Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

[olleby]

mielellään testaisin kannabista tähän. Sellaista mahdollisuutta minulle vaan ei tarjota, niin mennään todella kovalla annostuksella Lyricaa ja tramadolia. Joka päivä.

Kannabiksen kasvattaminen Suomessa päihdekäyttöön on kiellettyä.
Saisit kasvattaa lääkkeeksi?

 

[444]

Mitä nämä nikotiinipussit siis ovat, tyhmänä kysyn kun en tiedä. Tiedän, että jotain sairaan kalliita purukumeja tai laastareita on ollut tarjolla muka tupakoinninlopettamismielessä.

Onko nikotiinipussi sama kuin sähkötupakka, että nikotiinia saa ilman niitä isoimpia haittavaikutuksia?

Sellaisia nuuskapussimaisia hommeleita, jotka eivät sisällä lainkaan tupakkaa. Eli pelkkää nikotiinia vaihtelevissa määrissä sekä tietenkin sidosaineita. Näitä on ollut muualla maailmassa myynnissä luoja ties kuinka pitkään, Suomessa ainoastaan max 4mg, hiekkapaperia muistuttavia ”pusseja”. Vahvempia myytiin mm. Viron lipun alla seilaavilla paateilla, mutta tietenkään niitä ei saanut laillisesti tuoda maahan. Ulkomailtakin sai tilattua, joskin laittomasti, ja silloin kyseessä oli lääkintälain rikkomus tai joku vastaava.
Nyt kun tuo vapautettiin joskus viime vuonna, niin Suomestakin saa ostettua pääsääntöisesti enimmillään 16mg pussukoita, luonnollisesti roimaan ylihintaan. Verkosta sitten mitä hyvänsä, suunnilleen 2/3 Suomen hinnoista toimituskuluineen ja täysin laillisesti.

 

[Bob Rambo]

Kannabiksen kasvattaminen Suomessa päihdekäyttöön on kiellettyä.
Saisit kasvattaa lääkkeeksi?

Otan tämän lupana, kiitoksia!

 

[Trimmer]

Tämän myrkkykasvin eri lajikkeita saa siemeninä ostaa ihan Suomestakin. Voisi alkaa harrastaa kansalaisaktivismia ja istutella näitä koko naapuruston kukkapenkkeihin.

Itse sairastan parantumatonta, kroonista hermokipusairautta ja mielellään testaisin kannabista tähän. Sellaista mahdollisuutta minulle vaan ei tarjota, niin mennään todella kovalla annostuksella Lyricaa ja tramadolia. Joka päivä.

Olet vain hiljaa ja ostat kukkaa. Sitä saa yhtä helposti nykypäivänä ihan mistätahansa kaupungista kuin karkkia kaupasta.

 

[Mr. Tasuri]

Eipä tuo paljoa mitään muuttaisi jos kannabis laillistettaisiin. Pössyttelijät hakis pössynsä esim Alkosta, joka nyt sinänsä olisi se turvallinen ympäristö ja plussana verotulot. Jonkun prosentin saattaisi kokeilijoiden määrä nousta. Negatiiviset vaikutukset jää mun silmissä 100-0 positiivisten jalkoihin. Kannabis on melko arkinen asia jo ja fiksut ottaa rahat pois kuleksimasta.

Lisätään sen verran, että lakeja muuttaakseen asiaa pitäisi ajaa ammattimaiset lobbarit. En tosin tiedä kenen edun tavoittelua varten olisi varaa palkata henkilöitä ajamaan asiaa. Kun joukko vanhoja hippejä laittaa kansalaisaloitteen nettiin parin vuoden välein, niin ei sillä todistettavasti paljoa ole saatu aikaan.

 

[finnjewel]

Mielenkiintoisempi kysymys sen sijaan olisi, mitä tekevät kovanluokan ruohonmyyjät yläasteen pihoilla enää silloin? Markkinat kun menee niin minne suuntautuvat? Rikollisuushan ei ikinä lopu - muuttaa vaan muotoaan.

Samaa olen miettinyt. Suojelurahan periminen on Suomessa ihan alkeellista, siinä olisi paljon mahdollisuuksia.
Toisaalta laillisesti myytävän kannabiksen hinta asettua niin korkeaksi, että salakuljettajille jää markkinarako.

