Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

[Ollakseni]

Keskustalle se lienee tietyssä mielessä ideologinen kysymys: siellä on vahva siipi, jolle kaikki arvoliberalismi on ilmestyskirjan peto. Tosin tällä hetkellä ei ole iso puolue - pysyköön tämä tilanne jatkossakin, hear me oh Lord.

Jos hampun kasvattamiseen myönnettäisiin tukiaisia niin Keskusta ottaisi sloganikseen 420
-Blaze it ja alkaisi vaatimaan EU-tukia tälle liiketoiminnalle.

 

[Skeletor]

Jotain tuloksia löytyy Wikipediastakin ("Cannabis in Colorado"). Ilmeisesti pössyttely on nuorten keskuudessa vähentynyt. Lieneeköhän kielletyn hedelmän maun häviäminen syynä? Toki sitten on tullut paljon tuottoisaa kannabisturismia muualta. Mitään porttiteoreettista siirtymää ei ole kai havaittu.

Pari kertaa olen viimeisen 3 vuoden aikana Coloradossa käynyt ja ainakin paikallisten mukaan suurin ongelma on nykyään hyvin nuoret käyttäjät. Moraalittomat diilerit ovat siirtyneet myymään kaikista nuorimpiin ikäluokkiin ja tämän myötä pössyttely aloitellaan jo aivan liian nuorena. Tulevaisuudessa nähdään, mitä tällä on vaikutusta yhteiskuntaan.

Onhan tuolla Coloradossa huvittavia pikkukyliä, joissa kaikki huoltoasemalla vastaan tulevat ovat vetäneet hieman enemmänkin. Springfield niminen "taajama" jäi parhaiten mieleen, kun porukka näytti pääosin zombeilta. Tuskin se on käyttöä vähentänyt ainakaan maaseudulla, että nyt on lupa savuttaa.

 

[finnjewel]

Moraalittomat diilerit

Onko muunlaisia diilereitä missään?

 

[hablaa]

Onko muunlaisia diilereitä missään?

Olen tuntenut monia joilla oli oma "koodi" jonka mukaan mennään - yksi oli juuri, että lapsille ei myydä. Toki alaan mahtuu monen laista toimijaa, osa ei koodista välitä.

 

[Skeletor]

Niin, diilereillä on hyvin usein moraali. Kuten yleisesti rikosmaailmassa on olemassa pelisäännöt. Mutta kun kannabis on laillista, alkaa ainoa keino olla moraalista välittämättä myynti hyvin nuorille.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Niin, diilereillä on hyvin usein moraali. Kuten yleisesti rikosmaailmassa on olemassa pelisäännöt. Mutta kun kannabis on laillista, alkaa ainoa keino olla moraalista välittämättä myynti hyvin nuorille.

Ai niin kuin nyt jengi myy sikana viinaa nuorille, koska Alko ei lapsille myy? Mihin perustuu väite, että lapset alkavat ostamaan enemmän huumeita diilereiltä, koska kannabis laillistettiin? Onko tästä näyttöä esim USAsta?

Edit: jos kannabis laillistettaisiin niin varmasti todella moni ostaisi tuotteensa diilereiltä koska hinta, mutta valtio saisi kuitenkin osan rahoista eikä kaikki valuisi rikollisille. Toki moni käyttäjä varmaan alkaisi itse valmistamaan tuotetta, koska ei tarvitse pelätä kiinnijäämistä. Tämä on ehkä suurin syy miksi itse haluaisin kannabiksen lailliseksi.

 

[Skeletor]

Ai niin kuin nyt jengi myy sikana viinaa nuorille, koska Alko ei lapsille myy? Mihin perustuu väite, että lapset alkavat ostamaan enemmän huumeita diilereiltä, koska kannabis laillistettiin? Onko tästä näyttöä esim USAsta?

Kannabiksen ja alkoholin diilerimarkkinat nyt ovat vähän huonosti verrattavissa. Nuoremmat ostavat pilveä enemmän diilereiltä, koska epätoivoisten diilereiden myynti kohdistuu heihin. Ei siinä sen kummempaa. Lisää voi kysellä esim. Coloradosta.

