydestä. Tekopyhyyden parodiahorisontti ylitetty.


Pää meinaa räjähtää näitä perusteluja kuunnellessa.

Linkki: https://x.com/mikko_neuvo/status/1793756836153151850?t=igEZhGPq-Wl9jadP2phXTA&s=19