 

[Mojo]

Tuossa on hyvin avattu kannabisbisnestä Saksassa. Laatu on hyvää ja hinnatkaan eivät kalpene pimeisiin markkinoihin verrattuna. Kasvuhan tuolla alalla on nopeaa, joten tähän kelkkaan kannattaisi ehdottomasti hypätä mukaan, tai se olisi tietysti pitänyt tehdä jo aiemmin.

Valitettavasti Suomessa vaan vanhentuneet asenteet estävät kaiken tällaisen, vaikka Euroopassakin ovat isot markkinat ja rahat jaossa.

Kannabis on Saksan uusi hittituote – laillistamisen jälkeen kukinnoista on kehittymässä miljardibisnes

”Lääkäri voi määrätä kannabista kuin mitä tahansa särkylääkettä”, hampputehtaan johtaja kuvailee. Eurooppa on kannabiksen kasvumarkkina.

yle.fi

 

[Jannecky]

7Tuossa on hyvin avattu kannabisbisnestä Saksassa. Laatu on hyvää ja hinnatkaan eivät kalpene pimeisiin markkinoihin verrattuna. Kasvuhan tuolla alalla on nopeaa, joten tähän kelkkaan kannattaisi ehdottomasti hypätä mukaan, tai se olisi tietysti pitänyt tehdä jo aiemmin.

Valitettavasti Suomessa vaan vanhentuneet asenteet estävät kaiken tällaisen, vaikka Euroopassakin ovat isot markkinat ja rahat jaossa.

Kannabis on Saksan uusi hittituote – laillistamisen jälkeen kukinnoista on kehittymässä miljardibisnes

”Lääkäri voi määrätä kannabista kuin mitä tahansa särkylääkettä”, hampputehtaan johtaja kuvailee. Eurooppa on kannabiksen kasvumarkkina.

yle.fi

Joo, ton saman jutunhan linkitin jo sunnuntaina ja lainasin siitä osia kuinka suuria summia siinä pyörii, ja miten esimerkiksi Kanada saa siitä enemmän verotuloja vuodessa, kuin oluesta ja viinistä yhteensä, noin 600 miljoonaa euroa vuodessa.

Ja ainakin noilla Saksan hinnoilla, mitä jutussa mainittiin (7-10€/gramma) useimmat varmasti ostaisivat mielummin laillista, kun nykyään katuhinta pyörii käsittääkseni noin 10-20€/gramma välillä.

 

[Byvajet]

Tuossa oli omiin korviini mielenkiintoinen kokemuksellinen podcast kovien huumeiden viihdekäytöstä. Tätä kohti huumekulttuuri ajautuu. Ei se jää kannabikseen. Kannabiksen aseman käsittely yksittäisenä ja erillisenä kysymyksenä on itsepetosta, koska kysymys on huumekulttuurista yleensä.

Kokaiinin lisääntynyt käyttö näkyy yleisesti yöelämässä, "ihmiset eivät koe tarvetta enää kauheasti peitellä sitä".

"Bileet paranevat, jos tarjolla on kokaiinia" | Hanna Tikander & Viihdekäyttäjät

29-vuotias korkeakouluopiskelija Julia käyttää juhliessaan kokaiinia - siitä tulee itsevarma ja estoton olo. Kokaiinin lisääntynyt käyttö näkyy yleisesti yöelämässä, "ihmiset eivät koe tarvetta enää kauheasti peitellä sitä". Talous- ja sosiaalihistorian dosentti Mikko Salasuo kertoo, mitä...

areena.yle.fi

 

[Jannecky]

Ei se jää kannabikseen. Kannabiksen aseman käsittely yksittäisenä ja erillisenä kysymyksenä on itsepetosta, koska kysymys on huumekulttuurista yleensä.

Onko sulla jotain perusteitakin näille väitteille?

Eikö yksi kannabiksen laillistamisen pääpointeista oo just se, että sitä saisi ostettua turvallisesti laillisista paikoista, eikä tarvitsisi olla tekemisissä myös kovia huumeita myyvien kanssa.

Joo, jengi sniffaa koksuu yökerhoissa yms avoimesti, mut sehän taas ei liity mitenkään tähän ketjuun.

Tiedän monia, ketä harmittaa juuri se, että joutuu olemaan näiden kovempien aineiden käyttäjien/myyjien kanssa tekemisissä saadakseen budinsa.

Kannabiksen asema mainitsemassasi huumekulttuurissa on kuitenkin aivan eri, kuin esim kokaiinin.