 

[Fat Cat]

Menee hieman ohi ketjun aiheen, mutta menkööt:

Venla, 25, käyttää huumeita, kun juhlii – ja niin tekee moni muukin

Huumeiden satunnaiskäyttö on yleistynyt, vaikka siihen liittyy fyysisiä, psyykkisiä ja sosiaalisia riskejä.

www.iltalehti.fi

Mielenkiintoinen juttu. Itse olen onnistunut välttymään kyseiseltä ilmiöltä, vaikka olen hyvin pitkälti täysin samaa kategoriaa kuin jutun henkilö. Omista tutuista (nykyisistä entisistä tutuista) tiedän tämänkaltaista huumeiden käyttöä vain kouluttamattomien ja pääosin työttömien piireistä, yksi ehti kuolemaankin heroiinin yliannostukseen.

Toisaalta minä en taida pyöriä kaikista trendikkäimmissä piireissä.

 

[dana77]

Coloradossahan tuosta laillistamisesta taitaa olla jo yli 5 vuotta. Osaako joku sanoa suorilta, että mitä siellä on tapahtunut? Onko kaikki jo heroiinikoukussa?

Myynti ylitti kaikki odotukset, veroja oli jossain vaiheessa kerätty 100 miljoonaa yli odotusten ja nuohan oli korvamerkitty koulutoimelle joten aika laajaa oli tyytyväisyys.
Suomessa onneksi tajutaan, että tuollainen menestystarina lisäisi kuitenkin vaan tuloeroja ja siksi parempi on olla ilman,

 

[Reverent]

Myynti ylitti kaikki odotukset, veroja oli jossain vaiheessa kerätty 100 miljoonaa yli odotusten ja nuohan oli korvamerkitty koulutoimelle joten aika laajaa oli tyytyväisyys.
Suomessa onneksi tajutaan, että tuollainen menestystarina lisäisi kuitenkin vaan tuloeroja ja siksi parempi on olla ilman,

Alkoholin anniskelukin on aika (turhaan) tiukasti säännösteltyä Suomessa, joten en setämiehenä näe hirveästi järkeä yhtäkkiä pilvenpolttelun laillistamisessa. En nyt ole ihan varma, mutta jossain päin maailmaa ei toi kannabiksen laillistaminen oo tuonu pelkkää onnea ja autuutta, vaan mahdollisten verotulojen kasvun ohella toisenlaiset ongelmat ovat saattanet kasvaa.

 

[-pasi-]

Alkoholin anniskelukin on aika (turhaan) tiukasti säännösteltyä Suomessa, joten en setämiehenä näe hirveästi järkeä yhtäkkiä pilvenpolttelun laillistamisessa. En nyt ole ihan varma, mutta jossain päin maailmaa ei toi kannabiksen laillistaminen oo tuonu pelkkää onnea ja autuutta, vaan mahdollisten verotulojen kasvun ohella toisenlaiset ongelmat ovat saattanet kasvaa.

Paljonhan se riippuu miten kannabis sallittaisiin ja mikä on sen päämäärä mihin tähdätään lailistamisella. Sitten missäkohti hyödyt voittaa haitat. Kokoajan taidetaan olla lähempänä että ainakin ne haitat kasvaa. Alkoholi tietenkin hieman erilainen asia mutta ei kai siinäkään ole tuolla säänöstelyllä isoja hyötyjä saatu tai jos miettii vaikka nuuskaa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

@Reverent ja @-pasi-

Moni ei uskalla hakeutua hoitoon tai edes mainita lääkärillä kokeilleen kannabista koska siintä se paskamyrsky vasta alkaa. Tämä johtuu tosissaan pitkälti aineen laittomuudesta. Jos kannabis esim ei olisi laiton huume voisi ongelmaan hakea apua kuten alkoholismiin. Nyt jos lääkärillä puhut ongelmasta niin hyvä jos ajokortti hää taskuun koska kerroit että olet silloin tällöin pössytellyt.

Mistä olet lukenut Pasi noita juttuja. Toki esim Coloradossa on tapahtunut muutoksia mutta pros vs cons on vahvasti pros.

 

[-pasi-]

@Reverent ja @-pasi-

Moni ei uskalla hakeutua hoitoon tai edes mainita lääkärillä kokeilleen kannabista koska siintä se paskamyrsky vasta alkaa. Tämä johtuu tosissaan pitkälti aineen laittomuudesta. Jos kannabis esim ei olisi laiton huume voisi ongelmaan hakea apua kuten alkoholismiin. Nyt jos lääkärillä puhut ongelmasta niin hyvä jos ajokortti hää taskuun koska kerroit että olet silloin tällöin pössytellyt.