Ei pidä sotkea asioita keskenään.

Ja kyllä vaikka kannabis laillistettaaisiin, näitä kovempien vetäjiä riittäisi edelleen, mutta myös uusien kovempien käyttäjien määrä vähenisi siltä osin, kun "Repan ei tarvitsisi ostaa hatsejansa "Makelta", joka myös myy, ja yrittää tyrkyttää piriä,subuja, ja muita Repalle.

 

[Byvajet]

Joo, jengi sniffaa koksuu yökerhoissa yms avoimesti, mut sehän taas ei liity mitenkään tähän ketjuun.

Kyllähän se liittyy, koska yleinen päihdemyönteisyys, johon kuuluu myös alkoholin käyttö, työntää ihmisiä kohti laajempaa ainekirjoa.

Jos ihminen ei käytä alkoholia, hän ei yleensä käytä myöskään kannabista.

Jos ihminen käyttää alkoholia, hän todennäköisemmin käyttää myös kannabista.

Jos ihminen käyttää kannabista, hän todennäköisemmin käyttää myös kovempia huumeita.

 

[Alejandro]

Kyllähän se liittyy, koska yleinen päihdemyönteisyys, johon kuuluu myös alkoholin käyttö, työntää ihmisiä kohti laajempaa ainekirjoa.

Jos ihminen ei käytä alkoholia, hän ei yleensä käytä myöskään kannabista.

Jos ihminen käyttää alkoholia, hän todennäköisemmin käyttää myös kannabista.

Jos ihminen käyttää kannabista, hän todennäköisemmin käyttää myös kovempia huumeita.

Kai tämä menisi myös niin, että:

Jos ihminen käyttää alkoholia, hän todennäköisemmin käyttää kovempia huumeita.

Vai?

 

[Jannecky]

Kyllähän se liittyy, koska yleinen päihdemyönteisyys, johon kuuluu myös alkoholin käyttö, työntää ihmisiä kohti laajempaa ainekirjoa.

Jos ihminen ei käytä alkoholia, hän ei yleensä käytä myöskään kannabista.

Jos ihminen käyttää alkoholia, hän todennäköisemmin käyttää myös kannabista.

Jos ihminen käyttää kannabista, hän todennäköisemmin käyttää myös kovempia huumeita.

Täähän nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa.

Moni nimenomaan valitsee kannabiksen alkoholin sijasta, esim sen pienempien haittojen vuoksi.

Ja ei todellakaan se tarkoita, että, jos käytät kannabista, niin vedät myös muita aineita.

 

[skode]

Täähän nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa.

Moni nimenomaan valitsee kannabiksen alkoholin sijasta, esim sen pienempien haittojen vuoksi.

Ja ei todellakaan se tarkoita, että, jos käytät kannabista, niin vedät myös muita aineita.

Sinulla on varmaan tutkimuksia esittää näistä väitteistä? Byvajetin väitteistä löytyy kyllä ihan tutkimusdataa ja ero vielä kasvaa mitä nuorempiin ikäluokkiin mennään.

 

[Jannecky]

Sinulla on varmaan tutkimuksia esittää näistä väitteistä? Byvajetin väitteistä löytyy kyllä ihan tutkimusdataa ja ero vielä kasvaa mitä nuorempiin ikäluokkiin mennään.

Löytyy ihan elävän elämän tietoa.

Tunnen kymmeniä ihmisiä, jotka eivät koskekaan alkoholiin, mutta polttavat silloin tällöin kannabista.

Samoin tunnen myös paljon ihmisiä, jotka istuvat baarissa melkein joka päivä, ja ovat sitä mieltä, että kannabis on paskaa, kun sillä ei saa päätä tarpeeksi sekaisin.

Siihen ei tutkimuksia tarvita, kun näkee mitä ympärillä tapahtuu.

Sitäpaitsi olihan jonkun aikaa sitten joku tutkimus, että nuorten dokaaminen on vähentynyt, mutta kannabiskokeilut lisääntyneet.

 

[Bob Rambo]

Löytyy myös tutkimusdataa siitä, että kannabiksen laillistaminen ei lisää kovien huumeiden käyttöä ja on vähentänyt jopa alkoholin kulutusta. Colorado on tästä ihan kelpo verrokki suomalaisin silmin, vaikkakin amerikkalainen pilvikulttuuri on täysin erilainen kuin Euroopassa ja annan sille ainakin itse aika paljon painoarvoa.

Alla linkatussa tutkimuksessa ei myöskään havaittu kannabiksen laillistamisen aiheuttamalla käytön lisääntymisellä kauheasti muitakaan ongelmia: The study of more than 4,000 twins from Colorado and Minnesota also found no link between cannabis legalization and increases in cognitive, psychological, social, relationship or financial problems.

Linkki tutkimukseen liittyen kannabiksen laillistamisen vaikutuksiin Coloradossa ja Minnesotassa Recreational cannabis legalization has had limited effects on a wide range of adult psychiatric and psychosocial outcome

 

[skode]

Löytyy ihan elävän elämän tietoa.

Tunnen kymmeniä ihmisiä, jotka eivät koskekaan alkoholiin, mutta polttavat silloin tällöin kannabista.

Samoin tunnen myös paljon ihmisiä, jotka istuvat baarissa melkein joka päivä, ja ovat sitä mieltä, että kannabis on paskaa, kun sillä ei saa päätä tarpeeksi sekaisin.

Siihen ei tutkimuksia tarvita, kun näkee mitä ympärillä tapahtuu.

Sitäpaitsi olihan jonkun aikaa sitten joku tutkimus, että nuorten dokaaminen on vähentynyt, mutta kannabiskokeilut lisääntyneet.

Niin, eli kannabis pitäisi laillistaa mutu-tuntuman perusteella. Eikö olisi oikeasti parempi keskittyä koviin faktoihin eikä mihinkään "tunnen ainakin kymmenen kaveria"- perusteisiin.

Esim. tuossa oli Bob Rambolta jo hieman yritystä mutta näissä haihatteluissa aina sivuutetaan vain se fakta ettei kukaan päättäjä ala muun kuin idealismin takia tällaista ajamaan siten että siihen saataisiin enemmistö eduskunnassa jos sulla ei ole ihan aidon oikeasti esittää faktaa mitä hyötyjä ja mitä haittaa tästä vapauttamisesta olisi. Se että omien arvojen mukaan valkopestään toista osaa noista pois ei todellakaan tule millään tavalla auttamaan näissä asioissa.

Ottaisitte nyt edes vaikka taloudelliset näkökannat esiin kun nyt niistä olisi helppoa keskustella tässä persaukisessa tilanteessa ja laittaisitte oikeasti arvostetut kalkuloijat tekemään ne laskelmat kunnolla. Saksassa ollaan ilmeisesti saatu ne laskettua sillein että on kannattavaa vaikka haittoja tuleekin.

 

[Jannecky]

Niin, eli kannabis pitäisi laillistaa mutu-tuntuman perusteella. Eikö olisi oikeasti parempi keskittyä koviin faktoihin eikä mihinkään "tunnen ainakin kymmenen kaveria"- perusteisiin.

Ei minkään pelkän mutun perusteella todellakaan.

Täällä on monta sivua hyviä faktoja sen puolesta, niin turha niitä on alkaa tähän taas sadannen kerran uudestaan luettelemaan.

Ja kummasti nämä mainitsemasi "haihattelut" jo tapahtuvat ympäri maailmaa.

 

[Jannecky]

Ottaisitte nyt edes vaikka taloudelliset näkökannat esiin kun nyt niistä olisi helppoa keskustella tässä persaukisessa tilanteessa ja laittaisitte oikeasti arvostetut kalkuloijat tekemään ne laskelmat kunnolla. Saksassa ollaan ilmeisesti saatu ne laskettua sillein että on kannattavaa vaikka haittoja tuleekin.

Näistähän täällä on keskusteltu paljonkin. Kannattaisi lukea aiempiakin viestejä.

 

[Vinyl]

Ottaisitte nyt edes vaikka taloudelliset näkökannat esiin kun nyt niistä olisi helppoa keskustella tässä persaukisessa tilanteessa ja laittaisitte oikeasti arvostetut kalkuloijat tekemään ne laskelmat kunnolla. Saksassa ollaan ilmeisesti saatu ne laskettua sillein että on kannattavaa vaikka haittoja tuleekin.

No tietysti haittoja tulee, koska niitä haittoja tulee nytkin. Mua aidosti kiinostaisi tietää miksi joku kuvittelee tämän kieltopolitiikan olevan se ainoa oikea tapa hoitaa näitä asioita. Maailmalla on käyty huumeiden vastaista sotaa kohta sata vuotta, mutta mitkään tilastot eivät tue sitä, että se olisi jotenkin voittava käsi.