Joo ja toinen on että poliisi käyttää nytkin hirveästi resursseja huumeiden ostamista vastaan, jossa tavalliset työssäkäyvät henkilöt myös samalla voi kärsiä. Esim. Tässä "silkkitie" jutussa taitaa olla tuhansia kärsijöitä ja varsinaiset nilkit on vapaana. Potkitaan vielä kerran maassa makavaa ja hankaloitetaan niiden elämää jotka on vielä elämässä kiini.

Norjassa taitaa olla juuri esillä vai joko oli tullut että käytöstä ja pienestä hallustapidosta ei rangaista jotta päästään paremmin hoitaan näitä käyttäjiä. Voidaan esimerkiksi tarjota pisteitä joissa voi turvallisesti piikittää ja käyttää puhtaita neuloja. Tääläkin voisi mennä enemmän tuohon suuntaan vaikka varsinaista myyntiä ei viellä aloitettaisi valtion puolesta, tosin tässäkin voisi olla yksi välimuoto että lääkekannabis sallittaisiin laajemmassa mittakaavassa.

 

[Vanha Len]

Hampun polttaminen on nykyisin jo niin yleistä, että sitä junaa ei enää pysäytetä. Ja on lisääntymään päin. Varsinais-Suomen poliisipiirissä ratsataan 1-2 kotikasvattamoa lähes jokaisena vuoden päivänä. Siis miettikää lähes JOKA PÄIVÄ. Mikähän se todellinen määrä on kotikasvattajia? Voidaanko kertoa kymmenellä, kahdellakymmenellä. Siitä sitten kaveripiireille ja kaverien kavereille jne. Käyttäjien määrä kipuaa mielettömän isoksi. Turussakin kun jokirannassa kesällä käppäilee niin hamppu tuoksuu tämän tästä. Jengi polttelee ja chillailee täysin häpeilemättä. Ei poliisitkaan tähän enää jaksa puuttua.

Multa pari siviilipollaria haki aseet pois muutama vuosi sitten. Keittiön pöydällä oli bongi ja pieni kulhollinen kukkaa. Toinen poliisi kysyi, että onko ollut bileet. Vastasin, että ei ole vaan koitan vieroittaa itseni viinasta. Alkoholisti kun olen. Polliisi kysyi, että tuossako on kaikki. Vastasin, että ikävä kyllä. Asiasta ei keskusteltu enää, eikä ole kotietsintöjä tehty. Tosin kumpikin virkavallan edustaja oli varmaan lähellä eläkeikää, vanhan liiton äijiä. Jotenkin rento fiilis vallitsi koko toimituksen ajan. Naureskeltiin ja heitettiin läppää kun en heti löytänyt pistoolia. Oltiin juuri muutettu ja puoliso oli laittanut pyssyt vaatehuoneeseen jemmaan. Nolotti soittaa sille töihin ja kysyä missä mun pistooli on. Poliisit lähtivät ja mä latasin pesällisen.

Jotain tuolle laillistamiselle pitäisi tehdä. Liian moni ihminen joutuu kuseen vaikka pössyttelisi satunnaisesti.

 

[RauMan]

Reilut parikymmentä vuotta satunnaista viikonloppupolttelua ja koko tämä aika työelämässä ongelmitta. Mielelläni maksaisin Narkolle, joka sijaitsee Alkon yhteydessä, että saisin sieltä sen muutaman gramman laatuvalvottua kukkaa. Nyt tarvitsee kysellä ympäri kyliä ja välillä olla semmoisten hiippareitten kanssa tekemisissä joista haluaisi pysytellä erossa aina.

 

[Naurava Kulkuri]

@Reverent ja @-pasi-

Moni ei uskalla hakeutua hoitoon tai edes mainita lääkärillä kokeilleen kannabista koska siintä se paskamyrsky vasta alkaa. Tämä johtuu tosissaan pitkälti aineen laittomuudesta. Jos kannabis esim ei olisi laiton huume voisi ongelmaan hakea apua kuten alkoholismiin. Nyt jos lääkärillä puhut ongelmasta niin hyvä jos ajokortti hää taskuun koska kerroit että olet silloin tällöin pössytellyt.

Mistä olet lukenut Pasi noita juttuja. Toki esim Coloradossa on tapahtunut muutoksia mutta pros vs cons on vahvasti pros.