 

[Bob Rambo]

Jaa niin taas pyöräytetään kehä ympäri ja aloitetaan samat keskustelut kuin n. 400 kertaa aiemminkin tässä threadissa. Nuo perustelut laillistamisen hyödyistä on mainittu jo aika monta kertaa ja sitä ihan aitoa, toteutunutta taloudellistakin laskelmaa löytyy niin Portugalista, Alankomaista, Saksasta kuin jenkeistäkin.

Ja jälleen kerran todettakoon, että kukaan ei väitä laillistamisen poistavan kaikkia haittoja. Ei niitä poista kieltäminenkään.

 

[skode]

Näistähän täällä on keskusteltu paljonkin. Kannattaisi lukea aiempiakin viestejä.

No en nyt oikeasti jaksa alkaa selaamaan ja etsimään viidentuhannen viestin joukosta. Eli paljon Suomen talous nyt tuolla voittaisi jos kannabis vapautettaisiin? Kyllähän joku miljarditaso nyt on varmasti laskettu.

 

[Bob Rambo]

Vajaan neljän miljoonan täysi-ikäisen asukkaan Coloradossa on arvioitu olevan n. 40 000 kannabiksen päivittäiskäyttäjää. Suomessa vastaava arvio on 10 000. Uskoisin, että satunnaiskäyttäjienkin suhde on samaa luokkaa, johtuen aiemminkin mainitsemastani amerikkalaisesta pilvikulttuurista, jossa kannabikseen suhtaudutaan liberaalimmin, sekä loogisemmin kuin kieltolaki-Euroopassa. Coloradossa suora verotuotto oli laillistamisen jälkeen luokkaa 400 miljoonaa vuodessa ja on nyt asettumassa johonkin 270-280 miljoonan jenkkidollarin vuositasolle. Tuosta voi Äärimmäisen Tieteellisellä Laskennalla pyöritellä Suomeen n. 70 miljoonan veroeuron vuosituoton, huomioiden erot ALV-kannassa ja kotikasvatuksen osuudessa, joka todennäköisesti jenkeissä on suurempi kuin Suomessa.

Aiemmin mainitsemani tutkimus väittää, ettei laillistaminen ole lisännyt haittoja, joten niiden hoitamisen kustannuksia en tässä Äärimmäisen Tieteellisessä laskelmassani huomioi. Ne tulee valtiolle maksettavaksi vähintään yhtä suurina nykyäänkin.

Ja mitä iloa tästä laskelmasta on? No en minä tiedä. Arvioita voi esittää mikä taho tahansa, mutta jälkikäteen nuo vaikutukset vasta on todennettavissa siten, että muut valtiot voi tehdä päätöksensä perustuen kokemuksiin muualta maailmasta. Niiden kokemusten takia laillistaminen myös etenee monissa maissa.

 

[pikkuvaimo]

Kyllähän se liittyy, koska yleinen päihdemyönteisyys, johon kuuluu myös alkoholin käyttö, työntää ihmisiä kohti laajempaa ainekirjoa.

Jos ihminen ei käytä alkoholia, hän ei yleensä käytä myöskään kannabista.

Jos ihminen käyttää alkoholia, hän todennäköisemmin käyttää myös kannabista.

Jos ihminen käyttää kannabista, hän todennäköisemmin käyttää myös kovempia huumeita.

Mitä muuta sinne 80-luvulle kuuluu?

 

[Heimopäällikkö]

Kyllähän se liittyy, koska yleinen päihdemyönteisyys, johon kuuluu myös alkoholin käyttö, työntää ihmisiä kohti laajempaa ainekirjoa.

Jos ihminen ei käytä alkoholia, hän ei yleensä käytä myöskään kannabista.

Jos ihminen käyttää alkoholia, hän todennäköisemmin käyttää myös kannabista.

Jos ihminen käyttää kannabista, hän todennäköisemmin käyttää myös kovempia huumeita.

Olisiko sinulla jotain ratkaisuehdotusta tähän vai haluatko kenties vain toimia moraalipoliisina? Kielletään alkoholi ja populaarikulttuuri? Kuulostaa melko raikkaalta tuulahdukselta näin vuonna 1918.