Ja omasta mielestäni se ehkä vielä isompi homma, niin voisi hakea apua ongelmiin ystäviltä ja lähisukulaisilta. Kriminalisointi aiheuttaa isolta osin syrjäytyneisyyttä.

Lienee kuitenkin kiistaton fakta, että tällä pallolla tallustaa addikteja? On rikos ihmisyyttä vastaan, että nämä kaikki addiktit "pakotetaan" lääkitsemään itseään huomattavasti isomman haitan päihteellä. Joillekin kun varmasti riittäisi pienemmånkin haitan päihde.

 

[Naurava Kulkuri]

Täysistunto 26.11.2020 klo 16

Eduskunnassa käsiteltävänä kansalaisaloite Kannabiksen käytön rangaistavuuden poistamiseksi.

Jaaha. Jos päihteiden hallussapito ja käyttö laillistettaisiin, mutta myynti pidettäisiin laittomana, niin tämä tekisi rikosoikeudellisesta seuraamisesta mahdotonta. Eikös ihan sama homma oo käytännössä alkoholinkin kanssa?

Ja ilmeisesti kyseessä on vielä joku entinen poliisi. Voi hyvä luoja. Muutenkin ihan järjettömiä nuo vastaperustelut. Ihan tuulesta heitetään jotain uhkakuvia. Ihan kuin joku Trumppi olis koko ajan äänessä.

Aika lampaita taitaa olla edustajat, eikä tätäkään asiaa saada ajettua läpi.. ennen kuin Ruotsi sen sitten laillistaa. Sitten sitä uskalletaan puoltaa.

Mutta joo, paikalla ei oo oikeusministeriä, eikä sisäministeriä, niin asiaa käsittelyä jatketaan viikon päästä keskiviikkona.

 

[finnjewel]

1. Jos kannabis esim ei olisi laiton huume voisi ongelmaan hakea apua kuten alkoholismiin.
2. Lienee kuitenkin kiistaton fakta, että tällä pallolla tallustaa addikteja? On rikos ihmisyyttä vastaan, että nämä kaikki addiktit "pakotetaan" lääkitsemään itseään huomattavasti isomman haitan päihteellä.

Selittäkääpä nyt miten tämä pitäisi tulkita tai ymmärtää? Eihän kannabiksen pitänyt olla addiktoivaa.

 

[Ollakseni]

1. Jos kannabis esim ei olisi laiton huume voisi ongelmaan hakea apua kuten alkoholismiin.
2. Lienee kuitenkin kiistaton fakta, että tällä pallolla tallustaa addikteja? On rikos ihmisyyttä vastaan, että nämä kaikki addiktit "pakotetaan" lääkitsemään itseään huomattavasti isomman haitan päihteellä.

Selittäkääpä nyt miten tämä pitäisi tulkita tai ymmärtää? Eihän kannabiksen pitänyt olla addiktoivaa.

Kannabis ei aiheuta fyysistä riippuvuutta. Henkinen riippuvuus on aivan eri asia ja sen mahdollisuuden kieltävät varmaan vain pahimmat pilviveikot. Jos on paha ahdistuneisuushäiriö ja lääkitsee sitä kannabiksella on paha rikollinen, mutta jos vetää päivittäin resepti Xanorilla itsensä turtuneeksi niin se on okei. Henkinen addiktio tulee yleensä henkilöille joilla on muita henkisiä ongelmia jo valmiiksi.

 

[Naurava Kulkuri]

1. Jos kannabis esim ei olisi laiton huume voisi ongelmaan hakea apua kuten alkoholismiin.
2. Lienee kuitenkin kiistaton fakta, että tällä pallolla tallustaa addikteja? On rikos ihmisyyttä vastaan, että nämä kaikki addiktit "pakotetaan" lääkitsemään itseään huomattavasti isomman haitan päihteellä.

Selittäkääpä nyt miten tämä pitäisi tulkita tai ymmärtää? Eihän kannabiksen pitänyt olla addiktoivaa.

Niin kuin tuossa edellä kirjoitin, niin mielestäni varsinaista hoitoon hakeutumisen helpottumista tärkeämpi olisi se, että ihminen pystyisi hyödyntämään omaa sosiaalista verkostoaan ennen kuin asiasta tulee iso ongelma. Ihan niinkuin lähes kaikki alkoholia käyttävät ihmiset tekevät. Eli sitä apua tulisi läjäpäin jo arkisen smalltalkin muodossa.

Toiseksi, kuka on sulle valehdellut, että kannabis ei addiktoi? Todellisuudessa se addiktoi. Ei likikään samoissa määrin kuin alkoholi tai tupakka, mutta kuitenkin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Täysistunto 26.11.2020 klo 16

Eduskunnassa käsiteltävänä kansalaisaloite Kannabiksen käytön rangaistavuuden poistamiseksi.

Jaaha. Jos päihteiden hallussapito ja käyttö laillistettaisiin, mutta myynti pidettäisiin laittomana, niin tämä tekisi rikosoikeudellisesta seuraamisesta mahdotonta. Eikös ihan sama homma oo käytännössä alkoholinkin kanssa?

Ja ilmeisesti kyseessä on vielä joku entinen poliisi. Voi hyvä luoja. Muutenkin ihan järjettömiä nuo vastaperustelut. Ihan tuulesta heitetään jotain uhkakuvia. Ihan kuin joku Trumppi olis koko ajan äänessä.

Aika lampaita taitaa olla edustajat, eikä tätäkään asiaa saada ajettua läpi.. ennen kuin Ruotsi sen sitten laillistaa. Sitten sitä uskalletaan puoltaa.

Mutta joo, paikalla ei oo oikeusministeriä, eikä sisäministeriä, niin asiaa käsittelyä jatketaan viikon päästä keskiviikkona.

Tällöinhän poliisi voisi tehdä valeostoja, jos vain myynti, muttei osto ole rikollista? Vai kuuluuko tuohon myyntiin myös osto?

 

[Naurava Kulkuri]

Tällöinhän poliisi voisi tehdä valeostoja, jos vain myynti, muttei osto ole rikollista? Vai kuuluuko tuohon myyntiin myös osto?

Joo voisivat kyllä. Ja ostaminen ei olisi rangaistava teko.

Itse kyllä puoltaisin myynninkin vapauttamista(vaikka alko tyyliin), mutta sitä ei tässä nyt käsiteltävänä olevassa aloitteessa tavotella.

 

[finnjewel]

Kannabis ei aiheuta fyysistä riippuvuutta. Henkinen riippuvuus on aivan eri asia ja sen mahdollisuuden kieltävät varmaan vain pahimmat pilviveikot. Jos on paha ahdistuneisuushäiriö ja lääkitsee sitä kannabiksella on paha rikollinen, mutta jos vetää päivittäin resepti Xanorilla itsensä turtuneeksi niin se on okei. Henkinen addiktio tulee yleensä henkilöille joilla on muita henkisiä ongelmia jo valmiiksi.

Eli vähän samasta asiasta on kyse, kun (esim. Sveitsissä) pahasti ongelmaisille narkomaaneille alettiin jakaa päivittäisiä annoksia ilmaiseksi valvotuissa oloissa. Kokeilu lakkautettiin, kun suurehkoa osaa ongelmakäyttäjiä ilmainen jakelu ei kiinnostanut; selityksenä oli, että ilman vertaiskäyttäjien seuraa huumeiden käyttö ei ollut miellyttävää.

 

[Ollakseni]

Eli vähän samasta asiasta on kyse, kun (esim. Sveitsissä) pahasti ongelmaisille narkomaaneille alettiin jakaa päivittäisiä annoksia ilmaiseksi valvotuissa oloissa. Kokeilu lakkautettiin, kun suurehkoa osaa ongelmakäyttäjiä ilmainen jakelu ei kiinnostanut; selityksenä oli, että ilman vertaiskäyttäjien seuraa huumeiden käyttö ei ollut miellyttävää.

Switzerland fights heroin with heroin

This is the second in our series exploring how France and Switzerland have dealt with opioid addiction, cutting overdose deaths & related infections.

www.northcarolinahealthnews.org

Ei tuota ainakaan oltu 2019 lopetettu. Ellei nyt viimeisen vuoden aikana tilanne ole muuttunut.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Joo voisivat kyllä. Ja ostaminen ei olisi rangaistava teko.

Itse kyllä puoltaisin myynninkin vapauttamista(vaikka alko tyyliin), mutta sitä ei tässä nyt käsiteltävänä olevassa aloitteessa tavotella.

Parempi tämäkin nyt aluksi kuin ei mitään. Tosin meidän lainsäätäjät tuskin poistavat edes käyttöä tai hallussapitoa.